Украина и украинско-российские отношения
206,880,066
349,367
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2021 10:57:50 |
Новые разборки в украинском террариуме
новая дискуссия Дискуссия 3.193ЦитатаНа войне, как на войне: чем закончится эпичная битва Зеленского с Ахметовым
[08:22 07 ноября 2021 года ] [ Апостроф, 6 ноября 2021 ]
В противостояние между президентом и крупнейшим олигархом будут втянуты все ключевые игроки в стране.Последних два месяца Владимир Зеленский и Ринат Ахметов вели между собой кулуарную войну, однако на этой неделе конфликт перерос в открытую фазу. О том, как будет разворачиваться противостояние власти и крупнейшего олигарха страны, читайте в материале “Апострофа”.Непокорный олигарх
Конфликт, о котором уже давно ходили слухи в кулуарах, в последние дни обрел весьма четкие очертания. Эксперты сейчас вовсю говорят о противостоянии между Банковой и самым богатым человеком страны Ринатом Ахметовым. “Апострофу” удалось разузнать подробности того, с чего начался “шухер”.Как рассказали нам информированные источники, спусковым крючком стало желание Зеленского отправить в отставку Дмитрия Разумкова. “В сентябре президент Зеленский организовал встречу с олигархами. Среди гостей президента были Ринат Ахметов, Игорь Коломойский, Виктор Пинчук. Зеленский как раз вышел на окончательное решение по отставке опального Разумкова. И попросил олигархов медийно “отключить” спикера от своих медиа-ресурсов. Но Ахметов при своих “коллегах”-олигархах ответил прямым отказом”, — рассказал “Апострофу” один из топ-политиков. Явно не удовлетворившись создавшейся ситуацией, Зеленский повторил Ахметову свою просьбу-требование уже с глазу на глаз, но снова получил отпор. Перчатка была брошена, Разумкова начали транслировали на телеканалах олигарха чуть ли не ежедневно. И хотя главу ВР в конце концов сменили, позиция Ахметова, похоже, до глубины души задела Банковую.Стоит отметить, что свою особую позицию Ринат Леонидович отстаивал всегда. Влиятельные бывшие “регионалы” вспоминают: на дне рождения бывшего президента Виктора Януковича произошел конфуз. Тогдашний президент предложил тост за молодых политиков (тех самых “младореформаторов” и “младоолигархов”), которые подхватят дело старших товарищей. Все поаплодировали, за исключением Ахметова, который открыто высказал несогласие с этим тостом.Против течения Ахметов, похоже, пошел и сейчас. Может себе это позволить: лишь металлургический дивизион бизнеса принес “Метинвесту” за последний год 2,7 млрд $ — недосягаемую для коллег по цеху сумму. Кроме огромного дохода от металлургии, Ахметов имеет сверхприбыльный энергетический бизнес, который в свете начала противостояния с властью имеет гораздо большее значение: начался отопительный сезон, и для страны критически важна работа тепловой генерации, значительная доля которой принадлежит самому богатому украинцу. Как известно, более половины электричества в Украине вырабатывают АЭС, но они поставляют его в систему на протяжении суток равномерно, при разной потребности в нем: ночью меньше, днем больше. Чтобы сбалансировать этот перепад потребления как раз и нужны ТЭС и ГЭС.Ринат Леонидович прекрасно понимает роль принадлежащих ему ТЭС и облэнерго в обеспечении энергобезопасности страны, особенно в осенне-зимний период. Как и роль ключевого сырья для ТЭС — угля, добычей которого он также в значительной степени владеет в Украине. Похоже, олигарх предчувствовал и спрогнозировал конфликт с Банковой, хорошо к нему подготовившись. Еще весной он пролоббировал запрет на импорт более дешевого электричества из России и Беларуси, а летом совсем неспешно закупал уголь для своих ТЭС, в результате чего осенью случился дефицит.ЦитатаКроме чисто экономических шагов, Ахметов задействует и свой обширный медийный ресурс, а также политическую клиентелу во власти. “Думаю, методы Ахметова в борьбе с властью будут привычные — информационная атака на всех его информресурсах. Кроме того, последует задействование всех политических каналов, аффилированных с Ахметовым депутатов из всех фракций и партий. Если конфликт будет усугубляться — стоит ждать массового приезда в Киев сотрудников ахметовских предприятий с соответствующими акциями протеста против “уничтожения украинской энергетики”. Что будет дальше — сказать сложно, ведь до недавних пор заходить слишком далеко Ахметову не приходилось, он добивался своих целей без задействования всей полноты имеющихся у него ресурсов”, — сказал “Апострофу” политолог Петр Олещук.Эксперт подтвердил, что “боевые действия” Ахметова, скорее всего, будут затрагивать энергетику — тем более сейчас отопительный сезон. “Он может прекратить подачу тока, устроить энергокризис — вариантов множество, и все они будут направлены на то, чтобы качать социально-политическую ситуацию в стране”, — считает политолог.Его коллега, политэксперт Алексей Голобуцкий считает, что Ахметов давно понял, к чему приведет концентрация власти в руках Зеленского, поэтому предоставляет на своих каналах площадку для Дмитрия Разумкова и другим политикам, оппозиционных президенту. “Ахметов — опытный игрок и он понимает, что любая концентрация власти в одних руках чревата потрясениями, которые большой бизнес не любит, он уже пережил их с Януковичем. Да и ресурсная база в стране сокращается, а все “реформаторские” усилия власти направлены на перенаправление потоков. Ахметов понимает, что могут добраться и до него, и дает у себя площадку разным политсилам, готовясь к парламентским выборам 2023 года”, — говорит Голобуцкий.