Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BUR от 11.10.2021 00:39:01Так то, что в этих выборах в первом же туре гниломордый не провалился с разгромным счетом – уже само по себе означает, что выбравших "быть с немцами против России" (или красивыми словами "европейский путь") слишком много.
 
А так да, сначала выбираем сторону тех, кто открыто назначает Россию (и русских) своими врагами, потом удивляемся "а нас за шо?" или "Петро ты шо обидевся?"

Хочу однако отметить, что ваши "разгромный счёт" и "слишком много" сильно неопределённые величины.
Без указания их качества. Пара-тройка хороших пиарщиков собак громадное стадо пасёт. То что от него отбилось около 50% уже удивительно и означает что выбравших осознанно "с немцами против России" было не слишком много.
Было...

Цитата: gmk от 11.10.2021 07:01:41.....
Мне тоже не понятно почему Путин сейчас настоял на украинском направлении, я не знаю по какой цене и сколько ГП поставляет газ своим покупателям. Я много чего не понимаю, но согласитесь - бакс за куб это зело! Ну не реально это для газа. Эдак с нами будут просто газетной бумагой расплачиваться, потому как еврошекели печатать станет не выгодно. Все обвалится как домино. Оно может и так обвалится, но зачем ускорять процесс который приведет к неизвестным последствиям. Результат то в общем и для нас непредсказуем.

Путин сказал совершенно ясно и логично, что кoнтракт надо исполнять. За укротранзит уже оплачено или должно быть оплачено. Транзитировать эти 40 млр кубов по другому пути, это назло бабушке отморозить уши, и оплатить два раза за транзит одного объёма.

Но больше оговоренного пропускать невыгодно, в том числе и потому, что транзит каждого дополнительного куба обойдется в полтора раза дороже. Такой контракт, выкрутив ГП руки, подписали, и теперь это веский аргумент против увеличения укротранзита.

Цитата: Goshanskiy от 11.10.2021 06:34:03Раньше. Я уехал в 98....

И это была несомненная потеря для украины! 

Но до майдана ситуацию можно было развернуть, пусть и приложив усилия. После - только ломать об коленку.. и с каждым годом количество тех, кто искренне выбрал "ту сторону" росло в разы. К 2014 уже вся укроверхушка и ее молодая поросль плотно были на кукане у запада.

Цитата: rommel.lst от 10.10.2021 23:20:18Судя по вектору развития РФ за последние лет 5, в перспективе 10-20 лет России не нужны особо ни укра (да-да, с ее ай какими черноземами и працювытыми жителями), ни Средняя Азия, ни Казахстан со всем, что там есть.
Конечно, все еще может поменяться. Может найдется в Европе сила, которая начнет ремонт сначала в головах, а потом и в сортирах.

Эта сила приход к власти нового Фюрера. 
Но это не нужно Штатам, а значит и силы такой не будет

Не последний человек разразился такими эпитетами и определениями о стране победившей гнидности (во всех смыслах) Так  никто, наверное , не размазывал недорейх шароварный и не мешал с дерьмом до этого на официальном уровне.)))

https://www.kommersa…#id2123318

Цитата: grizzly от 10.10.2021 21:42:06Не надо иллюзий. Точка невозврата пройдена еще в 2004 году.

...пройдена украинской территорией  примерно в 1967-1972гг. - иначе не было-бы: 1989-1991,2004,2014

Цитата: метролог от 11.10.2021 08:24:37А к чему эта блевотина прикладывается? Дуристика теперь в ходу? И почему-то немецкий пролетариат не свергнул режим Гитлера,ась?

вы уж тогда ответьте этому гражданину , если знаете ответ, на вопрос, что мешает группе неограгизованных, дп еще и специально переведенных в атомизированное состояние, в 200 тысяч человек, провести военную опперацию против 5 тысяч хорошо вооруженных органихованных карателей, а то человек похолу не знает

Цитата: rigel1986 от 10.10.2021 12:01:14Юзеф, что мешает т.н. "украинцам" взять в руки вилы, вынести Зеленского, Верховную Раду, олигархов и объявить референдум о вхождении в состав РФ?

