Украина и украинско-российские отношения

Цитата: кость от 03.11.2021 09:40:53Перечисленные вами "проблемы" Украины могут решиться заключением контрактов.
С очень большой вероятностью так и будет. А то, что договора с "агрессором" будут заключены на Украине легко трансформируют в свою перемогу.
Недавний пример Молдавии тому подтверждение.

  
Не совсем решены. Пример Молдовы не корректен. С ней еще не заключили новый контракт, а продлили старый с измененной ценой, т.е. они не наглухо отбитые украинцы, которых в своё время перевели на предоплату. При этом Молдове предстоит согласовать выплату задолженности, а так же они полностью рассчитались за сентябрь.
  Допустим (в параллельной вселенной), Украина подписала с Газпромом контракт на прямые поставки газа (про укрогтс даже в параллельной вселенной не вспоминают), а так же контракты на поставки угля и сборок для  АЭС. Но эти контракты возникнут только в случае погашения части задолженности (минимум равной 2-3 мес. поставки ресурсов), графика погашения остатка долга, жестких условий контракта, где цена не как братскому народу, а как братушкам. Снова нарушат - предоплата в виде погашенной части бывшего долга была, Россия не в минусе, контракт в минусе, Украина в ... там где сейчас. Но на это нужны деньги. Деньги берутся с производства, распродажи ресурсов, кредитов.
  С кредитами туго. Россия уже показала, что кормить в кредит не будет, а МВФ и Запад не дадут кредит, если эти деньги пойдут России.
  Производство убили в хлам. Ничего примечательного, ценного и конкурентоспособного. Себя бы кормить. Никто не собирается делать преференцию украинскому производству ни у нас, ни на Западе. Никто не собирается модернизировать и возрождать производство. Максимум будет аграрный сектор в виду хорошего климата и земли (которую продают).
  Остались ресурсы. Их уже торгуют во все стороны. Технологии СССР - Китайцам и США, лес - в ЕС, землю - почти всем, и людьми бы торговали массово, если бы не запрещенная работорговля. Территориями скоро начнут торговать. Но ценных территорий не много, и не всякий купит.
  Вот и получается, что контракты на поставки энергоресурсов есть, а сами ресурсы не позволяют большего, чем выживать, а не развивать что-либо. И решены только проблемы "не замёрзнуть зимой", "не умереть с голодухи из-за нехватки удобрений и урожая", "не сидеть в темных квартирах со свечкой".

Цитата: Sir Max Merfie от 03.11.2021 10:45:23Ну ... это конечно не сахар. Я бы порадовался, что долбодтел будет руководить ВСУ, но учитыва, каково состояние ВСУ им никакой гуру не поможет, всё уже угроблено и разворовано до них. Ну и сложно оценить, готов ли Резников к тому, чтобы начать финальный акт самоубийства Украины.
С другой стороны Резников подал заявление на увольнение с должности вице-премьера и министра по реинтеграции.
Это понимать так, что он типа сам ушел и потом его поставят на МО?
Или это он сбежал, что бы его на МО не поставили?

Именно так. Он сам уходит с должности и готов для того, чтобы его поставили на новую.
Возможности ВС Украины не стоит приуменьшать: если корпуса ДНР/ЛНР оставить один на один с ВСУ, то ВСУ их перемелет (укров просто физически больше).
И они многому научились за эти семь лет, и кое-как подшаманили технику (по крайней мере на пару недель боевых действий ее хватит)
Сумели восстановить два дивизиона С-300В1 (там правда есть проблемы с ракетами), модернизировали С-125, восстановили полдесятка ПУ ЗРК "Тор"
Да, надолго их не хватит.ВМС у них практически нет. Авиации хватит на два-три дня боевых действий (против ВС РФ), она кончится вообще. ПВО кончится через неделю...
Но крови  - причем в основном мирных - укры прольют много

Москва, 2 ноя - ИА Neftegaz.RU. Украинские порты в ближайшее время примут 5 судов с импортным углем из США общим объемом примерно 280 тыс. т. 
Об этом пишет Интерфакс-Украина со ссылкой на источник в правительстве. 




