Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ледачий от 14.08.2021 18:52:57А вы как хотели? Всем и хорошо не бывает. Сложно сочетать  развитие на поколения вперед  и личные интересы здесь и сейчас. Вот ВПР РФ и мечется.
Многие сейчас  на  антироссийской  теме  неплохо поднимаются. И? Понять и простить?

Мне кажется, это вы мечетесь, а не ВПР РФ.

Москва уже давно делом показала свое видение отношений с бывшими совреспубликами, даже совсем упоровшимися, типа укры: упрощение механизмов принятия в гражданство для тех их жителей, кто действием продемонстрировал такое желание + поддержка тех, кто попал в зону мировоззренческих конфликтов (бывшие куски Молдавии, Грузии, Украины, Карабах). При этом поддержка идет на минимально необходимом уровне - нет заходов в "сделать красиво", "построить витрину" и т.п.
Но при этом нет и милых вашему оку заходов в "заянычаривание", потому что насильно мил не будешь. И это, в первую очередь, важно видеть тем, кто еще сидит "там", решая остаться, или таки прийти сюда..

Собирая тех, кто хочет быть русскими, на бывшие земли Империи/Союза Москва сейчас открыто не претендует (пусть остатки населения перебродят в своем соку). Но и никого из чужих туда пускать просто так не собирается, используя разные экономические и политические рычаги. И это работает - вспоминаем истории с штатовскими базами в Киргизии, то, как была заброшена почти-вошедшая-в-НАТО Грузия и нынешние танцы вокруг укры.

Сейчас проявился, наконец, еще один момент. Тех, кто получил гражданство, но агрессивно хочет остаться нерусскими, начинают приводить в чувство (посмотрим за развитием истории с новосибирскими азерами, с архикавказскими деятелями в Краснодарском крае и еще ряде упоротых в некоторых показательных точках).

Кто и что должен понять, кого и каким образом простить - история покажет. Но, думаю, никто не уйдет непрощенным..

Цитата: alb@tros от 14.08.2021 19:47:40Кэп, да хрен с ними, с этими журналами, да и с демшизой нашей. Это не "фестивальный" фильм, настоящий народный, о русских людях (совершенно без пафоса).                               
Люди увидят, в шумерии увидят обязательно.
Обратите внимание, что там его вообще, якобы, не заметили, хотя обычно визжат по любому поводу о пропаганде, "фейках". И эти, визжащие, посмотрели, конечно, но молчат...

да, и это показательно
Хотя не исключаю, что просто не хотят, чтобы лишний раз в публичной плоскости  вспоминать о Донбассе... сейчас в тренде или как говорят праведные укры "в адженди" Крым и Крымская платформа
В течение дня сегодня эти укрийские выродки по территориях ЛНР и ДНР даже не стреляли

Цитата: Старый кэп I от 14.08.2021 20:48:18да, и это показательно
Хотя не исключаю, что просто не хотят, чтобы лишний раз в публичной плоскости  вспоминать о Донбассе... сейчас в тренде или как говорят праведные укры "в адженди" Крым и Крымская платформа
В течение дня сегодня эти укрийские выродки по территориях ЛНР и ДНР даже не стреляли

Угу,лучший вариант для них - завалить свою салорезку,чтоб,как можно дольше,оттянуть  инфу о фильме для малэнькиукрайнцив.....а то еще думать начнут. Побочек много может вылезти)
Этот фильм и последующие покажут настоящую сучность этих ублюдков ( и тех кто их поддерживал/ не замечал) для  нынешнего и будущих поколений,как у нас ,так и на Большой Земле.
------
19:18 - н.п. Старогнатовка - н.п. Белая Каменка: выпущено 5 мин калибром 120 мм.
------
Кстати,напомню,о "лыцрских подвигах" в эти дни 7 лет назад. Флаг можно заменить на свастику и вуаля - 1941 год.
13 августа 2014 года со стороны Луганского аэропорта в поселок Новосветловку зашли — карательные подразделения нац-батов украины

Мирное население за 2 недели оккупации, кроме ужасов боевых действий, испытало все круги Ада — убийства, насилие, грабежи, мародерство и всяческие изощрённые моральные издевательства.
Жителей поселка согнали и закрыли в церкви вместе с детьми. Не давали ни воды, ни выйти, а «предложили» помолиться о своем «спасении». Сами в это время «обчистили» дома людей. Все что не смогли забрать с собой из бытовой техники просто расстреливали

Цитата: Andyliu от 14.08.2021 12:19:21Огромное спасибо!
....Посмотрел....
К сценам грабежей, обстрелов и издевательств со стороны хохлов - ни малейших претензий: снято мощно, очень близко к реальным событиям (особенно Луганская администрация). Низкий поклон режиссёру и сценаристу.
А вот всё остальное.... Игры актёров нет от слова "совсем". Нет, актёры, конечно, пытаются играть достоверно, но... то ли таланта не хватает, то ли дубина у режиссёра слишком нежная и не он просто не может заставить актёров играть так, как надо.
В результате фильм распадается на отдельные эпизоды - бесподобнейшие боевые сцены и совершенно невнятные промежуточные сцены.
Обидно...

