Украина и украинско-российские отношения

В пятницу, 8 октября, украинская Генпрокуратура выдвинула новые обвинения против лидера «Оппозиционной платформы - за жизнь» Виктора Медведчука, который уже находится под домашним арестом по другому обвинению. Медведчука требуют арестовать с альтернативой залога в миллиард гривен

ЦитатаПредседатель Жилищного союза Украины Александр Скубченко также обращает внимание на непоследовательность властей в вопросах экономических связей с Л/ДНР.
«В период с 2014 года по 2016 год, до введения торговой блокады, предприятия, зарегистрированные на территории ОРДЛО, оплатили налогов и сборов на общую сумму около 36,8 млрд гривен, в том числе 16,2 млрд гривен — в госбюджет Украины и 13,7 млрд гривен — в Пенсионный фонд Украины. Сейчас Медведчуку вменяют в государственную измену то, что он содействовал поставке угля из ОРДЛО в 2014-15 годах, до торговой блокады. СБУ ему вменяет финансирование террористов (хотя "террористами" их сделали только в 2017). Но как быть с тем, что в этот период "террористы" финансировали налогами и сборами саму Украину?», — задает вопрос Скубченко.

Читать далее: https://ukraina.ru/e…27262.html

Неплохо так проспонсировали Украину. 

Цитата: Вадим Р. от 10.10.2021 07:33:15Ваша ошибка в том, что Вы наше отношение к укрообществу и к его неотрывным ярким представителям принимаете за отношение к дискретным человекам. Жители теперешней Украины, будучи вырваны из своей среды и помещены в российское общество, не в первом, так во втором поколении попросту превратятся в русских. И никто им не попеняет за происхождение. Так что прекратите истерику, нет тут никакой животной, биологической ненависти к людям, как таковым. А вот к укрообществу и его атомам-молекулам - есть.

В 2018 кто то из форумчан…
«Если Россия не будет делать ничего, то будет следующее…
Вокруг России не останется ни одного дружественного государства. Их СМИ будут вам гнать картинку про то , как они ненавидят Россию и кушать не могут, но хотят с ней воевать. Но воевать, конечно никто не будет - где то «заварят», как на Донбассе, где то будут долгоиграющие фейки вроде дела Скрипалей - но прямой агрессии ни-ни, тут можно огрести и поломать все планы.
Вы в ответ будете дружно ненавидеть уже белоруссов,узбеков,таджиков и прочих соседей. И рассказывать друг другу какие те тупые, ничего не могут сами и вообще - так им и надо, а мы проживем без них.
Россия окажется в ментальной изоляции. Ведь мы нормально контактируем и взаимодействуем с какими народами? С теми у кого мировоззрение близко нашему, с населением бывшего СССР. С китайцами ведь водочки не выпьешь, за жизнь не поговоришь.
Как бы не трудились ФСБ, но на территории России появятся в товарном количестве специалисты по русскому этносу. Они начнут рассказывать, что есть русские сибирские,есть дальневосточные, есть русские южные, а есть западные или центральные.
Все мы как бы русские - но немного разные. Для регионов будут придуманы или выделены свои «сказки», небольшие языковые различия будут использованы как маркёр свой- чужой. Все это будет происходить очень медленно и внешне неприметно.
Первые эмиссары USAID появились на Украине году так в 93, по крайней мере я их тогда впервые встретил. Это были очень приветливые люди, которые искренне хотели помочь украинской экономике и ее отдельным представителям. Во всех вопросах, особенно культурных. Где-то музей поправить, где выставку помогли профинансировать. Все очень доброжелательно и искренне.
И в России они так же помогают культурам «на местах», ищут неповторимость и различия - потом это все будет использовано для доказательства наличия различий между русскими из центра и из Сибири, ничего криминального и противозаконного - различия ведь есть?
Конечно же для всей этой работы будут организованы операции прикрытия - внимание общества будут отвлекать террористами, либералами, махинациями на выборах, в общем чем угодно, лишь бы люди не замечали этой тихой работы по расколу страны.
И однажды - для обывателя это будет в духе «никогда такого не было и вот опять» - появятся организованные сепаратистские движения, которые будут стремиться «улучшить» жизнь своего региона. И одним из басистов этих групп будетсохранение уникальной русскости региона, отличной от других - песен, сказок, особенностей речи.
За всем этим будут стоять приветливые люди с иностранными паспортами, некоторые даже с дипнеприкосновенностью, которые будут помогать сохранять уникальность регионов.
Что вы! Никакого влияния на массы, никакого влияния на СМИ. Это люди все сами, только сами! Это воля народа!
В процесс в нужный момент вовлекут бизнес и адми6истрацию - все уже обкатано на Украине.
И мы получим вместо одной России- несколько. Но опытные исследователи этносов нам быстро докажут, что это хорошо и правильно, что есть разные русские и можно наплевать на общую историю - ведь это было так давно, целых 30 лет назад и теперь никакого значения не имеет, у нас ведь новая ментальность.
Вы будете слышать в свой адрес все то же самое, что восторженно пишется по поводу скачущих хохлов на этом форуме, все издевки и плевки, но уже в свой адрес.
Вы скажите - у нас есть спецслужбы, ФСБ , они не допустят!
У Украины тоже есть спецслужбы. Только их зачистили. Зачищали несколько раз, постепенно выбивая всех, кто был верен своему народу и лоялен России. Это длилось более 20 лет. Теперь эти спецслужбы курируют я США.
Вот что может ждать Россию если она не будет бороться за Украину, за Белоруссию, за Туркмению, Казахстан и все оставшиеся в нашей орбите государства - бывшие республики СССР.
Поэтому, когда в следующий раз вы соберётесь вылить ушат грязи на украинский народ, задумайтесь о том, кто наполнил этот ушат грязью.»
От себя - думаю этот текст надо периодически повторять на форуме, дабы не облагодушествовать и не почивать на лаврах. А касаемо процессов на Украине - так процесс пошёл дальше - взялись за окатоличивание (унию) населения, все больше нападок на РПЦ МП, все больше других церквей и сект - по сути идёт процесс подобныйпрошедшему в Польше. Что из этого выйдет и сможет ли русскость вернуться в причерноморье…?

