Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rommel.lst от 21.10.2021 12:30:45Кто вам сказал, что этот уголь останется нелегальным?
Думаю, если будет программа развития, то одним из первых пунктов будет легализация средств производства и продукции. Самым упоротым импортным покупателям предложат купить уголь Кузбасса, но чуть дороже. А тем, у кого понты не свербят, официально продадут уголь Донбасса с сертификатом контрольного бюро "Донецкий Кряж" и по цене аккурат на уровне мировых..

    Я конечно не возражаю, но уголь идет в страны для которых республики - просто мятежные части украины. А Донецкий кряж не имеет никакой юридической значимости за пределами республик . У всех шахт есть признанные владельцы. В принципе тот же Ахметов может потребовать нашу прокуратуру задержать вагоны с углем прямо в Ростовской области и через суд потребовать ему возврата этого угля. Все документы на собственность у него наверняка в порядке , доказать с помощью экспертизы откуда этот уголь он тоже может. Никаких уголовных дел в РФ против него вроде нет. Тем более что республики , насколько помню, шахты даже не национализировали, а ввели свое управление. Тч он продолжает оставаться законным собственником. И пока республики не получат официальный статус , их решения за границами республик - не имеют никакой силы. Международный бизнесмен Ахметов выиграет дело в любом суде мира .Права частного собственника – уважаются в любой капстране.  Поэтому уголь из республик и смешивается с российским углем и продается как российский. Но покупатели при этом прекрасно понимают откуда он. И покупают его только потому что он серьезно дешевле. Риск против выгоды. Если этот уголь будет продаваться по мировой цене, то покупатели скорее купят чуть дороже австралийский уголь , например. Можно продавать его внутри РФ, но там тоже не все крупные игроки готовы связываться с риском попасть под санкции или уголовные преследования за рубежом. Тут надо выстраивать схемы. В общем нужна легализация промышленности , чтобы она начала приносить нормальную прибыль.
   Тч легализация органов республик и их промышленности - вопрос номер 1. Поэтому и идет во многом вся бодяга с Минском, чтобы легализовать власти республик и их органы на международном уровне. Пусть даже и как выбранные органы по украинским законам. Украина на это естественно идти не хочет. Ей это совсем не выгодно.
   Есть конечно вариант просто купить предприятия у украинских владельцев. Тот же Юрченко может договориться и купить предприятия и шахты  по украинским законам у украинских владельцев. В конце концов украинские владельцы их же не контролируют и прибыль не получают. Но учитывая, что украинские владельцы предприятий и есть настоящее рук-во украины , то не факт что они на это пойдут или выкатят конские ценники.

Цитата: ДедМиши от 21.10.2021 15:02:54Ну вот они стреляют, бомбят, убивают практически ежедневно. А ответка то есть, из сми, и с нашего форума ничего не слышно.
Отвечают и молчат из за каких то соображений, или всё это в одну сторону?

     В корпусах давно цензура все режет. Пропускается только официальная инфа в жанре "мы белые и пушистые и строго соблюдаем Минские соглашения". Украина  в своих сми говорит строго обратное - "всу строго выполняют Минск , а вот злые сепаратисты его нарушают".  Ну а так признанных 200-х в всу за год 55 человек. Еще более 200 человек 300-Х. Плюс есть те, кого не считают и кто проходит по другим ведомствам или погиб в больницах и дтп за пределами АТО. Кого то приписывают в потери от короновируса и тд. На мой взгляд счет примерно равный. Ничего серьезного пока не происходит и все распиаренные события - бои за избушку лесника. Мое имхо.

Цитата: Timka от 21.10.2021 17:12:17Так остальных валят. Того же Медведчука. Того же Шария. И медийный  ресурс в основном  у  Порося  остался. Остальных закрыли. Получается  выбор из  двух  говн.

Для украинских выборов - это классика....

