Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Наблюдающий от 24.10.2021 23:50:28Вот вроде взрослый человек, а очевидного увидеть не может. Вот имеете Вы сухогруз, Ваша задача перевезти максимальное количетво груза. А теперь начинаем считать - От того же Копенгагена до Клайпеды с её портами примерно 600 километров. Если наше судно делает 14 узлов, то это сутки хода. И сутки обратно (время разгрузки не считаем) А вот до Питера ему идти вдвое дальше, уже за 1300 километров. Это уже 2 дня пути и 2 дня обратно. То есть, за тот же месяц до Клайпеды мы обернемся (пусть) 15 раз, а до Питера - всего 7. Соответственно перевезем в 2 раза меньше груза. Соответственно и прибыля в 2 раза упадут. ...

Только товар нужен не в Клайпеде, а, например, в Москве. И доставка по Ж/Д дороже, чем сухогрузом, т.е. если сроки не важны то минимизируется именно плечо по Ж/Д. Плюс прохождение таможни (границы) вагонами дороже и медленнее (надо оформлять каждый вагон, иначе никак!), чем "одно окно" для одного сухогруза в усть-Луге.
 
И заказчик (тот, который и оплачивает всю перевозку из Копенгагена до Москвы) выбирает то, что обеспечивает доставку из Копенгагена в Москву дешевле, стабильнее и, по-возможности, быстрее.

Экс-глава МИД Украины Владимир Огрызко заявил в беседе с телеканалом Espreso, что президент США Джо Байден сейчас работает над планом нового мироустройства, при котором Россию якобы "вытолкнут на обочину мировой политики".

Дипломат объяснил, что сейчас Киев не может игнорировать позицию Москвы, так как Россия обладает правом вето в Совбезе ООН, а также может блокировать любое решение в ОБСЕ, где действует принцип консенсуса.

"Единственный способ — отходить от деятельности тех структур, в которых у России реальное право вето. Недаром наши западные партнеры сейчас разрабатывают и в ближайшее время будут реализовывать совершенно иную концепцию мироустройства, основанного на правилах порядка. Но там, где нет Российской Федерации. Это собственно выталкивание России и других тоталитарных режимов на обочину мировой политики", — заявил Огрызко.

Экс-министр высказал мнение, что если одна страна нарушает устав ООН, то "такой порядок уже никого не устраивает".

"Тогда это псевдопорядок, которым злоупотребляет Россия. Поэтому уже через пару месяцев состоится саммит демократий (это идея президента Байдена), где соберутся страны, для которых демократические ценности являются первостепенными, которые понимают, что победит или демократия, или автократия", — сказал Огрызко.

Дипломат предположил, что скоро мир якобы разделится на два лагеря: "демократический, который объединит мощные цивилизованные страны", и автократический из десяти-пятнадцати стран. При этом Огрызко выразил надежду, что победу в этом новом мировом противостоянии одержит западный лагерь, так как в этом состоит "историческая миссия демократии".


https://ria.ru/20211…61959.html

Огрызок похоже хочет демонтажа ООН. 

Цитата: _SV_ от 25.10.2021 06:19:18Экс-глава МИД Украины Владимир Огрызко заявил в беседе с телеканалом Espreso, что президент США Джо Байден сейчас работает над планом нового мироустройства, при котором Россию якобы "вытолкнут на обочину мировой политики".

Какл как обычно богатеет думкой, что кто-то за него победит клятых москалей и поставит его надсмотрщиком.
Как говорилось в одном анекдоте времен первого майдана : "ты переигрываешь, таких идиотов не бывает".

Цитата: _SV_ от 25.10.2021 06:19:18"Единственный способ — отходить от деятельности тех структур, в которых у России реальное право вето. Недаром наши западные партнеры сейчас разрабатывают и в ближайшее время будут реализовывать совершенно иную концепцию мироустройства, основанного на правилах порядка. Но там, где нет Российской Федерации. Это собственно выталкивание России и других тоталитарных режимов на обочину мировой политики", — заявил Огрызко.

Идиотов везде на сто лет припасено. Толпа мышей пытается создать набор правил, по которым кот не сможет их есть.
Пичалька в том, что в конечном итоге всё упирается в военную мощь и готовность применить силу. 
Пусть у грызунов поинтересуется, чем закончилось выталкивание в 2008 году и как пиндосы вписались за своих шестёрок.

Цитата: _SV_ от 25.10.2021 06:19:18Дипломат предположил, что скоро мир якобы разделится на два лагеря: "демократический, который объединит мощные цивилизованные страны",

Мощные страны с дефицитными бюджетами и неотдаваемыми в принципе долгами, то есть банкроты.
Да, эти победЮт.

