Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.11.2021 19:32:20Кхм... Ну да, у одних Держава, с президентом, каждое слово которого потом цитируют все мировые СМИ, а у других именно, что цирк с ковёрным (и это не аллегория, к сожалению), у одних Армия (именно так, с большой буквы) с ядерной триадой и вот это вот всё, а у других - нацбаты, способные только терроризировать мирняк и грабить своих же.
Продолжать? Или всё же признаете, что у сторон дискуссии тут всё же есть радикальные отличия?

ЦитатаВеерные отключения электроэнергии на Украине
Украинские власти готовятся к веерным отключениям электричества в стране, такое заявление сделал экс-секретарь Совета национальной безопасности и обороны страны (СНБО), бывший министр финансов Александр Данилюк. Он опубликовал в своем Facebook фото с объявлением для жителей села Подгайное в Киевской области с предупреждением о плановых отключениях электричества в ноябре.
«Такие объявления начали массово появляться в селах Киевской и Хмельницкой областей. Людей предупреждают, что, начиная с 17 ноября, через день будут выключать свет с восьми утра до шести вечера», — написал Данилюк.

По его словам, молодое поколение не знакомо с веерными отключениями электричества, при этом люди старшего возраста должны хорошо это помнить.
«Так в 90-е боролись с нехваткой энергоносителей — тупо отрубали электричество по всей стране на несколько часов ежедневно. Очевидно, действующая власть решила не изобретать велосипед и действовать старыми методами. Вполне вероятно, что такой режим будет введен по всей стране. Вэлкам ту 90-е», — заявил экс-секретарь СНБО.
По словам Данилюка, это будет означать остановку промышленных предприятий, а малый и средний бизнес «загонят еще глубже под ковер».
«Добавьте еще к этому ограничения из-за локдауна и картина, которая вырисовывается, получится совсем апокалиптической», — подчеркнул он.
При этом экс-секретарь СНБО добавил, что он, как гражданин, хотел бы услышать доклад президента страны с объяснениями, почему Украина не приобрела газ летом, когда он был доступен, а также почему Украина «докатилась до того, чтобы покупать электричество у (президента Белоруссии Александра) Лукашенко и РФ».
«И какой у нас план действий, чтобы пережить зиму и не добить экономику. Санкции СНБО против погоды явно не помогут», — заключил Данилюк.
Ранее агентство УНН со ссылкой на источник сообщило, что министерство энергетики Украины разрабатывает план по предотвращению кризиса в энергетике в связи с высокими ценами на газ и дефицитом угля. По информации источника, от принятого решения зависит, начнется ли на Украине очередной энергетический кризис, который грозит веерными отключениями электричества для промышленных объектов и населения. При этом премьер Украины Денис Шмыгаль опроверг информацию о подготовке правительством плана веерных отключений.

Цитата: BUR от 06.11.2021 20:09:09Тут "забавность" в том, что на территории бУССР до сих пор пытаются вести себя так, как будто это они сами, исключительно своими силами построили всё после последнего нашествия "цивизованных" европейцев, с 1945 по 1991 года.
 
Точнее даже не "забавность", а самое радикальное отличие. Такое же как между "карго-культом" и теми, кто строит реальные самолеты.

Цитата: ДедМиши от 06.11.2021 20:20:21Нет, это не карго-культ. К-К это у тех, кто самолеты только издалека видел, не строил, и даже не представляет себе, что как устроено, и как оно работает.
А тут скорее "луддиты" какие то, да и то с оговоркой, так как у тех хоть причины были разрушать, чтобы работу не потерять, а эти просто всё разрушают и разваливают, лишая себя же рабочихмест и зарплат.
Довести страну с избыточной энергетикой до дефицита её, это луддитам и не снится.

Цитата: Ал50 от 06.11.2021 18:55:58Как я понимаю: своп это юридическое действие - как можно обменять газ который тебе не принадлежит? виртуальный реверс хоть с натяжкой, но можно обосновать юридически при наличии закольцовки на границе укры и словакии, а как здесь?