Цитата: Старый кэп I от 08.10.2021 18:41:55А почему бы России не потребовать участия ОЗХО в расследовании смерти Полякова?
Уж больно симптомы похожи на результат применения ОВ? Против политически несогласных....
Надо бы Маше Захаровой раскрутиться по этому поводу... и в техсекретариат ОЗХО запрос послать...

ОЗХО как и ЕСПЧ давно превратились в инструмент коллективного Запада, 
по легитимации и юридическому обоснованию правильности как уничтожения,
так и любой иной политики направленной на вымирания "неполноценных славян",
а так же прочих унтерменшей, не разделяющих абсолютный приоритет западных ценностей.

Цитата: ILPetr от 10.10.2021 08:49:47Дружище, вам удалось своими действиями превратить украинцев в глазах россиян из братского народа в злобных представителей враждебного государства, а сейчас Вы демонстрируете комплекс разведенки или гнев паразита, лишенного еды.

он может и правильно где-то пишет, самого достали дебильные ток-шоу, где кроме украины и обсуждать почти ничего не обсуждают.
но только ему бы полезно было вспомнить, а с чего все начиналось 

Цитата: Egor63 от 07.10.2021 11:47:41То есть, Вы готовы с дивана ПОДСТАВИТЬ наших ребят-погранцов и девчонок из таможни перед фактом принятия ИМИ решения: тормозить - не тормозить, стрелять - не стрелять? Когда перед ними будут стоять вопящие бабы лет по 30 с детьми, старики-пенсионеры с пожитками? Оставшиеся без тепла и добравшиеся на убитой шестерке или хундае до границы?

Что за Армагеддон?  В эту очередную зиму населению на Украине ничего катастрофического не грозит, там где можно газ будут экономить. Включат отопление когда на улице будут стабильные +10 градусов по Цельсию , будут гонять теплую водичку - часть населения только за, так как тогда и платежки будут меньше. А если батареи будут горячие, а не тепленькие - так и в платежках будут цифры больше, это как раз сейчас все обсуждают, типа что лучше, горячие батареи при еще сносной погоде и заоблачные платежки, или еле тепленькие батареи и экономия в платежах за тепло. Скорее всего настроения разнятся по регионам, чем южнее - тем больше за экономию, чем севернее - за тепло. Тариф на электроэнергию снизили с 1 октября, что актуально для тех кто захочет включить электрокамин или инфракрасный обогреватель (очевидно что власть это спецом сделала).