Цитата: _SV_ от 25.10.2021 06:19:18и автократический из десяти-пятнадцати стран. При этом Огрызко выразил надежду, что победу в этом новом мировом противостоянии одержит западный лагерь, так как в этом состоит "историческая миссия демократии".

В 41 году каклы тоже выражали надежду, что пэрэможэ Хитлэр-вызволытель.
Теперь надеются на пиндосов. Если бы те были поумнее и знали историю хотя бы последних 100 лет, они бы испугались. 

Цитата: _SV_ от 25.10.2021 06:19:18Огрызок похоже хочет демонтажа ООН.

Многие хотят, пичалька в том, что устав придумывали люди поумнее нынешних идиотов по объявлениям и блату.

Цитата: dc93 от 25.10.2021 07:25:54НАТО -- это конкретные страны. Кто, конкретно, полезет _воевать_, если, к примеру, Россия объевит над Украиной бесполетную зону и будет неторопливо стирать объекты "ластиком на карте" ВГН? Турция? Греция?

Вот, к примеру, в ноябре поставят в повестку "принятие Украины в НАТО". Официальный Арестович официально объявил официальный курс ВГН на проведение терактов на территории России.

Россия официально объявляет о начале контртеррористической операции и все -- Борисполь закрыт. Принятие Украины в НАТО "откладывается".

Так я об этом и говорил выше. Пока усраина не член НАТО, её никто не будет защищать. Вы с чем спорите? А если усраина станет членом альянса, на её территории будет построена необходимая военная инфраструктура, а потом будут размещены вооружения и группировка войск стран НАТО. На постоянной основе. И в случае боевых действий против усраины альянс окажется втянутым в войну. Поэтому России не стоит допускать принятия усраины в НАТО. А те, кто считает, что принятие усраины в НАТО никакой угрозы не несёт, явно идиоты. Путин просто так что ли о "красной линии" говорит?

Цитата: dc93 от 25.10.2021 08:07:58Я утверждаю, что происходит рассмотрение двух невероятных событий:

-- Украина принята в НАТО
-- НАТО будет воевать за украинские интересы

Разумеется НАТО не станет воевать за усраину, пока она не входит в альянс. Интересы усраины тут вообще не причём. Уместнее говорить об интересах США. А примут ли её в НАТО или нет, зависит только от России. Если Россия это позволит, своим бездействием, то конечно примут.

Цитата: _SV_ от 25.10.2021 08:16:39Разумеется НАТО не станет воевать за усраину, пока она не входит в альянс. Интересы усраины тут вообще не причём. Уместнее говорить об интересах США. А примут ли её в НАТО или нет, зависит только от России. Если Россия это позволит, своим бездействием, то конечно примут.

Угроза включения Укры в Нато есть типичный пример отвлечения внимания на негодный объект. Пока они грозят, а РФ рисует красные линии, Укра по факту уже в Нато.

Формально её и принимать не надо, она всё по их команде и так делает и будет делать, зато декорация остаётся на месте. А тем временен и военные базы организуются, и снабжение, и маневры.

Цитата: ДедМиши от 25.10.2021 08:42:02Угроза включения Укры в Нато есть типичный пример отвлечения внимания на негодный объект. Пока они грозят, а РФ рисует красные линии, Укра по факту уже в Нато.

Формально её и принимать не надо, она всё по их команде и так делает и будет делать, зато декорация остаётся на месте. А тем временен и военные базы организуются, и снабжение, и маневры.

Группировки войск НАТО там нет. Натовской авиации, ПВО/ПРО и флота тоже нет. И без официального членства усраины в альянсе не будет. Пока никакой серьёзной военной угрозы с территории усраины нет.

Цитата: Timka от 25.10.2021 09:28:33А зачем это всё на одноразовой  площадке  для  запуска  ракет?

Каких ракет? Их там тоже нет.

Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 09:32:52Карта, где начали включать отопление на Украине.
Странно как-то... Глянула из любопытства прогноз погоды. Во Львове и Тернополе вроде как даже теплее, чем в Харькове и Запорожье.
В Новосибирске, кстати, такая же как в Харькове - днем +11+12, ночью +2+4. Так у нас отопление в 20-х числах сентября дали. 
.

Кстати - странного ничего нет. Запукра - не совсем Украина. Ровно как и Донбасс. Есть "внешняя специфика"...

Цитата: Timka от 25.10.2021 09:52:36Что больше времени занимает - привезти  и поставить ракеты или подготовить инфраструктуру и всё с этим связанное?

Да, пока  что это  не тактические   с ядрёными  боеголовками. Вам  легче стало?

