Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rigel1986 от 24.10.2021 09:16:02Задело, киевлянин?

Хоть я и не киевлянин, но не задело. Задевало в начале 2000, сейчас просто утомляет.

Цитата: rigel1986 от 24.10.2021 09:20:51Ну тогда расслабься и получай удовольствие от американской сардельки

Насколько понимаю, вы считаете почти всех в Евразии с американскими "сардельками".
Вы точно уверены, что при таких раскладах "сарделька" именно у них?

ЦитатаЦитата: rigel1986 от 24.10.2021 10:20:51: И продолжай молча смотреть на убийство жителей Донбасса

Извините за нескромный вопрос. А вы не продолжаете смотреть?

Москва пытается запугать Киев, когда называет перспективу членства Украины в НАТО нарушением своих «красных линий», поэтому пытается защититься от такого сценария наращиванием сил у границ, считает военный эксперт Олег Жданов. Однако, как пишет «Обозреватель», он отметил, что открытые военные действия Кремля против Украины, в том числе нанесение ракетных или ядерных ударов, приведут к непоправимым последствиям для самих россиян, поэтому, наблюдая за учениями «оккупантов»*, украинская армия должна брать на заметку все новшества и отрабатывать их на собственных учениях.


«Они пугают. Мы постоянно сталкиваемся с силовыми запугиваниями со стороны РФ и гадаем на кофейной гуще, нападёт Путин или не нападёт. А здесь мы сталкиваемся с запугиванием, когда России нечем пугать. Кроме громких слов: «Держите меня семеро, я сейчас его буду бить» — реально больше ничего нет. Говорят, самый страшный сон Путина — это когда натовские войска будут стоять на границе с Россией. На сегодняшний день он фактически сбывается», — уверен эксперт.

Жданов также отмечает, что Россия очень этого боится, и когда американские «Абрамсы» с опознавательными знаками ВСУ появятся на украинской границе, «Путин просто нарисует себе очередную «красную линию» поближе к Москве или к Уралу».
 
«Да, у них есть ядерное оружие, но его ещё надо решиться применить. Это непросто — принять такое политическое решение. Я не думаю, что Путин к этому сегодня готов. Россия понимает: кроме как повышать обороноспособность, другого выхода у них нет. Поэтому они отыгрывают учения. Теперь это будет постоянно. Нам надо к этому привыкать, наблюдать за теми методиками, которые они применяют в ходе этих учений, и всё новенькое брать на карандаш и отрабатывать на своих учениях. Самое главное — понимать, что мы живём с очень агрессивным и непредсказуемым соседом. Поэтому мы должны быть начеку», — заключает военный эксперт.


https://russian.rt.com/inotv/2021-10-22/Obozrevatel-oni-pugayut--ukrainskij

Раз пугать нечем, чего они все обосрались, когда Россия стянула войска к границе с усраиной? В случае, если НАТО перейдёт от заявлений к действиям по предоставлению усраине членства в альянсе, пугать никто никого не станет. Будут приняты меры по ликвидации угрозы.

Цитата: Lord250 от 24.10.2021 10:33:19«На Украине идёт развертывание военной инфраструктуры США и НАТО»  - Елена Панина РУССТРАТ - «…на Украине УЖЕ ЕСТЬ 9 мест постоянного военного присутствия вооруженных сил США и Британии».

Пока усраина официально не состоит в НАТО, никто её защищать не обязан и не станет, в случае чего. Могут лишь её вооружить. Как Грузию.

Цитата: _SV_ от 24.10.2021 10:49:11Пока усраина официально не состоит в НАТО, никто её защищать не обязан и не станет, в случае чего. Могут лишь её вооружить. Как Грузию.

Можете взять любого действующего члена НАТО и попытаться обосновать, почему это другие члены НАТО обязаны его защитить. Только без цитирования словесных заявлений политиков, а на основе подписанных документов.

Цитата: _SV_ от 24.10.2021 10:49:11Пока усраина официально не состоит в НАТО, никто её защищать не обязан и не станет, в случае чего. Могут лишь её вооружить. Как Грузию.

