Украина и украинско-российские отношения

Цитата: gav от 03.09.2021 22:57:09хранилища, согласно офданным нафтогаза, заполнены уже более чем на 18 кубов
им на зиму хватит
вот с углём могут быть проблемы

 
Хранилища в Германии и Австрии не заполнены. Значит возможности взять из трубы, увеличив заказ через посредников в ЕС может и не быть. Или просто будет не по карману.
 
Плюс далеко не факт, что при цене, например, 700 нафтогаз не придумает схему,  чтобы продать газ за границу, или продавать внутри по тем же ценам, как если бы было куплено в ЕС... Впрочем и придумывать не надо, достаточно покупать 1 кбм газа в неделю, чтоб по бумагам был хоть какой-то купленный дорого газ.

Цитата: gav от 03.09.2021 22:57:09хранилища, согласно офданным нафтогаза, заполнены уже более чем на 18 кубов
им на зиму хватит
вот с углём могут быть проблемы

да, уже закачали?  А откуда взяли газ, наши вроде ничего лишнего по укротрубе не гнали. Пару недель Землянского слушала - как-то грустно там было. И 18 кубов - это  то количество газа, который можно достать, там технического заполнения  газа много.



да и газ там не частично не украинский, а сторонних владельцев. Так что - большой вопрос хватит им газа или нет. А с углем - с залужниками договорились, они помогут Первая фура    баржа уже вроде идет, целых 75 тыс. тон тащит, на пару дней работы ТЭС.

Цитата: Vaal от 03.09.2021 22:50:05Весьма вероятно, что цель политики в отношении Украины, примерно такова же, какой была цель политики в отношении к Грузии.
Чтобы, значит, сидела она ровно на попе и не отсвечивала...

Это в анамнезе. Операбельно - принуждение к миру, так, как его понимает ВПР России - больно, но быстро.

Цитата: Максимыч от 02.09.2021 09:57:24Примитивные какие-то аргументы. РФ до середины нулевых тоже жило по завету Ельцина "проснулся утром — подумай, что ты сделал для Украины?" (с)
Белоруссию до сих-пор по  методичке эксперда обхаживаем. Что не помешало вырасти русофобским элиткам ни в УА, ни в РБ.

Россия допускает слишком много ошибок, когда есть окно возможностей ставит малореалистичные цели, и в принципе больше была сконцентрирована на подкупе и задабривании деньгами отдельных представителей на РБ и У (Лукашенко и депутаны Партии Регионов), вместо того чтобы на эти деньги самим реализовывать проекты на их территории. То есть отличия как раз есть. 

Насчет малореалистичности целей - это о заявлении Жириновского "присоединить шестью областями". Для начала можно потренироваться и решить более легкую задачу, снизить статус Татарстана с республики до области, плюс затронуть налоговую сферу, чтобы Татарстан оставлял у себя налогов столько сколько Пензенская область. Ясно же что это вызовет коллективное сопротивление местных чиновников всех уровней, так и заявление Жириновского было воспринято элитами в Беларуси, они с 1945-го года представлены в ООН, какое вхождение областями, об этом можно успешно мечтать еще 20 лет.

У России было окно возможностей по Украине при Кучме, когда Янукович был премьером, Медведчук руководил Администрацией Президента. Был период возможностей с 2006 по 2013-й, еще одно премьерство Януковича, потом  период Тимошенко и всесилия Фирташа, потом президенство Януковича. 

Если бы РФ поставила четкую конкретную достижимую цель, а именно - договориться о размещении своих военных баз на территории Украины и Беларуси, начать координировать политику в сфере образования, и поручила выполнение достичь таких договоренностей например Примакову, он бы эту задачу выполнил. И в Киеве и в Минске были элиты готовые пойти на такие шаги, при сохранении своих приоритетов в других областях, а Примаков как раз умел договариваться. А деньги на умасливание Россия по факту и так тратила.

На Украине российские войска можно было бы разместить в Одесской области, часть на юге - Измаил и Болград, часть севернее, Раздельная, Котовск, Балта - вдоль границы с Приднестровьем но с украинской стороны, контролируя устье Дуная, ж.д. сообщение Одессы и находясь недалеко от трассы Одесса-Киев, имея возможность либо заявиться в Одессу, либо в Киев навстречу идущим от Брянской области. 

В Беларуси хватило бы 10-тысячного контингента у Минска для контроля ситуации, больше там особо и не требуется. 

По факту Россия занималась мечтательством, никакой координации в сфере образования, преподавания истории например не было.  Люди которым поручали что-то сделать не отличались профессионализмом, и если назначение Черномырдина дипломатом еще можно понять, просто человек советской номенклатуры близкий и понятный Кучме, то кто сделал послом Зурабова, барыгу лекарствами из 90-х вообще без какого-либо дипломатического опыта, непонятно. Зурабов приехав послом встретился с  министром иностранных дел Петром Порошенко, завел с ним общий бизнес, Зурабов радостно рекомендовал признать компаньона президентом в мае 2014-го года, надо было Москве признавать то голосование или нет не слишком ясно, и на этом все.