Цитата: allex от 11.10.2021 08:54:36...пройдена украинской территорией  примерно в 1967-1972гг. - иначе не было-бы: 1991,2004,2014

Чего мелочиться то? Сразу бы писали в 1591-1593 гг. Уже четыреста лет назад мечтали сесть на шею.

Цитата: rommel.lst от 10.10.2021 23:20:18Судя по вектору развития РФ за последние лет 5, в перспективе 10-20 лет России не нужны особо ни укра (да-да, с ее ай какими черноземами и працювытыми жителями), ни Средняя Азия, ни Казахстан со всем, что там есть.

Вот Романовы так не считали... Ну да то история... А  в современности - я слышал от своих кое-каких знакомых, а давайте Курилы (да и вообще Дальний Восток) отдадим японцам - они ведь бедные несчастные, земли у них мало, а мы сами не можем ДВ освоить...Я те камерад уверяю, что если следовать стратегии развития - сами не доедим, но вывезем  - которая в современном вариатне звучит, давайте наковыряем дырок в земле (теперь ужо до ямала и шельфа дошли ибо дырки в самотлоре уже отмироточили) , построим 100500 труб по дну балтики и через амур, то для той части населения, которая делит прирог прибавочной стоимости этой стратегии,  в значительной части сосредотченной в пределах третьего траспортного кольца Москвы, собственно и Тверская с Рязанской областью тоже не нужны - только дотации на них выписывать. Досаточно только в террпиории пределах мкада, Одинцовского района, сами места где дырки и трубпроводы с охранной зоной в 5 км  и аэропорт Шереметьево в исправном состоянии , чтобы через 40 лет когда перестанет миротоочть и Ямбург-Уренгой с Ванкором , успеть свинтить на остров Аруба (помнишь фильм Бег и персонаж которого играл Евстигнеев)...Да и Борис Николаич тоже маху дал - признал границы Казахстана, а то бы теперь вместо Ямала могли бы те же выгодопреобретатели колупания дырок на Ямале, колупать куда более рентабельно дырки на Кашагане  

Цитата: allex от 11.10.2021 08:54:36...пройдена украинской территорией  примерно в 1967-1972гг. - иначе не было-бы: 1989-1991,2004,2014

Самый первый толчок  был в 1955 году, когда Хрущев выпустил бендеровцев.  17-го сентября 1955-го года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг.".   Остались воспоминания, что ветераны ВОВ были просто в шоке. Бывшие полицаи и надсмотрщики вернулись назад на свои места без поражения каких-либо прав.  Более 200 тыс. , еще около 100 тыс из за рубежа. 
Вот что пишет Алексей Чичкин о самом Указе   в своей книге "Анатомия краха СССР. Кто, когда и как разрушил великую державу":
" Этот документ реабилитировал… лиц любой национальности и позволял им беспрепятственно возвращаться в СССР. Причем этот Указ реабилитировал лиц, непосредственно работавших как в марионеточных органах власти в оккупированных регионах, так и тех коллаборационистов, которые и в 1955-м оставались на Западе, будучи   завербованными западногерманской (BND) и другими западными разведками. Такое решение  создало   ёмкий канал для   проникновения в СССР экс-гитлеровской агентуры, переподчинившейся еще в 1945 году разведкам Запада. И, подчеркнем, только этим "возвращенцам" – в отличие от   других реабилитированных в тот период   этнических групп –  полностью компенсировалось экспроприированное у них в 1944-1953 годах имущество. Важно отметить, что амнистированные не чувствовали себя побежденными. А националистические организации за рубежом отмечали, что теперь появились возможности действовать легально. 
Я сейчас не могу найти цитату их идеологов того периода, надо пересмотреть Спицина,  но примерно, был взят курс на проникновение во власть, типа война с помощью террора уже неактуальна, а надо идти в комсомольские и партийные органы власти, стремиться в центральные, в Киев.
Не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных в 1950-е гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, и исполкомов в Западной, Центральной и Юго-Западной Украине, а также – руководителями разного ранга в украинских министерствах и ведомствах.
 По архивным данным партийных органов, в начале 1980 гг. в составе обкомов партии и райкомов западной Украины доля лиц украинской национальности, реабилитированных в 1955-1959 гг., и репатриантов составляла от 35% до 50%". Но проникали и в центральные.  Наглядный и яркий пример - Леонид Кравчук.