В октября 2021 года в Киеве промышленные предприятия и коммерческие организации будут платить за отопление 25 тыс гривен за 1 тыс. куб метров газа (было 11 тыс. за 1 тыс. кубов) https://24tv.ua/kyiv…a_n1775806
Рост в два раза.
А теперь представьте, маленькие украинцы, на сколько предприятия (коммерческие организации) должны задрать цены на свои товары (услуги), чтобы компенсировать это подорожание?
 И ведь это не конец "цепочки подорожания", а только начало, ибо "Киевтеплоэнерго" настаивает на пересмотре прайс-кэп на рынке э/э (в переводе на общедоступный - вырастут и цены на электроэнергию)
Так шо...
ТРИЖДЫ СУГС!
Не чокаясь

Цитата: гремлин от 21.10.2021 17:08:35Они реально необучаемые?!

Они реально более чем обучаемые, вот только чему....
Ненависть к России культивируется, кристаллизуется и занимает роль национальной идеи.
И не надо обольщаться что число пораженных русофобией безвозвратно не очень велико, 
как и тому что куча поражённых русофобией махом переобуются и развернутся в прямо противоположную сторону,
ибо первые на бУ пастухи, точнее вожаки стада, а вот вторые стадо, которое все больше организовывается...
Их реально обучают воевать против России, закладывают это в мозг, и начинают накачивать оружием,
и да с точки зрения России как государства боятся бУ не надо, если что будут биты,
но ведь дел наворотят, и людей положит как на бУ, так и у нас, 
а их посредники между нациками вожаками, и западными кукловодами, сиречь олигархи, 
спрячутся и убегут на Запад или ещё куда, ибо плевать им на людей и саму бУ....
Все это блядство закончится только вместе с современным государством Украина,  
в том территориальном и государственном устройством их что есть сейчас.
А пока она такая как есть, найдутся те кто их будет обучать русофобии, 
тем более что обучение это будет подогреваться  свеже-напечатанными бумажками, 
толи долларами, толи фунтами и это будет действенно ибо прокладка между Западом и нациками ради этих бумажек давно продали и мать и родину и детей своих...

Цитата: гремлин от 21.10.2021 17:08:35Они реально необучаемые?!

Если посмотреть на весь опрос, то рейтинги всех основных четырех партий приблизительно равны. Это не у партии Порошенко рейтинг поднялся, это просто у Слуг рейтинг обвалился. А Порошенко как и был, так и остался на своих позициях (за него голосует западная Украина, плюс частично центральная и северная). Ну и ОПЗЖ потеряло в рейтингах, так как их медиаресурсы прижали. Скорее всего их рейтинг будет плавно перетекать к Мураеву, которого уже начали пиарить. А так, если посмотреть, нету ни одной партии с рейтингов выше 20%. Такое на Украине впервые. Это свидетельство как раз недоверия к партиям. Суммарный рейтинг четырех ведущих партий  лишь немного перешагивает за 50%.

Ну все, значит  будет холод-голод и цены на газ заоблачные- Путин со всеми своими клонами и аватарами  опять собрался нападать на перлыну Европы со всех сторон

ЦитатаВ командовании ВСУ призвали готовиться к вторжению России во все регионы страны

Цитата: Eliseevna от 22.10.2021 06:24:29.
Складывается впечатление, что народу Украины не дадут легальными способами сформировать органы власти, которые отвечают их чаяниям. 

Путин вчера на Валдае.

Про чаяния. Вспоминается тв-картинка с майдана. Какая то бомжиха отвечает корреспонденту на вопрос, а что, если следующий президент будет не лучше, и она говорит, а мы и его геть.

Когда народ в едином порыве выбирал клоуна и шута, без какого либо опыта, но однозначо на подпитке одного из местных олигархов, наверное это и есть его чаяния. Скинут этого, выберут следующего.

Цитата: alb@tros от 22.10.2021 09:19:12А какой у них выбор-то был тогда, кроме Зеленского? Да и не Зеленского они выбирали, а Голобородько…         А сейчас ситуация еще хуже, похоже. Зеленский вцепился во власть и гетьнуть его будет очень сложно.