Напомним, гарантированные запасы угля на государственных ТЭС Украины ниже нормы на 50 тыс. т. 
Россия остановила поставки энергетического угля на Украину с 1 ноября 2021 г. 
Минэнерго Украины заявило, что в ноябре 2021 г. планирует импортировать 562 тыс. т угля.
В соответствии с графиком накопления топлива, утвержденным Минэнерго, на складах находится в 4,7 раза меньше угля, чем должно быть на 25 октября.
Общий объем импорта на 28 октября составил 216,5 тыс. т.
https://neftegaz.ru/news/coal/705777-ukraina-zakupila-ugol-u-ssha-obshchim-obemom-primerno-280-tys-tonn/

Цитата: kagan от 03.11.2021 09:23:39... Поэтому "окно возможностей" зависит от ситуации на мировых рынках энергоносителей, от желания ЕС прийти на помощь Украине - и не деньгами помочь, а прямыми поставками угля и газа. А значит, на мой взгляд, минимум это 2-3, а максимум 4-5 месяцев. И это мы сейчас смотрим на "энергетическое окно возможностей", а после, например 3-4 месяцев существования Украины в таком состоянии можно ли будет говорить об "экономики и промышленности Украины в целом и частности"?

ИМХО в этой ситиации будут именно поддерживать "в таком состоянии" до тех пор, пока от "экономики и промышленности Украины в целом и частности" мало что останется.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.11.2021 10:45:23Ну ... это конечно не сахар. Я бы порадовался, что долбодтел будет руководить ВСУ, но учитыва, каково состояние ВСУ им никакой гуру не поможет, всё уже угроблено и разворовано до них. Ну и сложно оценить, готов ли Резников к тому, чтобы начать финальный акт самоубийства Украины.
С другой стороны Резников подал заявление на увольнение с должности вице-премьера и министра по реинтеграции.
Это понимать так, что он типа сам ушел и потом его поставят на МО?
Или это он сбежал, что бы его на МО не поставили?

Радоваться тут опасно.
Обязательный признак долбодятла – активность, это никак не созерцание, это бурная деятельность.  
Отличие долбодятла от просто вредоносного человека в том, что он приносит вред в том числе и себе. Долбодятлу неважно и не страшно, что он
принесет вред,  он будет заниматься разрушением себя и других  уверенно и увлеченно.  Как и у вора, грабителя и т.п. у него могут быть корыстные
мотивы, но при внимательном рассмотрении ущерб всегда намного больше выгоды. Убежденность в своей правоте и отсутствие каких-либо
сомнений – второй признак долбодятла.  Впрочем, оценка «вредно-полезно»  в его голове не стоит, он твердо уверен – это надо!
«Глупость» и "идиотизм" эмоционально пусты, не содержат должного уровня энергетики.
С долбодятлами лучше не сталкиваться и обходить их стороной, потому что результат столкновения с ними неизвестен.Ибо такими становятся по рождению.
Поэтому их надо сразу в гроб, пока нагадить не успел и Боже упаси заключать с ними сделки и соглашения.

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 10:43:32Включите логику реальной политики.
С точки зрения Украины и "всегомирасними" Украина - оккупированная и подвергнутая атаке страна.
КАКОЙ НАФИГ повод нужен ЛЮБОЙ СТРАНЕ когда речь идет о ДЕОККУПАЦИИ??!!
Перед кем и как должна оправдывать свои действия "страна-жертва", если эти действия направлены на восстановление
законного статуса?
Пример Азербайджана, без всяких отмазок вернувших Карабах вам также не пример?

Ты не путай - азеры таки пошли "отбивать" и реально готовились, а тут телодвижения для "получать пи..лей". "Маленькая победоносная война" только наоборот, чтоб списать все "про..бы".

Цитата: кость от 03.11.2021 11:17:12Удерживает говнюков от войны лишь непонимание того как сильно ответит Россия. Им бы хотелось раздутой героической картинки с локального противостояния (типа донецкого аэропорта), но может ведь обернутся так, что Россия йо***нет по самый Мариуполь с разборкой в ноль всех боеспособных частей ВСУ. Это останавливает. Пока.

Россия может йопнуть и вообще без захода. Вдоль линии соприкосновения - вычистить всё оружие крупнее пистолета, плюс навернуть по штабам (и в Киеве тоже), чтоб неповадно было. И заявить, что соблюдение прекращения огня со стороны Украины будет отныне гарантироваться именно таким способом - дистанционной ликвидацией вооружений на дальности их стрельбы.

Цитата: АрктикЪ от 03.11.2021 10:05:10свиностан находится на полном (абсолютном) внешнем управлении...
страшно селюкам или не страшно, это их хозяев не волнует...
исходить надо из этого... 
поэтому вопрос должен быть другой - выгодна пиндосам война на усраине или нет...
не на Донбассе... а в харькиве, кукуеве, днипрожыдовске и т.д...
если пиндосам это нужно значит будет война... если нет, то нет...