Цитата: Старый кэп I от 06.11.2021 20:14:56

ЦитатаВеерные отключения электроэнергии на Украине
Украинские власти готовятся к веерным отключениям электричества в стране, такое заявление сделал экс-секретарь Совета национальной безопасности и обороны страны (СНБО), бывший министр финансов Александр Данилюк.

При этом - заметьте - нет никакой подготовки к массовым протестным выступлениях в связи с отоплением и электроэнергией
Всем всех пох..? Или все всем довлльны?

Цитата: pmg от 06.11.2021 21:39:23Цитата: pmg от 06.11.2021 22:39:23
https://zen.yandex.ru/media/id…098cc36f3c

Выглядит вполне реально, хотя конечно Торы и Буки наверное придется выдвигать
на территорию ЛДНР. Грех практически никакой потому что все собаки и так будут
спущены даже в случае не пересечения границы. Т.е разницы никакой.

Цитата: navi2 от 06.11.2021 22:54:13... 1 кГ бензина, это 44 кДж....

Цитата: BUR от 06.11.2021 20:09:09Тут "забавность" в том, что на территории бУССР до сих пор пытаются вести себя так, как будто это они сами, исключительно своими силами построили всё после последнего нашествия "цивизованных" европейцев, с 1945 по 1991 года.
 
Точнее даже не "забавность", а самое радикальное отличие. Такое же как между "карго-культом" и теми, кто строит реальные самолеты.

Цитата: Nobody от 05.11.2021 17:10:44Суджа 730,000,000 kWh/d, Сохрановка 230,000,000 kWh/d.
Это уже 90 млн м3 в сутки.
Полагаю, что молдаване. Может ГП еще в ЕС потихоньку себе в хранилища.
Может балансирует что.
В любом случае по контракту оплачено 109 млн м3 в сутки.

Цитата: BUR от 06.11.2021 23:29:21Вообще-то Мега Джоуля... всего в 1000 раз ошибка. Для сравнения: 60 ккал == 252 кДж – это калорийность одного вареного  яйца...
 
Так что выводы поправьте...
 
П.С. И если уже совсем уточнять, то надо бы учитывать при сравнении разницу КПД для двигателя в обычном режиме и для парогазовой электростанции. Но, конечно сначала разницу в 1000 раз исправить...

Цитата: navi2 от 06.11.2021 22:54:13Вопрос. Сколько необходимо электроэнергии, чтобы заместить жидкое топливо на дорогах «электрическим топливом»?

Цитата: Kirill62 от 07.11.2021 08:31:58Если отец Бандера, а мать украина, то что же получается, Бандера Украину пользовал?
Понятно, откуда эти выродки  пошли.

Цитата: gmk от 07.11.2021 06:56:38..
Но вот я ниразу не видел чтобы их кто-то заряжал, кто-то обслуживал, кто-то что-то с ними делал. Иногда выхожу покурить ночью. Стоят- моргают зелеными огнями. 
А ведь на зарядку им надо минимум часа 3-4...

Цитата: Леон от 07.11.2021 09:32:40Я его в детстве читал. Но сейчас сомневаюсь, что у биндеровцев вот так вот запростецки были кастрюли из алюминия. Его для авиации не хватало.
«Дайте мне 30 тысяч тонн алюминия, и я выиграю войну» (с)

ЦитатаНа войне, как на войне: чем закончится эпичная битва Зеленского с Ахметовым
[08:22 07 ноября 2021 года ] [ Апостроф, 6 ноября 2021 ]
В противостояние между президентом и крупнейшим олигархом будут втянуты все ключевые игроки в стране.

 Последних два месяца Владимир Зеленский и Ринат Ахметов вели между собой кулуарную войну, однако на этой неделе конфликт перерос в открытую фазу. О том, как будет разворачиваться противостояние власти и крупнейшего олигарха страны, читайте в материале “Апострофа”.

Непокорный олигарх

Конфликт, о котором уже давно ходили слухи в кулуарах, в последние дни обрел весьма четкие очертания. Эксперты сейчас вовсю говорят о противостоянии между Банковой и самым богатым человеком страны Ринатом Ахметовым. “Апострофу” удалось разузнать подробности того, с чего начался “шухер”.