Интересно, что дольше - вооружать и накачивать военимуществом, перестраивать все армейские системы под НАТО или привезти в портфеле договор и подмахнуть его, да и вообще нафиг нужен договор если объект рассматривается как одноразовая страна-расходник.

Цитата: Luddit от 24.10.2021 11:00:50Можете взять любого действующего члена НАТО и попытаться обосновать, почему это другие члены НАТО обязаны его защитить. Только без цитирования словесных заявлений политиков, а на основе подписанных документов.

По документам, после консультаций, страны НАТО принимают решение, защищать союзника или нет. Обязанности такой нет. Но если не защитят, это станет концом НАТО. Поэтому вероятность того, что не кинут, всё же есть. Хотя всё зависит от значимости страны. Прибалтов скорее кинули бы. Но усраина ценнее Прибалтики, из-за географического положения.

Цитата: MasterRB от 22.10.2021 21:45:21Просто приходится постоянно напоминать, что он таки классический хохол, да ещё и ютубер...
То, что Украинская власть находится в противостоянии с интересами России, всвязи с чем ролики Шария выглядят похожими на пророссийские лишь иллюзия и не более того.
Там таких "пророссийских" вагон и маленькая телега, пока не ковырнёшь чуть получше.
Человек имеет свой маленький гешефт и играет в объективность. Сегодня вектор совпал, завтра развернётся. Питание излишних иллюзий чревато...
Пока ещё один паук в банке. Смотрите чуть дальше обёртки.

Как говорил т.Сталин "Других писателей у меня для вас нет!".
Ни разу не адепт и даже не подписчик Шария,на чем основана Ваша оценка этого,извиняюсь за выражение "ютубера",на каких то фактах или на политическом чутье?

Цитата: Ajarius от 24.10.2021 09:46:47До этого "аргумента" ещё пытался "понять и простить" логику камрада.
Теперь, после поиска им "подобного" мериканским печенькам "от РФ на Уркаине", отлегло.
Нет, это по мозгам чужое и никогда русским не станет.

Без труда не вытащишь и рыбку из пруда.
Вы отказываетесь от наиболее эффективного инструмента влияния на населения только на основании того, что это "американские печеньки"?
Так они не "американские" -воспитанием детей своих врагов занимались все претендующие на лидирующие позиции страны всю историю человечества.
Так что отмазка так себе. Написали бы лучше честно - мы не умеем в НКО
А так - "зелен виноград"

Цитата: grizzly от 24.10.2021 00:06:20Ну да.

 
Настолько пророссийский, что Путин называет его украинским националистом.
Или это какой-то другой Путин?

Все его политические очки он может засунуть себе в очко. Ничего полезного (и тем более пророссийского) за последние 20 лет этот чел не сделал, ну разве что с Путиным дочку крестил, но это личное.
Я тоже дочку крестил с гражданином РФ, чья фамилия заканчивается на -ин

    Ну когда ВВП говорил про М-ка , что он украинский националист, то так он делал ему рекламу для незалежной публики. Типа какой же он прокремлевский - он самый щирый хохол. Только умный и дружественный нам. Голосуйте смело. На мой взгляд Медведчук - украинская версия Лукашенко. Если придет к власти, то будет вести себя примерно схоже. Но по сравнению с русофобской помойкой украиной даже лукашенковская Белоруссия - это для нас куда выгоднее и ближе. Других относительно пророссийских политиков на украине просто нет. Тч выбор невелик.
    Но как уже не раз писал, украина всегда будет проблемой - любая. Просто потому что ее элиты - это сепаратистские по отношению к нам элиты. Они всегда будут нам антагонистичны.  Поэтому проблему надо стараться решать. Дело это не быстрое , но этим надо заниматься.

Цитата: BUR от 24.10.2021 14:19:57Сначала они предали сами себя... выбрав на последнем референдуме 1991 года отказ от союза с Россией.
 