Этот фильм снят не для удовлетворения вкусовщины.

Цитата: Zet.69 от 14.08.2021 13:52:28Итак выделю главное: "Чтобы начать их как можно скорее, но не позднее 1 сентября".
Главное в визите требование от Меркель:
- Володя! Дай приказ немедленно начать переговоры с Украиной о продлении транзита! Я же пообещала Камалле, тху, Байдену, что ты подчинишься!
Итак, если до 1-го сентября пойдут подвижки по переговорам ГАЗПРОМа и каким0то там укротрансгазом, то это будет означать:
1. Путин согласился.
2. Меркель пообещала Путину нечто весомое в обмен на начало переговоров о продлении транзита. Или Путин поставил Меркель условия.
3. Именно поэтому Меркель после едет в Киев, чтобы озвучить эти самые условия, если вообще Путин согласится.
4. И последний шанс у Вовы Зеленского будет, когда ему в Овальном кабинете Байден скажет:
- Володья! Влад пошел мне навстречу, поставив условием исполнение какой-то там формулы Штейн... Штайн... майора... Короче: езжай в свой конгресс и быстро принимай все пункты!
*****
Есть вариант и того, что Путин потребует до начала переговоров о продлении транзита начало реального принятия в Раду в Киеве пунктов Минских договоренностей, что будет означать просто посылание Меркель нахрен!
*****
И да! Хочу заметить: начать переговоры - это не значит продлить транзит!

 Думаю, что к сожалению транзит через хохлов продлят
[/quote]
Там дела серьезнее!
С чего это сегодня Нацкорпус возбудился против "имплементации формулы Штанмайера"!
С чего это?

Цитатасубботу, 14 августа, ультраправая партия "Нацкорпус" проводит акцию под Офисом президента, чтобы "остановить репрессии против патриотов". 
Митинг собрали после того, как в Харькове арестовали представителей "Нацкорпуса", подозреваемых в вымогательстве. Банда действовала более трех лет. 
Среди сегодняшних требований националистов от власти публичный отказ от договоренностей по имплементации Формулы Штайнмайера. То есть Нацкорпус хочет перевести тему с арестом своих членов за рэкет в политическую плоскость.

Не зря вся эта движуха с неожиданным визитом Меркель!
Путин скажет:
- Продлить транзит? Да легко! Только кто будет исполнять обещанное:
1) В Минске в 2015 году,
2) В Париже в 2019 году,
3) В Нью-Йорке по резолюции в Совбезе ООН?
А за хоть один пункт "формулы Штанмайера" нацики и Раду и Банковую сожгут...

ЦитатаМинэкономики обещает Китаю разрулить скандал с невыполнением поставок зерна через ГПЗКУ
[17:30 13 августа 2021 года ]

 АО “Государственная продовольственно-зерновая корпорация Украины” (ГПЗКУ) не выполняет условия договоров по поставкам зерна в Китай. Как передаёт Бизнес Цензор, об этом сообщает пресс-служба Министерства экономики по итогам ревизии деятельности госкомпании. “В последнее время Минэкономики осуществляло ревизию условий договоров ГПЗКУ с китайской стороной, а также — причин их невыполнения. Речь шла об исследовании основных количественных и качественных показателей деятельности ГПЗКУ. Было определено, что некачественный менеджмент компании усложняет переговоры с Китаем, негативно влияет на выполнение соответствующих договорных обязательств”, — сказано в сообщении.

Напомним, в 2012 году между ГПЗКУ и Эксимбанком Китая заключен кредитный договор на сумму $1,5 млрд (действует до 2027 года) для финансирования поставок зерновых китайскому партнеру в лице China National Complete Engineering Corporation, CNCEC. С 2018 года кроме процентов ГПЗКУ осуществляет погашение и тела кредита.