Просто подумал, если бы в России балотировался в президенты Петросян или Хазанов. А они то поумнее и опытнее.
Даже представить такое невозможно, а если бы и выдвинулись, то их бы выбрали.
Абсурд в обертке невозможного.

Цитата: Timka от 22.10.2021 09:52:56А  давайте я  вам  память освежу?
Помните губернатора Алтайского  края, ставшего таковым 4 апреля 2004 года  и оперативно освободившего должность 7 августа 2005 путём погибания в автокатастрофе после конфликта  с  некоторыми  крепкими  хозяйственниками  тамошних  мест?
Это  был  Михаил  Евдокимов.
Тот  самый, который "Я  на  этом  конце  деревни никого  не  трогаю,  а  батя  -  на  том".
Он сильно отличался  от Петросяна и Хазанова? 
У него был какой-то там  поразительно мощный  опыт  государственного  управления  или там  работы чиновником? 
Может  коллективом  каким-то огромным  управлял?
---
Так  что не стоит  про  "уникальные  пути".

Алтайский край это регион, 2 млн человек. Выбрали своего земляка. Разница, однако, во всей РФ таки нет, нереально.

Цитата: Boris Bakhterev от 22.10.2021 10:17:07

Проблема не в том, какой у них выбор в бюллетенях. Это - производное. Первичное - чего они хотят. А хотят они, судя по свежему (15-18 октября 2021 г.) опросу КМИС вот что. Респондентов попросили ответить на вопрос, какова главная причина экономического кризиса, и предложили выбрать один из четырех вариантов. 42,1% выбрали "высокий уровень коррупции", 31,2% - "некомпетентность власти", 12,1% - "пандемия коронавируса, война в Донбассе - 8,5%.

Впервые от вас услышал о данной организации (КМИС) и проводимых ее опросах. Поинтересовался - «институт» в количестве 3 человек во главе с В.Паниотто ( кто это?)  и «атмосферных» 500 опрашивателях . У нас каждый «политолог» имеет свой институт на первом этаже жилой девятиэтажки ( это уже круто, а так просто в своей квартире) и свои соцопросы. Соответственно делать выводы о мнениях общества….?

Цитата: AndreyK-AV от 21.10.2021 21:59:07Их реально обучают воевать против России, закладывают это в мозг, и начинают накачивать оружием,
и да с точки зрения России как государства боятся бУ не надо, если что будут биты,
но ведь дел наворотят, и людей положит как на бУ, так и у нас, 
а их посредники между нациками вожаками, и западными кукловодами, сиречь олигархи, 
спрячутся и убегут на Запад или ещё куда, ибо плевать им на людей и саму бУ....
Все это блядство закончится только вместе с современным государством Украина,  
в том территориальном и государственном устройством их что есть сейчас.

Великобритания подтвердила информацию о поставках ракет Украине
...
"Просим вас ознакомиться с нашим пресс-релизом относительно этой сделки, детали которой были обнародованы в июне этого года", — заявили в пресс-службе оборонного ведомства Великобритании, направив соответствующий документ.
На уточняющий вопрос, идет ли в материале The Times речь именно об этом договоре и никаких новых не обсуждается, там ответили утвердительно и выразили недоумение, почему об этом решили написать спустя четыре месяца.

В июне нынешнего года министерства обороны двух стран подписали меморандум о реализации поддержки наращивания военно-морского потенциала Украины. Церемония проходила на борту эскадренного миноносца Defender Королевских ВМС, который тогда находился в Одессе.
Сделка предполагает поставку Киеву новых военно-морских платформ и оборонительного корабельного вооружения, подготовку личного состава Военно-морских сил, создание новых военных баз и покупку двух противоминных судов класса Sundown.

Исполнение контракта должно было начаться с продажи и установки ракет на новые и находящиеся в эксплуатации патрульные и воздушные платформы, разработки и совместного производства восьми быстроходных ракетных кораблей, создания новой военно-морской базы в Черном и Азовском морях.
Точный тип и название ракет не указываются.
https://ria.ru/20211…72018.html

Глава Украинского института национальной памяти Антон Дробович заявил, что Россия присвоила себе украинскую историю.