но в нынешней ситуации пиндосам пока приходится оглядыватся на ойропейцев. И хоть европарламент и еврокомиссия в основном под пиндосским контролем(по моему личному мнению), но в Германии и Франции пока есть силы которые могут попытаться взбрыкнуть. Тут пиндосы кинули франков, а во франции уже выборы на носу, в Германии выборы прошли но их зеленые почти пролетели и непонятно куда может качнутся "светофор" после того как эта коалиция сформируется и станет хоть немного понятно что от нее ждать.
Это я к тому, что ойропейцам война не нужна, как минимум пока  и амерам приходится это учитывать. Даже их шафкам полякам, вряд ли будет в жилу толпы бандеровцев бегущих от трибунала. Они даже с подарками от Лукашенко не могут справится без армии, а граница с 404 не меньше чем с Белоруссией. Да и тех ближневосточных бешенцев хоть внешне отличить проще...          

Цитатаа строить аналитические раскладки в контексте возможных военных действий, основываясь на высерах каждой свинорылой сволочи, мне кажется дело бесперспективное и пустое...

вот вот... попадется инициативный свинорыл бандеро идиот и все может пойти не так как планировали вероятные партнёры, тем более, что как показывают события последних лет, там этих инициативных блмэмо пидо идиотов более чем достаточно.

Цитата: bushd от 03.11.2021 12:59:04Молодец батька.... его в дерьмо макают, а он торгует... На донбассе людей убивают, а он торгует...  И РФ торгует - молодцы... Хитрые ходы.

    Простые ходы. Рассчитанные на долгую перспективу. И куда более умные, чем то , что предлагают в интернете различные интернетбойцы. Луке с его экономикой каждый источник дохода - ценен. Нам надо добивать основу энергетики украины и делать ее импортозависимой. Украм же просто деваться некуда. Они не хотят покупать электроэнергию у нас или Луки, но возможностей обойтись без импорта уже нет. Европа им столько эл-ва, сколько надо, не продаст. Денег на п-ку новых энергоблоков на замену старых у них нет. Угля у них мало - он от них ушел. Да и ЕС будут заставлять укров уходить от угольной генерации. Может им на закрытие денег дадут. А энергетика - основа всего. Энергетика украины была еще недавно крайне мощной и доставшейся им от империи . Они были энергетически профицитными. Сейчас они постепенно становятся дефицитными. Пока еще нет, но по мере выбывания энергоблоков аэс , они будут требовать все больше импорта.

Цитата: _SV_ от 03.11.2021 10:49:12Танкер-заправщик ВМС США John Lenthall направляется в Черное море для проведения операций с союзниками и партнерами по НАТО, сообщил в Twitter Шестой флот ВМС США.

"Танкер-заправщик John Lenthall начал свой переход в северном направлении в Черное море для проведения операций с союзниками и партнерами по НАТО в регионе", - говорится в сообщении.


https://ria.ru/20211…94099.html

Чего он там заправлять собрался?

Так это. Того которого  "Вот и сейчас, вы знаете, корабль США зашел в Черное море. Можем посмотреть на него в бинокль либо в прицел соответствующих систем обороны". А то прицел на одно корыто крутить скучновато... может и ВКС немного потренеруются ....

Цитата: зверь бурундук от 03.11.2021 10:48:49Ну Минские соглашения-то они зачем-то подписали. А там написано, что нельзя так просто взять, и силой захватить ЛДНР обратно. И вообще из крупного калибра стрелять нехорошо. Значит, как минимум, перед странами-гарантами (не перед пиндосами) это надо будет как-то оправдывать.

азербайджан тоже подписывал и тоже минские соглашения в отгошении карабаха - это помогло карабаху? Вс5е это филькины граиоты  ибо сила в  правде, но правда в силе...

Цитата: Boris Bakhterev от 03.11.2021 11:01:11

.....При том, что перетоки из Белоруссии/ России никогда не превосходили 2 тыс. МВт, поскольку, видимо, таковы технические ограничения.

а может быть финансовые ограничения? У них уже ограничения со всех сторон как в русской рулетке пистолет у виска... и даже барабан не перекуручивают... с каждым разом вероятность бабаха все больше....

2 ноября ВСУ обстреляли из ПТУРа поселок Донецкий в ЛНР.
Как сообщает представительство ЛНР в СЦКК, в результате обстрела были повреждены два многоквартирных жилых дома.
Свидетели утверждают, что управляемая противотанковая ракета ударила в крышу дома № 6. Как раз тогда, когда двор был полон людей, вышедших к водовозке. Жертв, к счастью нет, осколками выбиты стекла некоторых квартир.

Руденко.