Часть ТЭЦ с середины июля запасается мазутом (многие могут работать как на газе, так и на мазуте, - там газо-мазутные блоки). Причина следующая - весной Мозырьский НПЗ в Беларуси стал на плановый ремонт. Воспользовавшись этим, Кременчугский НПЗ Коломойского нарастил обьемы переработки нефти, его фирмы нарастили импорт через свои терминалы и стали захватывать долю беларусов. Против беларусов ввели санкции США и ЕС. Из-за этого летом беларусы стали удваивать поставки на Украину, - отвоевывать свою долю, если по бензину бонусы забрали себе сети АЗС, то по не очень нужному тогда мазуту на внутреннем рынке возник демпинг между беларусами и структурами Коломойского. Выходило что использование мазута на 30-40% выгоднее чем газа (больше тепла за меньшие деньги), еще при летних ценах газа, причем и беларусы и Беня находили свои подходы к руководителям ТЭЦ, чтобы те взяли именно их мазут, когда цены были 360-400 долларов за тонну. Увеличить закупки мазута в преддверии зимы и дальше по ее ходу у беларусских НПЗ вполне возможно, там только за, с газом у Минска проблем нет, и мазут им самим не особо нужен. 

По электроэнергии - есть проблемы с углем на ТЭС, их можно компенсировать за счет АЭС, и за счет импорта электроэнергии из Беларуси. Скорее всего зимой будут использовать оба варианта. На данный момент Украина запретила импорт электроэнергии из РФ и Беларуси, одновременно ее экспортирует в ЕС, в основном с Бурштынской ТЭС. В случае нехватки можно снизить экспорт и разрешить импорт из Беларуси. 

Через Украину сейчас идет транзит азербайджанской нефти в Беларусь (наверное Баку так расплачивается за усиленные поставки вооружений). Есть транзит беларусских удобрений через украинские порты куда-то в Китай и Турцию. Чем больше санкций против Беларуси, тем больше подспудного сотрудничества с Украиной, при том что на публике политические заявления противоречивые. Короче, с подсанкционными беларусами сейчас по всем интересным Киеву вопросам можно легко договориваться, нужно лишь желание Киева. Батька не очень хочет, чтобы некоторые схемы в том числе его личного обогащения стали полностью зависимы от России, а кроме Украины других соседей через которых это еще можно провернуть больше нет. Поэтому идут громкие заявления на публику, и тихий торг с подсчетом кому сколько за кулисами - не стоит заранее праздновать перемогу в стиле "танки ВСУ останутся без дизтоплива", когда есть такие соседи как Беларусь. Тем более многое что РБ вывозила в ЕС сейчас попадает под западные санкции, это конечно с удовольствием может купить Турция, но здесь Киев легко может решать интересные для себя вопросы, за помощь чтобы нечто из Беларуси материализовалось в Турции.

В декабре 2019-го  в интернетах тоже обсуждали кучу катастрофических сценариев, из-за засилья соросят в правительстве и до скорого краха пирамиды ОВГЗ. В итоге реальная проблема пришла с совсем другой стороны - коронавирус, а молодых министров из первого Кабмина просто отправили в отставку в начале весны, дав дорогу ахметовскому премьеру. Так и сейчас, проблема как всегда придет с совсем другой стороны, откуда многие пока не ждут, -  от падения фондовых рынков, цен на сырье, и как следствие  девальвация валют развивающихся стран, причем Украина как всегда будет отнюдь не самой первой пострадавшей в мире. 

Цитата: Юзеф от 10.10.2021 03:18:11Радует, конечно, что ГА не является отражением общероссийского социума. Однако, общие тенденции все равно присутствуют - это видно в выражении глаз ведущих российских ТВ-каналов, радостно объявляющих о том, что Газпром прекращает прокачку газа через украину и пр. При том, что не вполне понятно, что именно может извлечь РФ из такого рода действий себе на пользу? Типа, отомстить свиноукрам? И что дальше? Собственно, ничего.
--------------------------------

 Думаю, если Бог к России будет милостив, в РФ будут определенные потрясения в ближайшие десятилетия, что заставит вас и нас образумиться, что позволит выйти из подполья патриотическим силам в хорошем смысле этого слова (русским, а не россиянам),

1. Президента своего слушайте внимательно, он жаловался, что с уменьшением транзита газа денег меньше в бюджете - армию не на что содержать. 
2. Обойдемся без потрясений, не мечтайте. 