Можно просто сравнить биографии и опыт людей, которые с российской и американской стороны вели борьбу за украинские элиты в 2014-м. 

Виктория Нуланд, получила образование по специальности русская история и литература, при СССР в 1982-м году была старшей над американской группой по обмену в одесском пионерлагере "Молодая гвардия", в 1984-м 8 месяцев работала переводчицей на советском судне. С июня 1991-го по декабрь 1993 года отвечала в американском посольстве в Москве за контакты с Борисом Ельциным. В декабре 1991-го будучи на Красной площади лично смотрела как спускают советский флаг и  поднимают российский, далее занималась странами СНГ и расширением НАТО на восток, представляла США при НАТО, работала на высокопоставленных должностях в Вашингтоне. 

И Зурабов, торговец лекарствами в 90-х, скандальный министр по соц.реформе в 00-х, и посол на Украине. Почему было  не назначить послом человека, имеющего хоть какой-то опыт в дипломатии, который 10 лет отвечал за гуманитарные связи в Италии или Франции например?

Цитата: Литературный Критик от 04.09.2021 07:44:58Россия допускает слишком много ошибок, когда есть окно возможностей ставит малореалистичные цели, ....

И Зурабов, торговец лекарствами в 90-х, скандальный министр по соц.реформе в 00-х, и посол на Украине. Почему было не назначить человека, имеющего хоть какой-то опыт в дипломатии, который 10 лет отвечал за гуманитарные связи в Италии или Франции например?

Есть желание, есть возможности, есть окно возможности. Но сегодня нет сил, нет реальных технологий.
Но отказываться совсем нельзя.
Поэтому поставили на паузу, и включили дурочку.

Про вашу Белоруссию точно так же. Ни руки не дошли, ни время не подошло. 

Цитата: Литературный Критик от 04.09.2021 07:44:58Россия допускает слишком много ошибок, когда есть окно возможностей ставит малореалистичные цели, и в принципе больше была сконцентрирована на подкупе и задабривании деньгами отдельных представителей на РБ и У (Лукашенко и депутаны Партии Регионов), вместо того чтобы на эти деньги самим реализовывать проекты на их территории. То есть отличия как раз есть. 

Вы можете хоть чем-то подтвердить бред о подкупе?

Такими темпами у Вас и Янукович с Медведчуком -- пророссийские политики.

ЗЫ Вы вкидываете откровенно ложный постулат. Практически аксиому. А потом пытаетесь что-то на этом фундаменте взгромоздить. Получается "как всегда"©

Цитата: ДедМиши от 04.09.2021 08:11:11Есть желание, есть возможности, есть окно возможности. Но сегодня нет сил, нет реальных технологий.
Но отказываться совсем нельзя.
Поэтому поставили на паузу, и включили дурочку.

Про вашу Белоруссию точно так же. Ни руки не дошли, ни время не подошло.

не.. этот пользователь  к Белоруссии не имеет отношение, это переименованный бесчисленное количество раз украинец. 
Ники меняет, флаги тоже, отношение к России - нет.

Цитата: Kirill62 от 04.09.2021 08:41:03Нет никакого тупика. Если речь про Украину, так все в 2014 году убедились, что русские восстали и буквально за несколько дней Крым вернулся в Россию. И такого восстания, мирного как на Юго-Востоке не было больше нигде не европейском континенте давно. А на Украине таких народных восстаний не было никогда. И то как сегодня киевский режим решает проблему "русскую" вовсе не говорит о том, что они деньгами этот вопрос решают. Это репрессии и промывка мозгов.  
В условиях гражданской войны холодной и горячей, которая идёт на территории Украины, говорить "про деньги"  можно, если не знать темы. 
Но скорее это такой троллинг..

Враги  спокойно и уверенно РЕШАЮТ  " русскую проблему" и это не  тупик?   

Цитата: Serega от 04.09.2021 07:50:56Вот еще из маразмов.
Чую, Харьков - это Россия.
Русскоязычный уроженец Харькова и студент Стэнфорда задал Пианисту вопрос: "Не боится ли он, убив "дракона", сам стать "драконом?"
Отвечая на вопрос назвал Марка Захарова великим режиссером "вашей страны". Это он харьковчанину.

Да там, с самого начала шоу, парнишка родом из Харькова, вопрос задал. Но этот дебил Зе, нёс пургу.
А! теперь я знаю! Харьков - это Россия!

Цитата: АрктикЪ от 04.09.2021 09:50:20существование Великого Новгорода ломает какляцкие теории на раз-два...
достаточно одним глазом заглянуть в википедию...
все великие киевские князья приходили в Киев из Новгорода или Ростова, или Смоленска...