А последствия того предательства... они обязательно будут тяжелые. Ибо предатели они для всех разменная монета.
И это сознательный выбор населения территории бУССР – стать разменной монетой для поляков, немцев, США, и разных прочих шведов.
 
П.С. а как в вашей семье проголосовали на втором референдуме 1991 года?

Свою историю хотя бы знать надо…

Цитата: Timka от 24.10.2021 00:30:12А вот тут  вы  ошибаетесь.
Формируется общность выгодополучателей. Столько  льгот "хероям", в ментовку работать берут только  "хероев" и т.д. и т.п.
И, может  быть, на армию РФ  они  и не кинутся, но уж вокруг себя  зачистят  всё инакомыслящее. Там  где  СБУ  пропустит.
А фоном  идёт перековка  детей на новый  лад. Ещё  в  14 при всех скачках  было немыслимо, чтобы в  школе   старшеклассники  распевали "батьку Бандеру", а  продавщицы  на работу  выходили в футболках с Гитлером на  груди.
Человек  это то, что он помнит. И, как говаривал незабвенный дон Румата  Эсторский:

РФ в вопросе с укрой и прочими обломками Союза идет по граблям. Потому что многие вещи за период разброда в самой РФ были упущены и запущены. Сама же укра и другие республики, ударившиеся в выгодную ништяками русофобию, идут просто по минному полю. И тот и другой эти мои тезисы уже пару раз исторически подтверждались. Нет никаких причин считать, что ныне будет по-другому - росс. влияние будет восстановлено так же, как и раньше. Только жестче и циничнее, потому что времена настали такие - берегов не видно на стремнине Стикса..

Перековка умов просто учтена в планах как погода или высота воды в Днепре. Она уже факт, потому никто и не мечется.

Цитата: Timka от 24.10.2021 15:02:13Я так посмотрю вам не надоедает "лепить горбатого".
Хотя уже и про "второй референдум"  внезапно сами вспоминаете.
- Наша семья  голосовала  против. И чё? Сильно  помогло?
- А на вторых  выборах в  первом туре Кучма пролетал со своим "Украина  - не Россия". И чё? Сильно  помогло?
- А в 2004 Ющенко  прокатили  на первых  двух  законных  турах.  И чё?  Сильно  помогло?
"АСТАНАВИТЕСЬ!" (с)  януковощ

Вот, читаю все эти срачи.. одни обвиняют РФ в том, что бросила русских на укре, другие - в том, что пассивную позицию занимает..

Господа, за последние 15 лет с укры в РФ на постоянное место жительства перебралось (не считая постоянного населения Крыма и Донбасса и последних инициатив с упрощенным режимом выдачи гражданства) порядка миллиона человек. Это именно результат "бездействия" властей РФ. И их дети точно будут русскими.
С Крымом и Донбассом еще + более 5 млн.

Можно ли такой приток русских людей было обеспечить другими способами? Вот, не верится что-то.. 
Все разговоры о том, что укру можно было полностью втянуть в свою зону влияния, - это все разбивается о тот факт, что даже, если получилось бы, то втянутое в значительной части было бы таким же болотом, производящим антирусские настроения, как было даже при СССР. А сейчас было бы еще хуже.. и оно было бы внутри РФ. Судя по последним событиям, тут и без нового гнойника проблемы есть - все эти эксцессы с дагами, как бы показывают что такое бесконтрольное национальное воспитание..

Цитата: _SV_ от 24.10.2021 11:16:34По документам, после консультаций, страны НАТО принимают решение, защищать союзника или нет. Обязанности такой нет. Но если не защитят, это станет концом НАТО. Поэтому вероятность того, что не кинут, всё же есть. Хотя всё зависит от значимости страны. Прибалтов скорее кинули бы. Но усраина ценнее Прибалтики, из-за географического положения.