ГПЗКУ — национальный оператор зернового рынка Украины, создан правительством Украины в августе 2010 года. В ее состав входит разветвленная сеть филиалов: линейные и портовые элеваторы, мельницы, комбикормовые и крупяной заводы. Суммарно 53 подразделения-филиала ГПЗКУ могут хранить 3,7 млн тонн зерновых, включая около 2,5 млн тонн в год суммарных мощностей по перевалке зерновых грузов на экспорт в Одесском и Николаевском портах.

ЦитатаМинэкономики уточнило, что провело ряд встреч с иностранными партнерами, в частности с чрезвычайным полномочным послом КНР в Украине, где была озвучена совместная обеспокоенность сторон ходом выполнения условий ранее заключенного кредитного договора и договора по экспорту зерна.“В Минэкономики принято решение инициировать создание рабочей группы с целью трансформации ГПЗКУ в прозрачную и эффективную компанию”, — говорится в заявлении ведомства.
Как сообщалось, накануне Нацполиция обвинила руководство АО “Государственная продовольственно-зерновая корпорация Украины” (ГПЗКУ) в растрате имущества компании путем продажи зерна на экпорт по заниженным ценам. По данным следствия, общая сумма ущерба составила $57 млн. Кроме того, руководители госкомпании заключили договоры страхования, в которых искусственно завысили страховой тариф от общей страховой суммы.
В центральном офисе и на предприятих ГПЗКУ 10 и 11 августа правоохранители провели 62 обыска, а глава компании 13 августа был задержан в аэропорту при попытке бегства из страны.
ГПЗКУ с ноября 2020 года по решению Кабмина Дениса Шмыгаля возглавляет депутат Николаевского облсовета от “Батькивщины” Андрей Власенко, который перед этим был уволен Минэкономики с должности руководителя госпредприятия “Укрликтравы” по итогам проведенного расследования.

где-то читал, что китайцы собрались подавать иск к ГПЗКУ по поводу этого контракта в международный арбитрах на 1,5 млрд. баксов
От хохлы и засуетились...

Цитата: Ледачий от 14.08.2021 20:19:41Возможно.Так и  зарплата у меня поменьше,ответственности нет, могу себе позволить. Лет через 20 увидим. 
Но, четкой линии ВПР не вижу ,вы видите?

лучшие разведки мира не могут разобраться в замыслах Путина,  а вы решили, что можете? Ну-ну...

Цитата: nekto_mamomot от 14.08.2021 13:12:39Главное в визите требование от Меркель:
- Володя! Дай приказ немедленно начать переговоры с Украиной о продлении транзита! Я же пообещала Камалле, тху, Байдену, что ты подчинишься!

судя по всему тётенька приедет обсуждать - что именно она получит за отказ от третьего энергопакета в отношении СП-1/2 и выдачи хороших люлей Польше.
1) отказ от третьего энергопакета в отношении сторонних для Европы трубопроводов как раз по условиям того же третьего энергопакета в её силе, они терминируются в Германии.
2) после принятия условий третьего энергопакета Германией для СП-1/2, а так же финта Польши, Газпром явно взбыркнул.
3) на Меркель давят свои буржуи.
4) Меркель может высказать Польше "ФИ".
получить она скорее всего сможет некоторое восстановление поставок сверх объёма и нормализацию цены на новом уровне.
 может быть вспомнят про хохлов, но вряд ли - 24-й год - не проблема Меркель.

Цитата: Старый кэп I от 14.08.2021 22:55:05

ЦитатаМинэкономики обещает Китаю разрулить скандал с невыполнением поставок зерна через ГПЗКУ
[17:30 13 августа 2021 года ]

 АО “Государственная продовольственно-зерновая корпорация Украины” (ГПЗКУ) не выполняет условия договоров по поставкам зерна в Китай. Как передаёт Бизнес Цензор, об этом сообщает пресс-служба Министерства экономики по итогам ревизии деятельности госкомпании. “В последнее время Минэкономики осуществляло ревизию условий договоров ГПЗКУ с китайской стороной, а также — причин их невыполнения. Речь шла об исследовании основных количественных и качественных показателей деятельности ГПЗКУ. Было определено, что некачественный менеджмент компании усложняет переговоры с Китаем, негативно влияет на выполнение соответствующих договорных обязательств”, — сказано в сообщении.

Напомним, в 2012 году между ГПЗКУ и Эксимбанком Китая заключен кредитный договор на сумму $1,5 млрд (действует до 2027 года) для финансирования поставок зерновых китайскому партнеру в лице China National Complete Engineering Corporation, CNCEC. С 2018 года кроме процентов ГПЗКУ осуществляет погашение и тела кредита.