"Если мы посмотрим исторические источники, посмотрим документы эпохи Руси, то любой может увидеть, что не применяется ни к Новгороду, ни к Суздали название Русь. Вначале (название - ред.) Русь использовалась только для территорий центральной Украины нынешней, а немного позже, с XII столетия, к Галицко-Волынскому княжеству - к западной Украине. Это и есть Русь", - сказал Дробович на пресс-конференции в пятницу.

Как утверждает глава института, Россия эту историю разными путями присвоила себе.

"Россия пыталась это наследие себе присвоить, собственно, она это и сделала. И пока у нас не было политической государственности, особо некому было сопротивляться", - сказал Дробович.

https://ria.ru/20211…77773.html

У дуркаинцев осеннее обострение шизы.

Цитата: Timka от 22.10.2021 09:35:10..... - то Медведчук у  власти уже  десятки лет  ошивается.  И что  хорошего он сделал, кроме освоения баблопотоков  из  РФ? Расторговал полученные  от   протестного  протектората  квоты по всяким там  советам и  ВР? Большое  достижение.

На вас не угодишь ( ц)
Медведчук четко обозначил антимайданную позицию.
Накануне выборов ездил в Москву специально подставляясь.
Путин однозначно показал украинцам за кого голосовать сторонникам сближения с Россией.
Таких сторонников оказалось 10% - вот Вам и репрезентативная выборка плюс какое количество заблудших - общее число под десять млн чел наберется.
Свои мрии про политиков ездящих на велосипедах живущих в землянках и 24 часа думающих о благе народа рассказывайте первокурсницам.

"НАТО – это оборонительный союз, поэтому не стоит беспокоиться. Это решение (о вступлении Украины в НАТО – ред.) будет принимать Украина и 30 стран-членов НАТО… Ни одна другая страна не имеет право вмешиваться, поскольку Украина - это независимое и суверенное государство, имеет право самостоятельно выбирать траекторию своего развития", – сказал генсек, комментируя слова президента России Владимира Путина о том, что министр обороны США Ллойд Остин открывает Украине по сути двери в НАТО, приехав в Киев.


https://ria.ru/20211…91885.html

Так это Югославия напала на альянс? Если ВС РФ войдут на территорию бандеростана, НАТО утрётся.

Цитата: Boris Bakhterev от 22.10.2021 13:46:14

Война – это главная причина всех бед Украины, можно сказать – единственная.

Нужно смотреть глубже. Главной причиной всех бед малороссов является идея украинства и вытекающая из неё русофобия. Всё остальное лишь последствия.

Цитата: Timka от 22.10.2021 14:41:06И вот тут некоторые хлопали  себя  по  щекам  от  возмущения, когда Арестович  заявил в интервью, что нынешняя война  на  Добассе это "пионерский лагерь" для  украинских вояк. Но по факту он сказал всё  совершенно правильно.
---
Как совершенно прямо, откровенно и недвусмысленно указывает один из "духовных наставников" украинских националистов (не помню точно текст и авторство, потому  по смыслу): "гибнет пренебрежимо малое  количество украинских  вояк, каждый  дохлый  вояк это, конечно  же, охрененная  трагедь для украинских патриотов, но на самом деле  это самое выгодное положение  дел   для  выращивания украинской  нации, для  которой иначе вообще не было никакой  основы". 
Точный текст искать лень, но вот так. Вполне исчерпывающе.

Удивительно точное определение - пионерский лагерь. За эти годы сидения в окопах они научились жить в блиндажах, стрелять из советского оружия, барыжить горючкой, бухать и барагозить против мирняка..

Сравните это с теми учениями здорового человека, которые можно увидеть на "Звезде". Война по-взрослому и, вот, это, вот, все - это как день и ночь. Не слушайте укров - они не учились на современном уровне ничему, кроме умения безответно тиранить обстрелами мирняк и торговать схемами минных полей при ротации.
Все эти арестовичи и прочие фыздоболы либо не понимают о чем пишут в силу жовто-блакытного фимоза мозга, либо сознательно лепят вышиваночный образ кращойи армийи эвроппэ.