Как рассказали нам информированные источники, спусковым крючком стало желание Зеленского отправить в отставку Дмитрия Разумкова. “В сентябре президент Зеленский организовал встречу с олигархами. Среди гостей президента были Ринат Ахметов, Игорь Коломойский, Виктор Пинчук. Зеленский как раз вышел на окончательное решение по отставке опального Разумкова. И попросил олигархов медийно “отключить” спикера от своих медиа-ресурсов. Но Ахметов при своих “коллегах”-олигархах ответил прямым отказом”, — рассказал “Апострофу” один из топ-политиков. Явно не удовлетворившись создавшейся ситуацией, Зеленский повторил Ахметову свою просьбу-требование уже с глазу на глаз, но снова получил отпор. Перчатка была брошена, Разумкова начали транслировали на телеканалах олигарха чуть ли не ежедневно. И хотя главу ВР в конце концов сменили, позиция Ахметова, похоже, до глубины души задела Банковую.

Стоит отметить, что свою особую позицию Ринат Леонидович отстаивал всегда. Влиятельные бывшие “регионалы” вспоминают: на дне рождения бывшего президента Виктора Януковича произошел конфуз. Тогдашний президент предложил тост за молодых политиков (тех самых “младореформаторов” и “младоолигархов”), которые подхватят дело старших товарищей. Все поаплодировали, за исключением Ахметова, который открыто высказал несогласие с этим тостом.

Против течения Ахметов, похоже, пошел и сейчас. Может себе это позволить: лишь металлургический дивизион бизнеса принес “Метинвесту” за последний год 2,7 млрд $ — недосягаемую для коллег по цеху сумму. Кроме огромного дохода от металлургии, Ахметов имеет сверхприбыльный энергетический бизнес, который в свете начала противостояния с властью имеет гораздо большее значение: начался отопительный сезон, и для страны критически важна работа тепловой генерации, значительная доля которой принадлежит самому богатому украинцу. Как известно, более половины электричества в Украине вырабатывают АЭС, но они поставляют его в систему на протяжении суток равномерно, при разной потребности в нем: ночью меньше, днем больше. Чтобы сбалансировать этот перепад потребления как раз и нужны ТЭС и ГЭС.

Ринат Леонидович прекрасно понимает роль принадлежащих ему ТЭС и облэнерго в обеспечении энергобезопасности страны, особенно в осенне-зимний период. Как и роль ключевого сырья для ТЭС — угля, добычей которого он также в значительной степени владеет в Украине. Похоже, олигарх предчувствовал и спрогнозировал конфликт с Банковой, хорошо к нему подготовившись. Еще весной он пролоббировал запрет на импорт более дешевого электричества из России и Беларуси, а летом совсем неспешно закупал уголь для своих ТЭС, в результате чего осенью случился дефицит.

Скрытый текст

Цитата

Кроме чисто экономических шагов, Ахметов задействует и свой обширный медийный ресурс, а также политическую клиентелу во власти. “Думаю, методы Ахметова в борьбе с властью будут привычные — информационная атака на всех его информресурсах. Кроме того, последует задействование всех политических каналов, аффилированных с Ахметовым депутатов из всех фракций и партий. Если конфликт будет усугубляться — стоит ждать массового приезда в Киев сотрудников ахметовских предприятий с соответствующими акциями протеста против “уничтожения украинской энергетики”. Что будет дальше — сказать сложно, ведь до недавних пор заходить слишком далеко Ахметову не приходилось, он добивался своих целей без задействования всей полноты имеющихся у него ресурсов”, — сказал “Апострофу” политолог Петр Олещук.

Эксперт подтвердил, что “боевые действия” Ахметова, скорее всего, будут затрагивать энергетику — тем более сейчас отопительный сезон. “Он может прекратить подачу тока, устроить энергокризис — вариантов множество, и все они будут направлены на то, чтобы качать социально-политическую ситуацию в стране”, — считает политолог.