Цитата: g1v2 от 03.11.2021 13:13:32Простые ходы. Рассчитанные на долгую перспективу. И куда более умные, чем то , что предлагают в интернете различные интернетбойцы. Луке с его экономикой каждый источник дохода - ценен. Нам надо добивать основу энергетики украины и делать ее импортозависимой. Украм же просто деваться некуда. Они не хотят покупать электроэнергию у нас или Луки, но возможностей обойтись без импорта уже нет. Европа им столько эл-ва, сколько надо, не продаст. Денег на п-ку новых энергоблоков на замену старых у них нет. Угля у них мало - он от них ушел. Да и ЕС будут заставлять укров уходить от угольной генерации. Может им на закрытие денег дадут. А энергетика - основа всего. Энергетика украины была еще недавно крайне мощной и доставшейся им от империи . Они были энергетически профицитными. Сейчас они постепенно становятся дефицитными. Пока еще нет, но по мере выбывания энергоблоков аэс , они будут требовать все больше импорта.

вздор... То что они будут зависимы от импорта - вывод верный, но то что импорт будет из Беларуссии или России вздор... вы не постесняйтесь почитайте относительно их планов по присоедтнию к ENTSO-E b их программные документы в энергетике. Я вот только, что пролистал вот этот документ 
https://ua.energy/wp…021-v6.pdf
Процитирую 



проєкт модернізації повітряної лінії 400 кВ Мукачеве —Вельке Капушани (Словачинна) шляхом переобладнання існуючої ПЛ у двоколову. Будівництво нової двоколової ПЛ 400 кВ Вельке Капушани — Мукачеве замість існуючої одноколової за теперішнього стану мережі збільшить транзитні можливості ПС 400 кВ Мукачеве, тобто передачі потужності між країнами східної Європи. Передбачається, що вказана ПЛ 400 кВ буде виконана проводом АС - 400/51 та підвісом трьох проводів у фазі. Таким чином пропускна спроможність кожного кола за нормальних умов буде становити 2500 А
проєкт будівництва «крила» 400 кВ на підстанції 750/400 кВ «Приморська» з двоколовою лінією 400 кВ Приморська –Ісакча (Румунія) та встановле
нням АТ 750/400 кВ. Реалізація проєкту збільшить потужність інтерконектора з Румунією до 1000 –1200 МВт після 2026 року;
проєкт будівництва ПЛ 330 кВ ВДГМК –Кременчук та другої ПЛ 330 кВ Дніпровська 750–ВДГМК з реконструкцією ПС ВДГМК та ПС 330 кВ «Креме
нчук», що дозволить розвантажити ПЛ 330 кВ перетину Дніпро-Донбас та забезпечить видачу потужності з
профіцитного Південного, Дніпровського регіонів до Північного (2023 - 2026 рр.);

......
Таким  чином  максимальна  доступна  пропускна  спроможність  інтерконекторів  на перетині  ОЕС Україна —ENTSO-E після  синхронізації  сягатиме
не  менше 3,6 ГВт,  однак  з урахуванням  потокорозподілу  комерційний  перетік орієнтовно  сягатиме  за  попередніми оцінками 2,7 ГВт. Така  пропускна  спроможність  є достатньою  для  ефективної  інтеграції  в ENTSO-E , що у свою чергу потребує відновлення роботи ліній на Жешув та Ісакчу

---------------------------------------------------------------------
Так шо не надо бла-бла про великую стратегию бацьки, для того что бы ему экспорт осуществлять ему вставку постоянного тока  надо... А то что происходит сейчас, это просто  аварийная помошб , которая предусмотрена межправительственным договорм о синхронизации энергоситсем (каждая из сторон брала на себя обчзательство по отношению к дркугим сторонам обемпечить в определеннм лимите аварийный переток по запросу другой стороны)

https://www.so-ups.r…eement.pdf

Цитата: GrinF от 03.11.2021 14:18:23вздор... То что они будут зависимы от импорта - вывод верный, но то что импорт будет из Беларуссии или России вздор... вы не постесняйтесь почитайте относительно их планов по присоедтнию к ENTSO-E b их программные документы в энергетике.

Газ они тоже в Европе покупают. Это сказалось на суммарном спросе на наш газ?

Цитатавздор...

Цитата: GrinF от 03.11.2021 13:18:59азербайджан тоже подписывал и тоже минские соглашения в отгошении карабаха - это помогло карабаху? Вс5е это филькины граиоты  ибо сила в  правде, но правда в силе...