ГПЗКУ — национальный оператор зернового рынка Украины, создан правительством Украины в августе 2010 года. В ее состав входит разветвленная сеть филиалов: линейные и портовые элеваторы, мельницы, комбикормовые и крупяной заводы. Суммарно 53 подразделения-филиала ГПЗКУ могут хранить 3,7 млн тонн зерновых, включая около 2,5 млн тонн в год суммарных мощностей по перевалке зерновых грузов на экспорт в Одесском и Николаевском портах.

ЦитатаМинэкономики уточнило, что провело ряд встреч с иностранными партнерами, в частности с чрезвычайным полномочным послом КНР в Украине, где была озвучена совместная обеспокоенность сторон ходом выполнения условий ранее заключенного кредитного договора и договора по экспорту зерна.“В Минэкономики принято решение инициировать создание рабочей группы с целью трансформации ГПЗКУ в прозрачную и эффективную компанию”, — говорится в заявлении ведомства.
Как сообщалось, накануне Нацполиция обвинила руководство АО “Государственная продовольственно-зерновая корпорация Украины” (ГПЗКУ) в растрате имущества компании путем продажи зерна на экпорт по заниженным ценам. По данным следствия, общая сумма ущерба составила $57 млн. Кроме того, руководители госкомпании заключили договоры страхования, в которых искусственно завысили страховой тариф от общей страховой суммы.
В центральном офисе и на предприятих ГПЗКУ 10 и 11 августа правоохранители провели 62 обыска, а глава компании 13 августа был задержан в аэропорту при попытке бегства из страны.
ГПЗКУ с ноября 2020 года по решению Кабмина Дениса Шмыгаля возглавляет депутат Николаевского облсовета от “Батькивщины” Андрей Власенко, который перед этим был уволен Минэкономики с должности руководителя госпредприятия “Укрликтравы” по итогам проведенного расследования.

где-то читал, что китайцы собрались подавать иск к ГПЗКУ по поводу этого контракта в международный арбитрах на 1,5 млрд. баксов
От хохлы и засуетились...

На Украине работает китайская фирма Cofco, те зерно с Украины вывозят.... 

Цитата: Ледачий от 14.08.2021 09:40:14У населенцев  есть ( будут) дети и внуки, при правильном  воспитании,  90%  русские. А с фигоносителями должны работать соответствующие структуры.
Предлагаю почаще смотреть на демографические показатели и карту РФ .

"Правильное воспитание" - осталось понять что это и как проделывать. Основы украинства, базовые прнятия оного, базовая мотивация, закладываются в мозг ребенка мамами и бабушками. (Сталкивался неоднократно с потомками украинцев, переехавшими в Сибирь в 60-70-е прошлого века, в начале 20-го века. Чувствуется.) 
 
Решил добавить: Про демографию - она "лечится" только переустройством рождаемости собственного населения. Никакие разовые вливания эту проблему не решают, они номинально меняют численность населения, но если смертность превышает рождаемость - проблема сохраняется. 

Цитата: Zet.69 от 14.08.2021 13:52:28Думаю, что к сожалению транзит через хохлов продлят

 
Скорее всего продлят - снабжать Венгрию, Словакию и Молдавию дешевле через Украину (если без украинских закидонов с ценой, на там вроде ЕС порядок наводит). Опять же, транзит в таком объеме делает невозможным игру в виртуальный реверс, особенно если Газпром будет транзитить через Украину объемы, близкие к минимальным контрактным. Ничего личного, только бизнес, но Украина лишается виртуального транзита и получает убыточную УГТС. 

Цитата: Senpai от 15.08.2021 07:27:18Сомнительно, что с Меркель разумно сейчас о чем-то договариваться, кроме как о ее личной судьбе после отставки. Она практически "хромая утка" и тот или та, кто придет ей на смену, эти договоренности может послать лесом.

Но с тем же успехом можно сказать: "А о чём говорить с послом, которого в любой момент могут отозвать и заменить на другого, а его слова официально дезавуировать?" Либо человек является представителем государственной/окологосударственной структуры, которая заранее берёт на себя ответственность за выполнение достигнутых соглашений, либо там нет особого смысла ни с кем говорить.

Цитата: Senya от 15.08.2021 09:05:29Но с тем же успехом можно сказать:

Это уже применимо на процентов 80 -90 .