Цитата: метролог от 11.10.2021 11:20:33Значит Украина для России уже только заразный сосед и пипец.

укРуина – это не сосед, а не более чем территория. И после статьи Медведева это можно считать уже оформившейся позицией властей России.

Цитата: grizzly от 11.10.2021 02:19:18Вы заблуждаетесь. Мнение населения бУССР интересовало власть предержащих ровно один раз - на референдуме 1991 года для подтверждения их намерения превратиться из провинциальных бюрократов в государственных мужей.
После чего политическая система была сконструирована таким образом, что никакое голосование ничего уже не решало.
К примеру Кучма и Говнюкович избирались на обещаниях о тесном сотрудничестве с Россией, гос. статуса русского языка и т.д.
Только оказавшись на гетманской табуретке тут же начинали делать ровно противоположное своим обещалкам.

А по чему Вы Зеленского убрали из этого списка? Там ровно то же!

Цитата: Ленивый от 11.10.2021 00:34:30Зачем придумывать околесицу?
Приход формально был осуществлён за счёт переписывания т.н. "открепительных".
А реально являлся плодом лагерей подготовки "активистов", хотя в данном случае более уместно другое слово.
Но смешнее всего другое. Кого вообще волнует, сколько реально там проголовало и за кого?
В Минске борцуны себя считают 97% населения. В Киеве было бы ровно так же при любых официальных результатах.

Можно и так сказать. А можно посмотреть и с другой стороны.
А именно активной поддержки населением украины операции по принуждения Донбасса! 
Вот уж ни кто не заставлял.. Сами собирали крохи и отправляли убивать людей...
И так большая часть украинцев.
Если бы население было не за самостийность, а за союз с РФ, картина была бы обратная.
В общем то РФ сейчас это и ждет. Просто смены настроений. Просто когда украинцы будут рады за Донбасс и что он идет в РФ...
Искренне .. хотя бы на кухнях..
Когда массово будут кидать автоматы на землю.... 

Цитата: GrinF от 11.10.2021 09:56:49вы уж тогда ответьте этому гражданину , если знаете ответ, на вопрос, что мешает группе неограгизованных, дп еще и специально переведенных в атомизированное состояние, в 200 тысяч человек, провести военную опперацию против 5 тысяч хорошо вооруженных органихованных карателей, а то человек похолу не знает

А что мешает украинцам активно НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ операцию с завоеванием Донбасса?
Говорить- пусть идут куда хотят?
Нам без них проблем хватае!
Лучше продать их москолям?
Вот что мешает?