Карабаху "помогли" Пашинян и Ко идиотов(соросня)....  Когда эти идиоты арестовали Хачатурова, который был генеральным секретарём ОДКБ!! ... я тогда сразу сказал что звидец котеночку Карабаху.   
поэтому ваша аналогия с Карабахом явно за гранью вменяемой логики.

Цитата: GrinF от 03.11.2021 14:18:23вздор... То что они будут зависимы от импорта - вывод верный, но то что импорт будет из Беларуссии или России вздор... вы не постесняйтесь почитайте относительно их планов по присоедтнию к ENTSO-E b их программные документы в энергетике. Я вот только, что пролистал вот этот документ 
....
Так шо не надо бла-бла про великую стратегию бацьки, для того что бы ему экспорт осуществлять ему вставку постоянного тока  надо... А то что происходит сейчас, это просто  аварийная помошб , которая предусмотрена межправительственным договорм о синхронизации энергоситсем (каждая из сторон брала на себя обчзательство по отношению к дркугим сторонам обемпечить в определеннм лимите аварийный переток по запросу другой стороны)
...

вот именно что "планы" и "программы", а тем более "их", это и есть  "бла-бла-бла". Какой смысл цитировать их планов громадьё? У них грощей немае даже по белорусско российским ценам, а уж про ойропейские цены... Я уже не говорю о вопросе "кто будет оплачивать банкет по "присоединению""? Да и еще чтобы это подключение не навернуло всю ойропейскую систему которая от зеленого мракобесия и так не в лучшей форме....

Цитата: Такой-сякой от 03.11.2021 12:24:44про какое-то давление на Россию

А вот посмотрим, что Зеленский по итогам подписания петиции предпримет.
Вчера Стерненко запустил петицию на https://petition.president.gov.ua/petition/125566

ЦитатаПро обмеження права на вʼїзд на територію України громадян держави-агресора Російської Федерації.
Автор (ініціатор): Стерненко Сергій Вячеславович
Дата оприлюднення: 02 листопада 2021
Прошу президента України з метою захисту громадян України та національної безпеки держави в умовах триваючої збройної агресії РФ проти України ініціювати запровадження заборони для громадян РФ на відвідування території України або запровадження візового режиму.

За сутки подписало:

Цитата: GrinF от 03.11.2021 14:18:23Я вот только, что пролистал вот этот документ 
https://ua.energy/wp…021-v6.pdf

---------------------------------------------------------------------
Так шо не надо бла-бла про великую стратегию бацьки, для того что бы ему экспорт осуществлять ему вставку постоянного тока  надо... А то что происходит сейчас, это просто  аварийная помошб , которая предусмотрена межправительственным договорм о синхронизации энергоситсем (каждая из сторон брала на себя обчзательство по отношению к дркугим сторонам обемпечить в определеннм лимите аварийный переток по запросу другой стороны)

https://www.so-ups.r…eement.pdf

Румыны сами импортируют электричество с 2019 года. У поляков тоже не особо с избытками. Чем поможет укре новый широкий интерконнектор на ту сторону?
Не, в перспективе десятилетия, может поляки таки созреют на атомную станцию, но что-то мне в это не верится особо...

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 14:56:401. Ты мне не тыкай, Димон, я с тобой не выпивал. 
2. Попытайтесь пояснить какое отношение ваш каммент имеет к теме "необходимость хохлов в серьезной провокации для начала боевых действий на Донбассе"? 
Азеры готовились и ОДКБ эту подготовку "пролюбило", раз член ОДКБ лишился территории, проиграв вчистую войну?
Кто поручится, что не "пролюбят" подготовку к атаке хохлов и также потом не будут оправдывать постфактум свою неготовность? 
Но это все не имеет прямого отношения к предмету дискуссии: ПЕРЕД КЕМ хохлы должны оправдывать свои действия по возврату терриотрии?
И какие международные законы они нарушат, если сначала атакуют Донбасс, а потом заявят, что действовали против террористов,
которые оккупировали часть территории и, якобы, уничтожали хохлов?
Это будет "Восстановление конституционного порядка" - не более того.
И только силовые действия РФ могут укров осадить, но никак ни призывы в ООН осудить их дествия.

1. Устоявшийся оборот. Если благородного дона сие злит...се ля ви.
2. Перед СВОИМ населением, которому расхлёбывать результаты. Потому как "в.к.п." - оно хорошо работает в случае победы, а вот в случае когда изначально понятно что "будут бить и возможно ногами"(С) (но надеясь что "по грузинскому варианту") - надо накручивать, чтоб при всеобщем одобрямсе широких масс "свои же" с шестка пониже не повесили под шумок в удобный момент неизбежного "поиска предателей".