Цитата: Eliseevna от 10.10.2021 07:37:54У меня один вопрос - а зачем им ракетное топливо? 

Для испытаний.

Цитата: Alexandr1974 от 10.10.2021 10:24:13он может и правильно где-то пишет, самого достали дебильные ток-шоу, где кроме украины и обсуждать почти ничего не обсуждают.
но только ему бы полезно было вспомнить, а с чего все начиналось 

А ему плюс поставил. Понял, что его просто все достала, а просвета не видать. Отчасти он прав, мы в России сами ходили всего 30 лет назад оболваненные, и еще не ясно, что было бы если бы Алкогольич продолжил править, а после его полного спаивания, страной продолжала править семибанкирщина во главе с Гусинским, Ходорковским  и Березовским. Да то же самое. Легко сейчас на диванах строит из себя крутых имперцев, поплевывавших на неразумных хазаров. А проблему Юзеф обозначил четко. Просвета нет, Россия пока не имеет ресурса прикрыть этот свидомый гадюшник, просто не потянет, сама только - только из ямы стала выползать и крылья расправлять. Лет через 25 может войдет в полную силу, да будет поздно, там произойдут необратимые изменения, все более менее вменяемые, нейтральные и просто оболваненные вымрут или полностью перепрограммируются.   Не надо на форуме попрекать соседей в подверженности пропаганде, сами недавно такими были. Больше доброты и выдержки. Сам не вижу выхода, у самого родня там. Только надеяться на чудо и окно возможностей, как с Крымом. И веры Юзефу, авось прорвемся.

Цитата: Наблюдатель за ..... от 07.10.2021 14:00:22Если они все вымерзнут , то Россия сможет с минимальными проблемами занять территории.

Если они все вымрут, это похоже становится мейнстримум определённой части российского общества.
Сперва, в 90-е ждали когда вымрут совки, точнее советские пенсионеры, и это обосновывалось, что жить будет лучше,
затем, точнее сейчас, ждут когда вымрут все левые,
и всегда ждут когда вымру все враги...
В этом эта часть общества не одинока
Вот на днях им вторят
В Латвии помощник депутата сейма Селма Лавренце заявила: "Чем больше русскоговорящих умрут, тем лучше латышскому языку". 

ну и конечно женераля с бУ вторят, 
Бывший замначальника Генштаба Вооруженных сил Украины, генерал-лейтенант запаса Игорь Романенко выразил мнение, что Россию в будущем ждет распад. Он допустил, что РФ может утратить часть территорий и Киеву "нужно будет использовать" этот момент. Романенко отметил, что рано или поздно "все империи разваливаются" и это ждет и Россию. "Это реальная и весьма серьезная угроза. Россия может потерять не только Сибирь, она может вообще развалиться" 
А все это как последствия нацистского плана ОСТ, по освобождению восточных земель от "неполноценных славян", для дальнейшего движения "на восток"...
Как то дико все это.... особенно превращающееся в мейнстрим всеобщего самоуничтожения славян, ради красивых фраз и лозунгов идущих как от сытых желудков, так и неспособных "стиснуть зубы да терпеть...",
забывающих окончание песни "... как верёвочки не виться все равно совьется в плеть".

Не понятно зачем спорить вокруг не реализуемых даже теоретически сценариев.
На сегодня НЕТ физической возможности отправить 40 млрд кубов в год мимо ГТС Украины.
Перевод Венгрии и может еще кого на построенные потоки это процесс оптимизации, чтобы выйти на ровно 40 млрд и не более и плюс к этому использовать эти 40 млрд более рационально.
Когда будет запущен СП-2 начнет появляться возможность отказаться от украинской ГТС, но это не будет выгодно , т.к цена прокачки через СП-2 никогда не будет более выгодна, чем цена прокачки через СП-2+оплата прокачки через ГТС У по принципу качай или плати, это очевидно.
Для таких заявлений у Путина есть внешнеполитические соображения, экономика тут не при чем.