Цитата: Rom4eg от 21.10.2021 08:21:33Кассационный административный суд Верховного суда Украины поставил точку в деле о перезахоронении останков героя, которого во Львове называли "оккупантом".

--
22 октября исполком Львовского горсовета рассмотрит решение о перезахоронении Кузнецова по требованию суда.

ЦитатаКИЕВ, 22 октября. /ТАСС/. Власти Львова не будут передавать России останки советского разведчика, Героя Советского Союза Николая Кузнецова, несмотря на решение кассационного административного суда. Об этом сообщил в пятницу мэр города Андрей Садовой.
"Наша позиция однозначна", - отметил Садовой в Facebook и добавил, что городские власти не намерены сотрудничать с другой стороной.

.

ЦитатаГородской голова Львова Андрей Садовой намерен обменять останки агента НКВД Николая Кузнецова на украинцев, которые находятся в тюрьмах РФ. Об этом Садовой написал в Facebook.

По его словам, Кассационный административный суд обязал исполком Львовского городского совета передать останки агента НКВД Николая Кузнецова его родственникам в Россию. Это уже не первое такое судебное решение по этому делу.

"У меня в очередной раз два вопроса к людям, принимающим такие решения:

1. Считаете ли вы возможным любое сотрудничество с агрессором во время войны?

2. А не хочет ли Россия вернуть нам 121 гражданина Украины, заключенного сегодня по политическим и религиозным мотивам на территории их страны, а также 296 людей, которые находятся в нечеловеческих условиях на оккупированных территориях?" - отметил Садовой.

https://112ua.tv/obs…95254.html
.

ЦитатаПолитолог, писатель и публицист Владимир Корнилов в своем Telegram-канале отметил, что поступок львовского мэра лишний раз подтвердил: современная Украина берет в заложники даже мертвецов.

«Мэр Львова Садовый отказался выполнять решение суда о передаче останков легендарного разведчика Кузнецова родственникам для перезахоронения в России. И опять увязал этот вопрос с обменом на неких украинских заключённых. Чем лишний раз подтвердил, что взял мертвеца в заложники. Такая она – современная Украина», – говорится в публикации эксперта.

ЦитатаПромышленное производство в Украине в сентябре 2021 года сократилось на 0,7% по сравнению с сентябрем 2020 года, тогда как в августе его рост составлял 0,6%, июле - 0,2%, в июне – 1,1%, сообщила Государственная служба статистики (Госстат) в пятницу.

Ведомство уточнило, что с коррекцией на эффект календарных дней промпроизводство в сентябре-2021 к сентябрю-2020 снизилось на 0,9% против 0,2% в августе, 0,9% в июле и 0,7% в июне.

Госстат указывает, что по сравнению с августом этого года промышленное производство в стране выросло на 2,9%, а с учетом сезонной корректировки – сократилось на 1,8%.

В перерабатывающей промышленности в сентябре-2021 к сентябрю-2020 производство сократилось на 1,1%, в поставке электроэнергии, газа, пара и кондиционированного воздуха – на 2,4%, в добывающей промышленности и разработке карьеров – возросло на 1%.

В целом за девять месяцев текущего года промпроизводство в Украине возросло на 1,4% по сравнению с аналогичным периодом минувшего года, в том числе в перерабатывающей промышленности – на 1,6%, в поставке электроэнергии, газа, пара и кондиционированного воздуха – на 1,2%, в добывающей промышленности и разработке карьеров – на 1,2%.

Как сообщалось, промышленное производство в Украине в 2020 году упало на 5,2% после сокращения на 0,5% годом ранее.

В 2019 году промпроизводство на Украине сократилось на 0,5% (реально - большое, но укростатистика насчитала 0,5%), в 2020 году - на 5,2%, в 2021 году - рост промпроизводства ПОКА ЕЩЕ сохраняется, пусть микроскопический (1.4%)... но, скорее всего, по итогам года будет -0,5 - 0,7%
Итого - три года подряд падение промпроизводства в стране!