Наверное, все еще понят, как в августе 2021 президент Янелох сотоварищи радостно гопаковали по поводу т.н. "Крымской платформы".
Типа "мы вернули вопрос Крыма в мировую повестку" "... дцать лидеров мировых государств будут на этом мероприятии", "постоянно действующий орган с офисом в Киеве" (не, а где ж еще говорить о проблемах Крыма, не в Симферополе же)...
Правда конфуз случился уже в ходе работы данного сборища, когда выяснилось, что основные политические игроки -США, Франция, ФРГ и др. - под надуманными предлагами прислали на это действо всяких министров-пидарасов или им подобных (не, ну а чё, к всяким проституткам типа укров, приебалтов, поляков и чехов только таких ... нетрадиционалов и присылать). Короче, гости ритуально побросали говно в сторону России, сл вкусом поели и попили за счет принимающей стороны... и разъехались
Попытки Янелоха со товарищи "вернуть Крым в мировую повестку" лучше всего продемонстрировал практически пустой зал ГА ООН, когда Янелох хрипел с трибуны по этой теме. 
Дальше - больше . На прошлой неделе перец, отвественный за "постоянно действующий орган "Крымской платформы" рыдал в СМИ, что не может набрать сотрудников. Причина простая - в бюджете Укрии не предусмотрены деньги ни на аренду помещения, ни на оплату сотрудников - а любить Крым за "просто так" на украине никто не хочет
Потом в Крыму арестовали очередную группу любителей террористической организации "Хизб-ут-Тахрир", среди них какого-то Джелялова, оказавшегося родственником какой-то шишки из Меджлиса крымских татар (признан нежелательной организацией в РФ). Меджлисовцы попытались организоватть через "Крымскую платформу" протесты в мировом масштабе... Их просто проигнорировали, в том числе те, кто месяц назад вкусно ел и пил в Киеве на этой "Крымской платформе"
И вот уже пидорок Муджабаев горько рыдает по этому поводу 

Цитата"Если после демонстративного ареста и выдуманного (прим. автора - дело вполне реальное и имеющее перспективу годков эдак на десять) уголовного дела против Наримана Джелялова, который участвовал в инаугурационном саммите Крымской платформы, нет совместного заявления стран и организаций, которые принимали участие в том же саммите, о чём можно говорить дальше? Пока с Крымской платформой всё выглядит, скажем, не так как хотелось бы, – отмечает Айдер Муждабаев. – Даже проявить элементарную солидарность в защиту крымских татар — участников мероприятия — почему-то не получается".
Источник: https://politics.comments.ua/news/domestic-policy/krymskaya-platforma-kakov-effekt-posle-sammita-685857.html
© Comments.ua

Дык и дураку понятно, почему не получается... украина уже весь мир - кроме откровенных русофобов - зае.. достала своим нытьем
Пы.СЫ
"Чтоб они ни делали -
Не идут дела!
Видно в понедельник их
Мама родила!"
(Песня про зайцев украинцев)

Цитата: Alex_new от 11.10.2021 12:24:50А что мешает украинцам активно НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ операцию с завоевание Донбасса?
Говорить- пусть идут куда хотят?
Нам без них проблем хватае!
Лучше продать их москолям?
Вот что мешает?

так многие и не поддерживают даже из свидомитов. Именно так и говорят - пусть идут куда хотят. И донбасс и крым.
Но кому их мнение интересно из тех, кто на войне зарабатывает бабки?
Это всё равно что проповедь о мире среди торговцев оружием или о пользе трезвости директору ликеро-водочного завода ))))

Цитата: GrinF от 11.10.2021 10:14:47Вот Романовы так не считали... Ну да то история... А  в современности - я слышал от своих кое-каких знакомых, а давайте Курилы (да и вообще Дальний Восток) отдадим японцам - они ведь бедные несчастные, земли у них мало, а мы сами не можем ДВ освоить...Я те камерад уверяю, что если следовать стратегии развития - сами не доедим, но вывезем  - которая в современном вариатне звучит, давайте наковыряем дырок в земле (теперь ужо до ямала и шельфа дошли ибо дырки в самотлоре уже отмироточили) , построим 100500 труб по дну балтики и через амур, то для той части населения, которая делит прирог прибавочной стоимости этой стратегии,  в значительной части сосредотченной в пределах третьего траспортного кольца Москвы, собственно и Тверская с Рязанской областью тоже не нужны - только дотации на них выписывать. Досаточно только в террпиории пределах мкада....

Население Российской Империи во времена поздних Романовых было больше, чем у нынешней РФ, и плодилось оно так, что даже европейская часть от перенаселения страдала. И все равно, эти самые Романовы умудрились Аляску пролюбить за пятак. Потом пол-Сахалина уступить и напоследок всю Империю проиметь..