Что касается поста Юзефа, то нужно понимать простую биологическую подоплеку. Если  одна группа людей все более ненавидит другую, а эта другая практикует любовь и всепрощение, то кончится тем, что она будет уничтожена, т.к. чисто психологически не готова к катастрофичному сценарию. Не важно что украинцы включены в эту спираль ненависти обманом, как бы ты не любил сошедшего с ума родственника, но если он становится опасен для окружающих его придется изолировать.

Цитата: Андрей  Ка от 10.10.2021 11:24:24опыт показал что и у СССР ресурса не было ,только палку из жопы вытащили и укры  быстро превратились в бибизьян на елках ,из  этого делаем вывод  что БЕСПОЛЕЗНО ,НЕОБУЧАЕМЫЕ.

Зря Вы так. Обучаемы все. Везде люди одинаковы, а Юг и Юг-Восток близок по менталитету. Не надо уничижительных выражений ко всему народу поголовно. У СССР был свой бзык, замешанный на идеологии и самоопределения наций. На этом и погорел. Сам национализм взращивал и поддерживал. Ну и исторически так сложилось, посмотрите умницу историка Спицина, зачем Хрущев повыпускал бендеровцев.  Юго-Восток, уж точно обучаем, при достаточном ресурсе, и правильной постановке вопроса, без всяких советских идеологических закидонов. 

Цитата: Юзеф от 10.10.2021 03:18:11До интересных низин вы дошли, господа россияне с ГА. Даже какой-то ветеринарный интерес появляется.

Скрытый текст

Интересно, хотя бы кто-то из вас осознает, хотя бы иногда, во что вы превратились за годы культивирования на этом ресурсе ненависти к соседнему, искуственно отделенному народу под официальным названием "украинцы"? Честно говоря, даже живя здесь, не у каждого рядового свидомита я наблюдал такой поток животной ненависти...
...Думаю, если Бог к России будет милостив, в РФ будут определенные потрясения в ближайшие десятилетия, что заставит вас и нас образумиться, что позволит выйти из подполья патриотическим силам в хорошем смысле этого слова (русским, а не россиянам), подобно тому как они вышли в 2014 году у вас, на Донбассе, в Крыму, и возродить Россию.

Простите уж, меня хохла, не злитесь слишком сильно - что с меня, свинорылого жителя Куева взять...

Юзеф, что мешает т.н. "украинцам" взять в руки вилы, вынести Зеленского, Верховную Раду, олигархов и объявить референдум о вхождении в состав РФ?

ЦитатаВ новом отопительном сезоне тарифы на отопление в Киеве могут существенно измениться в сторону увеличения. Стоимость отопления и горячей воды для потребителей в столице предполагается повысить почти на 50%, говорится в проекте решения, опубликованном на сайте Киевской городской государственной администрации.

В документе приведены новые цифры стоимости 1 гигакалории тепла в новом отопительном сезоне. За нее придется выложить уже 2381 гривну. Отметим, что ранее 1 Гкал тепла стоила 1654 гривны.

Обратим внимание, что еще не опубликовано распоряжение об установлении и применении тарифов решения о механизме компенсации со стороны государства.

Добавим, что для столичных потребителей к прошлогодней платежки за тепло придется добавить приблизительно 1-1,3 тысяч гривен.

https://podrobnosti.ua/2422487-ukraintsev-predupredili-o-rezkom-povyshenii-tarifov-na-otoplenie.html

Остались ли еще деньги, чтобы вязать майдаунам носочки и носить пирожки?
И покупать вкусности карателям в АТО?

Цитата: Юзеф от 10.10.2021 03:18:11До интересных низин вы дошли, господа россияне с ГА. Даже какой-то ветеринарный интерес появляется. Интересно, хотя бы кто-то из вас осознает, хотя бы иногда, во что вы превратились за годы культивирования на этом ресурсе ненависти к соседнему, искуственно отделенному народу под официальным названием "украинцы"? Честно говоря, даже живя здесь, не у каждого рядового свидомита я наблюдал такой поток животной ненависти, разве что у отдельных экземпляров, как правило, с татуированными свастиками и волчьими крюками.