Вот как раз наоборот. Прибалтика гораздо ценнее Украины именно из-за своего географического положения. Даже Белоруссия ценнее Украины по этим же причинам. А именно - миром правит экономика. Она лежит в отснове всеего. А экономика - это не только производство, ни и перемещение товаров. А теперь зададимся вопросом куда можно везти  европейский товар через Украину? Напуркуа везти товар на Украину, чтобы там его перегрузить на пароходы и дальше-то куда??? А теперь Прибалтика. Это при СССР был мощнейший логистический узел, товаропоток шел через прибалтийские порты, там грузился на железную дорогу и вперед, аж до самой Поднебесной. Потеряв Прибалтику Россия потеряла реальный выход к Балтийскому морю, к его транспортным потокам. Так как российские порты, что в Питере, что в Усть-Луге в принципе не могут составить конкуренцию прибалтийским портам. До них (в отличие от прибалтийских портов) надо по водам чапать еще день-другой. А сколько стоит один день фрахта какого сухогруза? Плюс - из за этих самых чапать - "прибалтийские" грузы уже за Москву заехали, до Казани добираются, а в Питере сухогруз только разгружать начинают... Именно поэтому и ценна Прибалтика из-за своего географического положения, ценна как логистический хаб. А без грузоперевалки - она ничто, мнимая величина. А вот может ли Украина стать логистическим хабом? Никогда. Зачем грузы завозить в Черное море, когда там, рядом, в Средиземном море есть Суэцкий канал. Прошел его и вот она - Индия. Так эту Индию из Украины видно? Вот то-то и оно. Нет у Украины никакой ценности, связанной именно с её географическим положением.

Цитата: Александр Д от 24.10.2021 19:27:55Как только занеможет чуть хозяева за лужей, Украину сразу будут пытаться схрумкать. Причём теперешные "друзья", начиная с поляков. ...

ИМХО попытка любой из стран ЕС что-либо "схрумкать" немедленно приведет к тому, что все замороженные (по типу мы все в ЕС, нам делить нечего, граждане и так могут свободно туда-сюда, а границы пережиток прошлого) проблемы с границами по всему ЕС разморозятся. Если полякам, румынам и т.д. можно, то значит и нам можно.

Цитата: Наблюдающий от 24.10.2021 19:24:29Вот как раз наоборот. Прибалтика гораздо ценнее Украины именно из-за своего географического положения. Даже Белоруссия ценнее Украины по этим же причинам. А именно - миром правит экономика. Она лежит в отснове всеего.

НАТО — антироссийкий военный блок. С военной точки зрения усраина ценнее прибалтики. Экономика НАТО не интересует, ибо у альянса совсем другие цели и задачи.

Цитата: Наблюдающий от 24.10.2021 19:24:29А теперь Прибалтика. Это при СССР был мощнейший логистический узел, товаропоток шел через прибалтийские порты, там грузился на железную дорогу и вперед, аж до самой Поднебесной. Потеряв Прибалтику Россия потеряла реальный выход к Балтийскому морю, к его транспортным потокам. Так как российские порты, что в Питере, что в Усть-Луге в принципе не могут составить конкуренцию прибалтийским портам. До них (в отличие от прибалтийских портов) надо по водам чапать еще день-другой. А сколько стоит один день фрахта какого сухогруза? Плюс - из за этих самых чапать - "прибалтийские" грузы уже за Москву заехали, до Казани добираются, а в Питере сухогруз только разгружать начинают... Именно поэтому и ценна Прибалтика из-за своего географического положения, ценна как логистический хаб. А без грузоперевалки - она ничто, мнимая величина. А вот может ли Украина стать логистическим хабом?

 охрененно сильное заявление...  точнее сказать полный бред... а ешё более точнее таковым  весь пост является.     
вы хоть на глобус смотрели? Или у вас какой то прибалтийский глобус? А историю наверное с какого то украинского-прибалтийского учебника альтернативной истории читана.... Петр 1 построил город Санкт-Петербург и не имел реального выхода к балтийскому морю и  его товаропотокам?       

Цитатароссийские порты, что в Питере, что в Усть-Луге в принципе не могут составить конкуренцию прибалтийским портам. До них (в отличие от прибалтийских портов) надо по водам чапать еще день-другой. А сколько стоит один день фрахта какого сухогруза?