И "Русь" пришла с севера, протоукры пусть заткнутся...

Цитата: Serega от 04.09.2021 11:33:15Не, еще до Батыя постарались.
Княз Андрей Юрьевич Боголюбский (сын Юрия Долгорукого) в 1169 г. спалил Куев к ипеням и всё. На этом Великие Киевские князья кончились. Андрей впервые отделил старшинство от места и сам стал Великим князем, но не куевским. Потом в 1203 г. Рюрик Ростиславич (князь Новгородский) опять спалил и ограбил город.
Когда в 1240 г. Куев взяли татары, им уже достались от мёртвого осла уши, всё было разграблено до них.

И во времена Андрея Боголюбского, столица была не Киеве, а в Суздале, потом во Владимире. Плохо он, конечно, кончил, но это - обычное дело в то время. И Новгород ещё жил в то время по своим правилам.

Цитата: dc93 от 04.09.2021 09:05:05Вы можете хоть чем-то подтвердить бред о подкупе?

В случае с Лукашенко были многомиллиардные схемы дотаций Беларуси, но деньгами распоряжается Лукашенко. Это задабривание.

В случае с украинскими элитами, была кредитная линия Газпромбанка на 13 млрд.долларов для Дмитрия Фирташа, которую его структуры выбрали в 2006-2013 годах. Часть этих денег перепала Виктору Медведчуку, часть Сергею Левочкину - он на эти российские деньги приобрел контроль над  одним из наиболее популярных телеканалов на Украине - телеканал Интер.

Была сделка при которой Внешэкономбанк заплатил структурам ИСД Сергея Таруты 7 млрд.долларов, за часть акций компании. Тарута с этих денег щедро поделился и с Батькивщиной, и с Партией Регионов, по сути и предвыборная кампания Тимошенко, и предвыборная кампания Януковича в 2010-м году была профинансирована за счет средств Внешэкономбанка, то есть все понимали что это российские деньги зашедшие на Украину, и Москва сделала ставку сразу на двух фаворитов, не отдавая предпочтение никому из них. 

Плюс многочисленные кредиты депутатам от Партии Регионов в 2008-2014,  выданные Проминвестбанком (в него 5 миллиардов долларов влил Внешэкономбанк в 2008), полученные в украинской дочке Сбербанка, в дочернем банке ВТБ на Украине, Банке Москвы (БМ-банке), банке VS, которые контролировали на Украине российские гос.банки. То есть в принципе такие кредиты представителям украинской элиты, которые никто потом не погасил, выданные через подконтрольные банковские структуры на Украине - можно рассматривать как подкуп. В 2013-м году украинский бизнесмен Сергей Курченко, близкий к окружению семьи Януковича, получил кредиты на около 500 млн.долларов напрямую у российского ВТБ, были еще эпизоды связанные с бизнесами Курченко, но там все несколько сложнее, позже, в 2014-м году на другой кредит от ВТБ в 400 млн.долларов он купил Одесский НПЗ у Лукойла, то есть ВТБ почему-то решил профинансировать сделку по покупке обьекта, который ни Лукойл ни Курченко по факту уже не контролировали, тут скорее выиграл Лукойл.

В случае с Медведчуком - лица из его окружения получили контроль над несколькими нефтяными месторождениями в РФ (Югра), НПЗ в Новошахтинске (Ростовская область), близкие ему структуры неоднократно побеждали на тендерах в РФ (например строили какой-то переход на границе с Китаем), то есть ему давали заработать в РФ, покупая его лояльность. 

Украинские военные начали размещать технику и вооружение в жилых районах подконтрольных Киеву населенных пунктах у линии соприкосновения в Донбассе, заявили в Народной милиции ЛНР.
«В нарушение третьего пункта дополнительных мер противник продолжает размещать вооружение и военную технику в населенных пунктах на подконтрольной Украине территории», – цитирует представителя ведомства РИА «Новости».
Он пояснил, что ВСУ из 24-й бригады разместили зенитную установку ЗУ-23-2 в жилом районе поселка Золотое-2 и бронетехнику в поселке Троицкое.

Ранее в Киеве допустили возможность перехода вооруженных сил Украины в наступление в Донбассе, если сложатся «экстраординарные условия».

Цитата: Салон62 от 04.09.2021 11:40:45Да там, с самого начала шоу, парнишка родом из Харькова, вопрос задал. Но этот дебил Зе, нёс пургу.
А! теперь я знаю! Харьков - это Россия!

Кстати - да.
Слобожанщина и до Переяславской рады входила в состав русского государства.

Цитата: Ледачий от 04.09.2021 09:51:09Враги  спокойно и уверенно РЕШАЮТ  " русскую проблему" и это не  тупик?