       Не стоит придавать какое-то значение баталиям интернет-бойцов. Тем более что никакой ненависти нет. Просто потому , что украинец пересекая границу России тут же становится обычным русским. Таким же как все. И в большинстве случаев даже непонятно откуда он - из Тамбова или Киева. К упоротым скакунам конечно есть презрение, но тут уж заслужили. Те , кто идет убивать своих за деньги чужих - презрения достойны. Те кто им помогает - тоже.
     Ну а насчет гос-ва украина все просто. Это гос-во - враг и другим быть не может. Просто потому что у него только одна возможная цель существования - быть анти Россией. Поэтому все что это гос-во разрушает и ослабляет лично у меня вызывает одобрение.
   Ну, а для вас и других русских украинцев  стоит определиться - вы вообще кто и с кем? Вы патриот незалежной? Ну тогда рано или поздно вы или ваши родственники окажутся в другой линии окопов. Или вы все же сторонник большой России и объединения ее осколков? Ну тогда делаете ли вы  что-то полезное для изменения ситуации? Может агитацию ведете в сетях или среди знакомых? За кого голосуете? Может подпольной работой заняты или саботажем? Нет? Ну так какие вы можете высказывать кому-то претензии?

Цитата: Миллионер 0,5 от 10.10.2021 10:32:01Что за Армагеддон?  В эту очередную зиму населению на Украине ничего катастрофического не грозит, там где можно газ будут экономить. Включат отопление когда на улице будут стабильные +10 градусов по Цельсию , будут гонять теплую водичку - часть населения только за, так как тогда и платежки будут меньше. А если батареи будут горячие, а не тепленькие - так и в платежках будут цифры больше, это как раз сейчас все обсуждают, типа что лучше, горячие батареи при еще сносной погоде и заоблачные платежки, или еле тепленькие батареи и экономия в платежах за тепло. Скорее всего настроения разнятся по регионам, чем южнее - тем больше за экономию, чем севернее - за тепло. Тариф на электроэнергию снизили с 1 октября, что актуально для тех кто захочет включить электрокамин или инфракрасный обогреватель (очевидно что власть это спецом сделала).

Бывший министр транспорта и связи Украины и экс-депутат Верховной рады Евгений Червоненко заявил в эфире телеканала "НАШ", что Украину ждет трагедия, если из-за ошибочной политики Киева прекратится транзит российского газа по ГТС страны.

Экс-депутат подчеркнул, что Украина может также продолжать через коррупционные схемы покупать реверсный российский газ под видом европейского, но это не приведет ни к чему хорошему.

"Или сказать правду и прийти к ним (к России. — Прим. ред.), и сказать: "Давайте договоримся, у нас трагедия". Она будет, я объясню почему. Этот злосчастный газопровод и вся система доставки газа по стране устроены так, что если в этой трубе не будет газа, то мы не сможем доставлять во все точки нашей единой, неделимой Украины газ", — заявил Червоненко.

Политик подчеркнул, что газопровод, строился как основной канал поставок российских энергоносителей в Европу, и поэтому он сконструирован так, что для его работы требуется наличие в ГТС определенного количества газа. Поэтому возможное прекращение транзита приведет к коллапсу газовой системы Украины, считает Червоненко.

В качестве примера сокращения транзита газа через территорию страны, политик вспомнил об открытии газопровода из Румынии в Молдавию, куда раньше энергоносители поставлялись через Украину.

https://ria.ru/20211…um=desktop

Цитата: rigel1986 от 10.10.2021 12:01:14Юзеф, что мешает т.н. "украинцам" взять в руки вилы, вынести Зеленского, Верховную Раду, олигархов и объявить референдум о вхождении в состав РФ?