Если внимательно прочитать, что я написал, то глаз упрется в строчку - эти территории не нужны на ближайшие 10-20 лет. И сразу весь ваш поток сознания можно стирать.

Цитата: Eliseevna от 11.10.2021 14:42:20...и украинскую вакцину от ковида тоже мы украли.

и не только украинскую.

Шпионы Путина украли формулу для "Спутника V" у AstraZeneca, - The Sun



https://www.rbc.ua/r…49406.html

Цитата: Yankee....... от 11.10.2021 08:32:28Не последний человек разразился такими эпитетами и определениями о стране победившей гнидности (во всех смыслах) Так  никто, наверное , не размазывал недорейх шароварный и не мешал с дерьмом до этого на официальном уровне.)))

https://www.kommersa…#id2123318

заныли как им все должны

ЦитатаЗаместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев считает, что пытаться выстраивать какие-то отношения и вести диалог с нынешними властями Украины бесполезно, надо дождаться «вменяемых». Такую точку зрения он изложил в своей статье для газеты «Коммерсант» под названием «Почему бессмысленны контакты с нынешним украинским руководством»

Проблема и Медведева, и Кремля в целом в том, что они пытаются схватить то, что плохо лежит. Классическая стратегия вора. Как только у них не получается или им дают по рукам, стратегия меняется, они трусливо отступают (или прячутся в очередных кустах, бункере, подвале) и оттуда бессильно грозят кулачком. Но так как вначале намерения отхватить чужое были провозглашены достаточно громко, то нужно обосновать свою трусость и бездарность некими объективными обстоятельствами. Так появляются на свет «хитрые планы», основная задача которых: как раз объяснить, почему пришлось срочно прятаться в кусты. Соответственно, стратегия меняется: будем ждать, пока всё само собой не образуется. И на сцене, как говорил Остап Бендер, появится тарелочка с голубой каёмочкой.

И это общая модель поведения не только во внешней политике, но и во внутренней. Полное неумение и непонимание, что любое развитие — это всегда труд, преодоление противоречий и сложностей. А потому в ход идет всё та же стратегия амёбы: ползем и жрем всё, что не сопротивляется. Малейшая проблема — мы ее обтекаем и ползем дальше.

Собственно, статья Медведева об этом. Сидим и ничего не делаем, а там, глядишь, к власти на Украине придет что-то родное и проплаченное кремлевскими деньгами, вот тогда-то мы всем покажем!

Не придет. И не покажете. Потому что жизнь — она про другое. Она про постоянную постановку и решение задач. Трудных, непростых, иногда совершенно неподъемных. И не всегда успешное решение, кстати. Не ошибается, как известно, кто ничего не делает.

С Украиной история уже давно известна и понятна. Кремль воспользовался бедламом, который царил на ее территории в 13-14 годах и просто украл то, что ему не принадлежало. Задача помочь в решении возникших на территории Украины проблем не стояла. Хотя решение вполне могло быть в виде создания международных полицейских сил, которые могли помочь Украине справиться с возникшим безвластием и криминальным всплеском весны 14 года. Могли быть и другие сюжеты, но Кремль предпочел под шумок украсть и вынести из чужой квартиры имущество. И сделать оскорбленный вид: мы не чужое выносим, свое.

Чтобы закрепить украденное, теперь Кремлю нужен дружественный режим в Киеве, который согласится признать переход права собственности. Это и имеет в виду Медведев, говоря о том, что нужно дождаться «вменяемых». Что делать, если «вменяемые» к власти не придут никогда — об это он не пишет. У Медведева на это не хватает извилин.

У них всё всегда именно так. Вначале делают, потом думают. А чаще всего и не думают вовсе.

Как говорят злые языки в это самое время турки отбирают у Украины проданные ранее беспилотники. Все 15 штук.  Врут, наверное...