ну да "экономика - это ... и перемещение товаров"... похоже у вас еще и альтернативная физика, математика про логику можно и не упоминать .... перемещение товаров морем это самый дешевый вид транспортировки грузов. При чем тут дни? Сколько дней потребуется судну  например чтобы пройти ~300км (разница маршрута до Риги и Усть Луги? Сколько километров транзит груза из Риги до границы РФ и сколько это стоит? Сравните сколько займет времени прохождение груза через 1 или 2 таможни и куда за это время может "дочапать" груз?  

ЦитатаТак как российские порты, что в Питере, что в Усть-Луге в принципе не могут составить конкуренцию прибалтийским портам.

ну да Усть Луга им не конкурент, это просто их убийца/"могильщика прибалтийского транзита". И там не только прибалтийским тиграм достанется/ётся но финам тоже....   
Без России все эти "тигры"
 никто и звать их никак

Украинские власти вводят практику доносительства граждан друг на друга, а попутно с помощью ограничений на труд под предлогом «борьбы с коронавирусом» выкорчёвывают малый бизнес и делают социальное неравенство частью «новой нормальности».
Когда-то Зе-команда выставляла себя либертарианцами, то есть радетелями свободы, но этот фиговый листок, приклеенный по случаю выборов, быстро слетел, обнажив срам властей. Теперь власти отрабатывают методы тотального контроля над населением.












Украина – это территория, отданная под полигон. Здесь быстрее, чем в какой-либо другой постсоветской республике, возводятся конструкции «великой перезагрузки» с её антиутопическим будущим, предполагающим отказ от социального равенства и официальное деление на людей первого, второго, третьего и более низших сортов.

Цитата: addi от 24.10.2021 23:03:26ну да Усть Луга им не конкурент, это просто их убийца/"могильщика прибалтийского транзита". И там не только прибалтийским тиграм достанется/ётся но финам тоже....   
Без России все эти "тигры"
 никто и звать их никак

Вот вроде взрослый человек, а очевидного увидеть не может. Вот имеете Вы сухогруз, Ваша задача перевезти максимальное количетво груза. А теперь начинаем считать - От того же Копенгагена до Клайпеды с её портами примерно 600 километров. Если наше судно делает 14 узлов, то это сутки хода. И сутки обратно (время разгрузки не считаем) А вот до Питера ему идти вдвое дальше, уже за 1300 километров. Это уже 2 дня пути и 2 дня обратно. То есть, за тот же месяц до Клайпеды мы обернемся (пусть) 15 раз, а до Питера - всего 7. Соответственно перевезем в 2 раза меньше груза. Соответственно и прибыля в 2 раза упадут. Вот с какой радости Вам, судовладельцу, терять прибыли и возить товар в Питер, который вдвое дальше, а не в близкую Клайпеду? Есть ответ?
Далее, открою еще один секрет Полишинеля. Убивают прибалтийский хаб не порты в Питере и в Усть-Луге, они неконкурентны, а государственная таможенная политика, когда устроены искуственные препятствия при перемещении грузов через российскую границу. Убери таможню - грузопоток снова хлынет через прибалтийские порты. Ибо это максимально выгодно. А хлынувший поток товаров через прибалтийские порты и убъет порты в Усть-Луге и в Питере. Только таможенные ограничения и заморочки делают порты финского залива привлекательными.

Цитата: Наблюдающий от 24.10.2021 23:50:28…Вот с какой радости Вам, судовладельцу, терять прибыли и возить товар в Питер, который вдвое дальше, а не в близкую Клайпеду? Есть ответ?
…

Если судовладельцу важен сам факт перевоза товара, то в Клайпеду, конечно, лучше, чем в Питер.
А в Гданьск лучше, чем в Клайпеду.
А ещё лучше просто товар по кругу в гавани Копенгагена гонять — недалеко, товар перевозится, бизнес крутится.
Но мне кажется, что в этой схеме что-то не так…