Его коллега, политэксперт Алексей Голобуцкий считает, что Ахметов давно понял, к чему приведет концентрация власти в руках Зеленского, поэтому предоставляет на своих каналах площадку для Дмитрия Разумкова и другим политикам, оппозиционных президенту. “Ахметов — опытный игрок и он понимает, что любая концентрация власти в одних руках чревата потрясениями, которые большой бизнес не любит, он уже пережил их с Януковичем. Да и ресурсная база в стране сокращается, а все “реформаторские” усилия власти направлены на перенаправление потоков. Ахметов понимает, что могут добраться и до него, и дает у себя площадку разным политсилам, готовясь к парламентским выборам 2023 года”, — говорит Голобуцкий.

Скептически относится к возможности развертывания полномасштабного противостояния Зеленского и Ахметова политолог Кость Бондаренко.“Думаю, тут имеет место преувеличение. То, что Ахметова и Зеленского хотят поссорить немало людей, в том числе и на Банковой и вокруг нее — это однозначно. Есть и большое количество людей, которые хотели бы, чтобы Зеленский принял какие-то меры относительно Ахметова — тоже однозначно. Ахметов — бизнесмен, но не политик. Для него политика — не больше чем инструмент достижения своих целей, а Зеленский — как раз политик, а не бизнесмен. Думаю, рано или поздно какой-то компромисс будет найден, тем более мосты никто не сжигал, никто никому дорогу не переходил, а война между Зеленским и Ахметовым будет способствовать только разного рода негативным тенденциям в обществе, и она невыгодна никому из них”, — утверждает эксперт.

О том, что вокруг Ахметова формируется союз известных политиков, оппозиционных власти, стало окончательно понятно из заявлений экс-министра МВД Арсена Авакова в эфире “Украина 24”, принадлежащему владельцу СКМ. Бывший всесильный министр внутренних дел остро критиковал президента, вспоминая механизм принятия решений по санкциям СНБО и заявляя о незаконности соответствующих решений. Делал он такие резкие заявления по отношению к Совбезу (в заседаниях которого, к слову, участвовал и решения которого поддерживал) не просто так. После принятия закона об олигархах, реестр которых будет формировать Совбез, в него, скорее всего, попадает и Ахметов, и это не самый приятный момент для “инвестора”, коим он себя позиционирует.

Параллельно идет разворачивание политических проектов. К примеру, в пятницу Дмитрий Разумков заявил об образовании межфракционного объединения “За розумну політику”, в которое потенциально может войти до 25 депутатов, большинство из которых представляют СН — не так много, но все же это весьма ощутимо. Поговаривают, что в президентской фракции Ахметов до сих пор может рассчитывать и на “группу Павлюка”, которая насчитывает до 40 нардепов. Чем могут ответить у Зеленского?

Президентское наступление

Ввиду отсутствия у президента и его команды собственных крупных денежных и медиаресурсов, Зеленскому остается договариваться с коллегами Ахметова по цеху: упомянутыми выше Игорем Коломойским и Виктором Пинчуком и их сателлитами. Они, конечно, не будут помогать президенту “за спасибо”, предоставляя свои медиа-площадки, на которых уже начали “полоскать” Ахметова за очередную супердорогую виллу, которую он купил старшему сыну на берегу Женевского озера. Взамен на свою поддержку Коломойский, видимо, захочет вернуться на “Центрэнерго”, откуда в прошлом году изгнали его менеджмент. Также заговорили о вероятной схеме в пользу олигарха, которая будет заключаться в передаче “Укрнафта”, подконтрольной Коломойскому, 700 млн кубометров газа на 22 млрд гривен якобы из-за взысканий “голубого топлива” у компании со стороны НАК “Нафтагаз” в 2007-2013 годах.

Что касается Пинчука, то его интересы пересекаются в интересами Ахметова в металлургии и “зеленой” энергетике: там он хотел бы потеснить более успешного коллегу. Интригой остается, к кому примкнут Дмитрий Фирташ с Сергеем Левочкиным. У последнего с Ермаком сложились очень хорошие отношения. А вот облгазам и газсбытам Фирташа власть в ближайшее время может перестать давать возможности активно “стричь” население.