У НАТО нет тактических ядерных ракет. А обычные не представляют большой угрозы. И нет смысла в их размещении без прочих вооружений и войск. Одними неядерными ракетами войну не выиграть.

Цитата: Timka от 25.10.2021 09:52:36Что больше времени занимает - привезти  и поставить ракеты или подготовить инфраструктуру и всё с этим связанное?
Вон кстати не далее трёх дней назад скандальчик с возможной  продажей  бриттами  ракет  для  кораблей и самолётов шевельнулся.
Да, пока  что это  не тактические   с ядрёными  боеголовками. Вам  легче стало?

Каких ракет? Хеллфайров в морском прикиде, которые англичане пообещали поставить Украине? Это жалко.

Цитата: _SV_ от 25.10.2021 10:27:18У НАТО нет тактических ядерных ракет. А обычные не представляют большой угрозы. И нет смысла в их размещении без прочих вооружений и войск. Одними неядерными ракетами войну не выиграть.

Накачивают укру оружием:
22 ОКТ, 22:31
Украина получила третью партию военной помощи из США
Министерство обороны страны сообщило, что она включает в себя боеприпасы, противотанковое и высокоточное вооружение, медицинское имущество на $60 млн
...
https://tass.ru/mezh…a/12743739
По ЛДНР стрелять будут.

Похоже что  к базам на украине НАТЕ придётся добавить снабжение украины хазом по 175 и электроэнергией не дороже чем можно взять с вражье Белоруссии. А это не так просто . Это не Куба . Желающих иметь кружевные трусы в тепле в разы больше . Кто бы мог подумать что вот так легко РФ сможет менять не только режимы в молдавиях с литвами , но и озадачивать Атлантический Альянс к одиннадцати тузом. Не зря они во всех ООН -ах ставили вопрос о русской агрессии . Пытались запретить Северный поток 2 . Оказались правы . Стоило китайцам поднять закупочные цены на хаз до 2 т д , кубышка перевернулась координально. ЕС и наглосаксы вообще , оказались у разбитого корыта . Вместе с НАТОй .

Любой ход для них теперь заканчивается матом . Империя никуда не делась. С бобиками на незалежных , тявкающими на слона , местные сами разберутся . Без всякой пальбы. Тихо , чинно , благородно. Как в старые времена .С подводной лодки сбегать экономически не рентабельно. А главное физически не возможно . Вести гибридную войну с агрессором не сложно. Зиму пережить без света и тепла на порядок труднее .

Цитата: Rom4eg от 25.10.2021 10:27:40Ну вот в сети блуждает  такая инфа..Как бы и нет, но...

Инструкторы амеровские, а вояки усраинские. Натовцы их тренируют и вооружают, но это им не поможет.

Цитата: Kirill62 от 25.10.2021 10:34:55У них территория где идёт гражданская война НЕ примут  в нато ни при каких условиях.

Война не будет длиться вечно. И в НАТО не говорят, что примут усраину в альянс в ближайшее время. Они пока занимаются военным освоением территории, как сказал ВВП.

Цитата: _SV_ от 25.10.2021 10:46:57Война не будет длиться вечно. И в НАТО не говорят, что примут усраину в альянс в ближайшее время. Они пока занимаются военным освоением территории, как сказал ВВП.

Вечность понятие относительное.Для некоторых война длится до конца жизни.для них это вечность.

Москва. 25 октября. INTERFAX.RU - Переговоры министров иностранных дел в "Нормандском формате" готовятся, но дата пока не определена, сообщил посол Германии в России Геза Андреас фон Гайр журналистам в Екатеринбурге понедельник.

"Насколько мне известно, подготовка к такой встрече министров иностранных дел в настоящее время проходит, но точной даты еще не назначено", - сказал посол.

https://www.interfax.ru/world/799323

Цитата: Kirill62 от 25.10.2021 12:06:26По-моему, до тех пор пока французский и немецкие министры не согласятся в ходе этой подготовки с тем, что  Россия не сторона конфликта, встречи не будет.

Не знаю за "на уровне глав МИД", Путин точно не будет встречаться с Зеленским до тех пор, пока тот хотябы отчасти не выполнит свои обещания, которые давал в Париже.
За базар надо отвечать.

http://mpe.kmu.gov.u…=245592836

Цитата: Zet.69 от 25.10.2021 12:58:58Не понимаю этого шапкозакидательства. Хохлы не тапочники. И кому и чем там воевать есть

А нет  никакого  шапкозакидательства. 
чтобы воевать с армией ДНР, ЛНР при закрытом небе и поддержке из России нужно иметь сильное ПВО, авиацию. Этого нет. А без этого, на земле, имея поддержку России всё у них нет ни единого шанса удержать населённые пункты Донбасса .