Цитата: ILPetr от 15.08.2021 08:25:35Скорее всего продлят - снабжать Венгрию, Словакию и Молдавию дешевле через Украину (если без украинских закидонов с ценой, на там вроде ЕС порядок наводит). Опять же, транзит в таком объеме делает невозможным игру в виртуальный реверс, особенно если Газпром будет транзитить через Украину объемы, близкие к минимальным контрактным. Ничего личного, только бизнес, но Украина лишается виртуального транзита и получает убыточную УГТС.

Сейчас слишком рано подписывать новый контракт, нет смысла.
Текущий еще больше 3 лет действует, что будет с рынком газа в ЕС никто сейчас не скажет.
Для Украины подписать , например, на 10-15 млрд кубов самоубийство, еще есть время.
Для ГП подписывать на 40 и более опасно, т.к. спроса может не быть на этот газ.
Начать переговоры могут, но это формальная процедура. Начали, договорились обменяться предложениями, выслали друг-друг максимальные претензии, 1-3 месяца рассматриваем, потом информируем что не подходит и т.д. Будет тянуть, 2 года минимум

Цитата: Андрей  Ка от 15.08.2021 09:53:24Это уже применимо на процентов 80 -90 .

А это работа внешней разведки и местной резидентуры - знать с кем и о чём можно говорить. Несравненно более важная, чем воровство промышленных или даже военных секретов.

Цитата: Comandante от 14.08.2021 19:16:40В субботу, 14 августа, во время акции "Нацкорпуса" под Офисом президента, которая переросла в стычки ультраправых с полицией, радикалы украли несколько ящиков молока.

Президент Украины Володимир Зеленский попросил кредит у нового правительства Афганистана.

В селе Вольное под Кривым Рогом погиб мэр Кривого Рога Константин Павлов.
Информацию об этом сообщил криворожский блогер Алексей Таймурзин.
Источники "Страны" в полиции подтверждают эту информацию.

Предварительно источники говорят, тело Павлова нашли на веранде дома. Рядом было ружье.
Губернатор Днепропетровской области Валентин Резниченко подтвердил "Стране" смерть Константина Павлова. "Да, это правда", - сообщил "Стране" Резниченко.
"Пока не понятно, убийство или самоубийство. На место выехала оперативная группа следователей", - сказал Резниченко.

Источник "Страны" в МВД сообщает, что с момента выстрела погибший мэр Кривого Рога Константин Павлов успел пройти 10 метров.Сопредседатель ОПЗЖ Вадим Рабинович не верит в самоубийство мэра Кривого Рога Константина Павлова, чье тело нашли сегодня.
Об этом Рабинович написал у себя на странице в Facebook.

"Сегодня на пороге своего дома убит один из лидеров нашей партии, мэр города Кривого Рога - Константин Павлов. Как сопредседатель партии в которой состоял Павлов, я требую от правоохранительных органов создание группы которые в ближайшие дни ответит нам кто убил Константина Павлова!! Рассказы о самоубийстве -заведомая ложь!!! Убийство мэра должно быть раскрыто", заявил Рабинович.

После смерти мэра Кривого Рога Константина Павлова исполнять обязанности мэра будет секретарь горсовета Александр Котляр ("Слуга народа").

Об этом сообщает Telegram-канал "Политика Страны".



ЗЫ. Не стреляйте в Пианиста. Он играет как умеет. Всё достаточно традиционно для Украины. А теперь еще и для родного города Пианиста.

Цитата: Петр+ от 15.08.2021 10:44:21Сейчас слишком рано подписывать новый контракт, нет смысла.
Текущий еще больше 3 лет действует, что будет с рынком газа в ЕС никто сейчас не скажет.
Для Украины подписать , например, на 10-15 млрд кубов самоубийство, еще есть время.
Для ГП подписывать на 40 и более опасно, т.к. спроса может не быть на этот газ.
Начать переговоры могут, но это формальная процедура. Начали, договорились обменяться предложениями, выслали друг-друг максимальные претензии, 1-3 месяца рассматриваем, потом информируем что не подходит и т.д. Будет тянуть, 2 года минимум

Да, но начинать вести переговоры никогда не рано. Встречи технических комиссий, ритуальных протокольных, совещания экспертов, представителей, уполномоченных... Вроде и процесс идет и придраться не к чему...  

На Украине существует угроза срыва отопительного сезона. Во-первых, ТЭС и АЭС не провели ремонты из-за нехватки финансирования, а у ТЭС и вовсе нет денег на уголь: на сегодня запасы угля составляют лишь менее 2/3 от необходимого обьема.