Потенциальный олигархически-президентский альянс — это, конечно, хорошо, но явно недостаточно. Андрей Ермак уже, видимо, напомнил гаранту, что в его распоряжении имеется вся силовая вертикаль государства, кроме разве что антикоррупционных органов. Говорят, с Иваном Бакановым Ахметов еще не ссорился — теперь придется на деле проверить, насколько глава СБУ готов идти с президентом до последнего: с некоторых пор у него натянутые отношения с Ермаком, который вознамерился выжить Баканова из СБУ. Кроме МВД, СБУ, прокуратуры и других силовиков, у Зеленского есть еще одна мощнейшая антиолигархическая “дубина” — Антимонопольный комитет, который возглавляет подруга его жены. Ни разу на протяжении своей истории не использованный на полную силу по прямому назначению — борьбе с монополиями, АМКУ по закону имеет все возможности для эффективной работы, нужна только политическая воля. Задействовав силовые инструменты и вступив в альянс с олигархами, Зеленский может попробовать переложить всю вину за проблемы с теплом и энергией, которые только увеличиваются, на Ахметова, говорит Алексей Голобуцкий. “Президент будет пенять на Ахметова и и местную власть, но насколько народ в это поверит — вопрос. Социология показывает, что только половина украинцев считают, что тарифы — это прерогатива местной власти, сколько бы ЛОМы ОП не убеждали украинцев в обратном”, — считает эксперт.

Мир или война на уничтожение?

По сути, из начавшейся войны Зеленского с Ахметовым у президента есть два выхода. Первый — это позорный мир на условиях олигарха. В таком случае президенту придется пожертвовать многими кадрами, сделав перестановки в Кабмине и ОП, в том числе пожертвовав Андреем Ермаком. Второй — “антиолигархическая” война с самым богатым украинцем до победного конца, что пока представляется маловероятным: упомянутый Андрей Ермак никогда толком не воевал, делая ставку на лавировании и договоренностях. Спасти главу государства может только неординарный, неожиданный ход. Учитывая, что все-таки Зеленский — политик несистемный, сюрпризы в этом противостоянии вполне возможны...

Цитата: Старый кэп I от 07.11.2021 10:57:50

ЦитатаНа войне, как на войне: чем закончится эпичная битва Зеленского с Ахметовым

Мир или война на уничтожение?

По сути, из начавшейся войны Зеленского с Ахметовым у президента есть два выхода. Первый — это позорный мир на условиях олигарха. Второй — “антиолигархическая” война с самым богатым украинцем до победного конца. Спасти главу государства может только неординарный, неожиданный ход. Учитывая, что все-таки Зеленский — политик несистемный, сюрпризы в этом противостоянии вполне возможны...

Очень надеюсь, что эти разборки закончатся очередным майданом...

Тем более, что США сейчас глубоко начхать на какую-то Украину, им главное, чтобы новый туземный царек был настроен антироссийски

Цитата: Старый кэп I от 07.11.2021 10:57:50

По сути, из начавшейся войны Зеленского с Ахметовым у президента есть два выхода. Первый — это позорный мир на условиях олигарха. В таком случае президенту придется пожертвовать многими кадрами, сделав перестановки в Кабмине и ОП, в том числе пожертвовав Андреем Ермаком. Второй — “антиолигархическая” война с самым богатым украинцем до победного конца, что пока представляется маловероятным: упомянутый Андрей Ермак никогда толком не воевал, делая ставку на лавировании и договоренностях. Спасти главу государства может только неординарный, неожиданный ход. Учитывая, что все-таки Зеленский — политик несистемный, сюрпризы в этом противостоянии вполне возможны...

Цитата: Divers от 07.11.2021 11:58:07На мой взгляд, если по мирному/тихому не договорятся, то полумерами не обойдется, и тогда - 1-я фаза майдан, как ситуативный/подготовительный механизм (относительно мирный вариант, с учетом укр политических реалий) с переходом во 2-ю фазу - относительно тихий гос.переворот с последующим переформатированием укр. политики и как следствие государственности.
P.S.: Быть может к этому и идет, как альтернативе более глобального и кровавого варианта (бада-бума).