А что мешает угнетённым 10-20-40% населения любого государства сделать похожее в отношении своих правителей?
Можно робко поинтересоваться, сколько конкретно вы на данный момент организовали революций?
Поскольку вы своими словами "брать вилы" автоматически приравниваете события в Грузии, Армении, Ливии, Сирии, события 2004-2014 в Украине и 2020 в Белоруссии к самостоятельному действию. И прошу не разливать "этодругин" по патриотическим бокалам.
///////
Как вижу, на этом форуме, как и везде, глас единиц мыслящих тонет в общей повестке ретранслирующих.
А причина заключается в редкости дара здравой оценки ситуации и повсеместно исчезающей способности внимательно слушать тех, кто сквозь годы сумел предсказать развитие событий. Например, тех, кто в 1991 рассказывали о том, что пройдёт череда междуусобных войн среди республик бывшего СССР.
Тех, кто при введении паспортов "неграждан" и отсутствии реакции на это предсказывали подобный процесс по остальным граничащим государствам. Тех, кто после 2 мая 2014, увидев различных Михалковых на центральных и не очень каналах, комфортно развалившихся в уютном кресле и со значимостью рассуждающих, что "горожане должны были сами подняться и всех смести", сразу сказали, что данная позиция это прямой и кратчайший пусть к абсолютной потере союзников возле границ РФ.
Но я отвлёкся - общая мысль была о том, что следует читать тех, чьи слова в дальнейшем подтверждаются реальностью. Теперь о тех, чьи слова читать вовсе необязательно. Для определения интеллекта фауны любого из форумов достаточно задать вполне простой вопрос - те же русские, белорусы и украинцы это люди одного сорта или всё же разных сортов? До дальнейших вещей, наподобие интересов капитала, можно даже не добираться, один вопрос на присутствие или отсутствие разных сортов наций уже будет лакмусовой бумажкой.

Цитата: Ленивый от 10.10.2021 12:39:12А что мешает угнетённым 10-20-40% населения любого государства сделать похожее в отношении своих правителей?
Можно робко поинтересоваться, сколько конкретно вы на данный момент организовали революций?

Не можете взять в руки вилы и вынести Верховную Раду - сидите и терпите. Нечего других винить в своей трусости. Спасение - дело рук утопающего.
З.ы.: а гей-парады у вас на Украине уже проводят?

Цитата: Ленивый от 10.10.2021 12:39:12...
Как вижу, на этом форуме, как и везде, глас единиц мыслящих тонет в общей повестке ретранслирующих.
А причина заключается в редкости дара здравой оценки ситуации и повсеместно исчезающей способности внимательно слушать тех, кто сквозь годы сумел предсказать развитие событий. Например, тех, кто в 1991 рассказывали о том, что пройдёт череда междуусобных войн среди республик бывшего СССР.
Т......

Глас мыслящих на форуме. Да, таки есть, глас есть, а вот ушей нет.
На этой самой ветке этого самого форума лет 8-10 назад обсуждалось, что будет вна Украине, а именно война, если народ ничего не поменяет. А это мирное время ещё.
Болеее того, даже ветку особую завели про то, как надо готовиться, и если не переезжать в РФ, тушёнку запасать, патроны и прочее. Ветка эта где то в подвале.
Что было в ответ. Да ладно, это вас там, а у нас народ мирный, садочек,  поросенок, не пропадём.
Сегодня обсуждать это всё бессмысленно.
Так что насчёт гласа, так это поздновато, поезд ушёл, рельсы разобрали.

Цитата: rigel1986 от 10.10.2021 12:43:14Не можете взять в руки вилы и вынести Верховную Раду - сидите и терпите. Нечего других винить в своей трусости. Спасение - дело рук утопающего.
З.ы.: а гей-парады у вас на Украине уже проводят?

Давайте я вместо ответа про пару своих украинских знакомых скажу - один владеет, в числе прочего, скромным домиком с пол-гектара в Украине и около гектара в Крыму, второй же строился в обратной пропорции. Потому что один сочувствует РФ, а второй верит в светлое будущее ЕС. Как вы считаете, насколько будет велик эффект от вашего призыва "брать вилы" что к одному, что ко второму?
А вот про сорта наций вы так и не ответили. Забыли?

Цитата: Ленивый от 10.10.2021 13:04:151) Давайте я вместо ответа про пару своих украинских знакомых скажу - один владеет, в числе прочего, скромным домиком с пол-гектара в Украине и около гектара в Крыму, второй же строился в обратной пропорции. Потому что один сочувствует РФ, а второй верит в светлое будущее ЕС. Как вы считаете, насколько будет велик эффект от вашего призыва "брать вилы" что к одному, что ко второму?
2) А вот про сорта наций вы так и не ответили. Забыли?

1) Мы уже 30 лет живем в условиях рыночной экономики. Свобода выбора. Нравятся жить за щекой с американской сарделькой, проводить гей-парады на Крещатике и бомбить Луганск - ок, нет вопросов. Приходите позже.
2) Какие сорта?! У нас в России несколько десятков национальностей нормально уживаются. А у вас на Украине "один единый неделимый украинский великий народ" ужиться не может сам с собой.