Нихрена они не решают. Они сепарируют. Утилизируют пену.

Цитата: Timka от 04.09.2021 12:08:00Это вы бредите.
То, что американцы "строят сети", из  которых  потом отбирают, кого поставить на царство - это факт.
Кстати  турки  тоже "строят сети". И судя  по всему с  огромным успехом.
--
И то что РФ до 2014  года предпочитала  забашлять  местным буграм - тоже факт. Да и сейчас не то чтобы что-то заметно изменилось.

В том то и дело, что Россия "сети" не строит. Вы пытаетесь вполне себе коммерческие проекты выдать за построение сетей.

ЗЫ филиалы Сбера и Альфабанка -- тоже "сети"?
Тогда кого покупает Россия сегодня на Украине продавая топливо и продовольвствие?

Цитата: Comandante от 04.09.2021 12:15:10Ранее в Киеве допустили возможность перехода вооруженных сил Украины в наступление в Донбассе, если сложатся «экстраординарные условия».

«экстраординарные условия» - это выборы в Гос Думу 17 сентября?

Цитата: Comandante от 04.09.2021 12:15:10Украинские военные начали размещать технику и вооружение в жилых районах подконтрольных Киеву населенных пунктах у линии соприкосновения в Донбассе, заявили в Народной милиции ЛНР.
«В нарушение третьего пункта дополнительных мер противник продолжает размещать вооружение и военную технику в населенных пунктах на подконтрольной Украине территории», – цитирует представителя ведомства РИА «Новости».
Он пояснил, что ВСУ из 24-й бригады разместили зенитную установку ЗУ-23-2 в жилом районе поселка Золотое-2 и бронетехнику в поселке Троицкое.

Ранее в Киеве допустили возможность перехода вооруженных сил Украины в наступление в Донбассе, если сложатся «экстраординарные условия».

На Кавказе и в Ростовской области стартовали масштабные двусторонние батальонные тактические учения. Подразделения 58-й общевойсковой армии и 150-й мотострелковой дивизии были подняты по учебной тревоге и совершили марши в районы выполнения задач.

Там им предстоит провести боевые стрельбы изо всех видов стрелкового оружия, а также гранатометов и бронетехники. Мишени на полигонах имитируют живую силу, гусеничную и колесную технику. Их дальность составит до четырех километров, часть из них будет скрыта в горной местности.

В рамках инженерного обеспечения будет применена тактика «Сирийский вал», обеспечивающая создание насыпных укрытий для бронетехники при выполнении противоогневого маневра в бою.

С воздуха поддержку будут оказывать вертолеты армейской авиации Южного военного округа Ми-28Н «Ночной охотник», Ми-35, а также Ми-8АМТШ «Терминатор».

Цитата: Rom4eg от 04.09.2021 13:15:51На Кавказе и в Ростовской области стартовали масштабные двусторонние батальонные тактические учения. Подразделения 58-й общевойсковой армии и 150-й мотострелковой дивизии были подняты по учебной тревоге и совершили марши в районы выполнения задач.

Там им предстоит провести боевые стрельбы изо всех видов стрелкового оружия, а также гранатометов и бронетехники. Мишени на полигонах имитируют живую силу, гусеничную и колесную технику. Их дальность составит до четырех километров, часть из них будет скрыта в горной местности.

В рамках инженерного обеспечения будет применена тактика «Сирийский вал», обеспечивающая создание насыпных укрытий для бронетехники при выполнении противоогневого маневра в бою.

С воздуха поддержку будут оказывать вертолеты армейской авиации Южного военного округа Ми-28Н «Ночной охотник», Ми-35, а также Ми-8АМТШ «Терминатор».

Иллогично переходить в наступление, когда под боком учения такого масштаба. Это не тот маркер, не тот критичный раздражающий фактор. Он больше отрезвляющий эффект должен оказать на хохлов. Хотя, с них станется. Может они руководствуются логикой, как в том анекдоте -
"Ой, мужчина, я вас боюсь!
- Почему?
- А вы меня сейчас изнасилуете!
- Как же я вас изнасилую, если я
внизу, а вы на балконе пятого
этажа?
- Так я сейчас спущусь!" )

ТГК Ёжкин кот о реалиях украинского космоса

3 сентября ракета Alpha американской компании FireFly взорвалась через 2 минуты после взлёта. Что ж, бывает у всех. В этой истории интересна вовсе не ракета, а те, кто ее запустил - компания с названием "Светлячок", которое отсылает к одному из самых прекрасных мини-сериалов о космическом корабле FireFly. Кто же они?


Томас Маркусик.

Если коротко - хозяева американского "Светлячка" совсем не аналог Малькольма Рейнольдса из культового сериала. Тут впору вспомнить других литературных героев. Например Остапа Бендера.
Давайте рассмотрим сначала основателя FireFly - Томаса Маркусика.

Ссылка