Скептически относится к возможности развертывания полномасштабного противостояния Зеленского и Ахметова политолог Кость Бондаренко.“Думаю, тут имеет место преувеличение. То, что Ахметова и Зеленского хотят поссорить немало людей, в том числе и на Банковой и вокруг нее — это однозначно. Есть и большое количество людей, которые хотели бы, чтобы Зеленский принял какие-то меры относительно Ахметова — тоже однозначно. Ахметов — бизнесмен, но не политик. Для него политика — не больше чем инструмент достижения своих целей, а Зеленский — как раз политик, а не бизнесмен. Думаю, рано или поздно какой-то компромисс будет найден, тем более мосты никто не сжигал, никто никому дорогу не переходил, а война между Зеленским и Ахметовым будет способствовать только разного рода негативным тенденциям в обществе, и она невыгодна никому из них”, — утверждает эксперт.О том, что вокруг Ахметова формируется союз известных политиков, оппозиционных власти, стало окончательно понятно из заявлений экс-министра МВД Арсена Авакова в эфире “Украина 24”, принадлежащему владельцу СКМ. Бывший всесильный министр внутренних дел остро критиковал президента, вспоминая механизм принятия решений по санкциям СНБО и заявляя о незаконности соответствующих решений. Делал он такие резкие заявления по отношению к Совбезу (в заседаниях которого, к слову, участвовал и решения которого поддерживал) не просто так. После принятия закона об олигархах, реестр которых будет формировать Совбез, в него, скорее всего, попадает и Ахметов, и это не самый приятный момент для “инвестора”, коим он себя позиционирует.Параллельно идет разворачивание политических проектов. К примеру, в пятницу Дмитрий Разумков заявил об образовании межфракционного объединения “За розумну політику”, в которое потенциально может войти до 25 депутатов, большинство из которых представляют СН — не так много, но все же это весьма ощутимо. Поговаривают, что в президентской фракции Ахметов до сих пор может рассчитывать и на “группу Павлюка”, которая насчитывает до 40 нардепов. Чем могут ответить у Зеленского?Президентское наступлениеВвиду отсутствия у президента и его команды собственных крупных денежных и медиаресурсов, Зеленскому остается договариваться с коллегами Ахметова по цеху: упомянутыми выше Игорем Коломойским и Виктором Пинчуком и их сателлитами. Они, конечно, не будут помогать президенту “за спасибо”, предоставляя свои медиа-площадки, на которых уже начали “полоскать” Ахметова за очередную супердорогую виллу, которую он купил старшему сыну на берегу Женевского озера. Взамен на свою поддержку Коломойский, видимо, захочет вернуться на “Центрэнерго”, откуда в прошлом году изгнали его менеджмент. Также заговорили о вероятной схеме в пользу олигарха, которая будет заключаться в передаче “Укрнафта”, подконтрольной Коломойскому, 700 млн кубометров газа на 22 млрд гривен якобы из-за взысканий “голубого топлива” у компании со стороны НАК “Нафтагаз” в 2007-2013 годах.Что касается Пинчука, то его интересы пересекаются в интересами Ахметова в металлургии и “зеленой” энергетике: там он хотел бы потеснить более успешного коллегу. Интригой остается, к кому примкнут Дмитрий Фирташ с Сергеем Левочкиным. У последнего с Ермаком сложились очень хорошие отношения. А вот облгазам и газсбытам Фирташа власть в ближайшее время может перестать давать возможности активно “стричь” население.Потенциальный олигархически-президентский альянс — это, конечно, хорошо, но явно недостаточно. Андрей Ермак уже, видимо, напомнил гаранту, что в его распоряжении имеется вся силовая вертикаль государства, кроме разве что антикоррупционных органов. Говорят, с Иваном Бакановым Ахметов еще не ссорился — теперь придется на деле проверить, насколько глава СБУ готов идти с президентом до последнего: с некоторых пор у него натянутые отношения с Ермаком, который вознамерился выжить Баканова из СБУ. Кроме МВД, СБУ, прокуратуры и других силовиков, у Зеленского есть еще одна мощнейшая антиолигархическая “дубина” — Антимонопольный комитет, который возглавляет подруга его жены. Ни разу на протяжении своей истории не использованный на полную силу по прямому назначению — борьбе с монополиями, АМКУ по закону имеет все возможности для эффективной работы, нужна только политическая воля. Задействовав силовые инструменты и вступив в альянс с олигархами, Зеленский может попробовать переложить всю вину за проблемы с теплом и энергией, которые только увеличиваются, на Ахметова, говорит Алексей Голобуцкий. “Президент будет пенять на Ахметова и и местную власть, но насколько народ в это поверит — вопрос. Социология показывает, что только половина украинцев считают, что тарифы — это прерогатива местной власти, сколько бы ЛОМы ОП не убеждали украинцев в обратном”, — считает эксперт.Мир или война на уничтожение?По сути, из начавшейся войны Зеленского с Ахметовым у президента есть два выхода. Первый — это позорный мир на условиях олигарха. В таком случае президенту придется пожертвовать многими кадрами, сделав перестановки в Кабмине и ОП, в том числе пожертвовав Андреем Ермаком. Второй — “антиолигархическая” война с самым богатым украинцем до победного конца, что пока представляется маловероятным: упомянутый Андрей Ермак никогда толком не воевал, делая ставку на лавировании и договоренностях. Спасти главу государства может только неординарный, неожиданный ход. Учитывая, что все-таки Зеленский — политик несистемный, сюрпризы в этом противостоянии вполне возможны...
Очень надеюсь, что эти разборки закончатся очередным майданом...
Тем более, что США сейчас глубоко начхать на какую-то Украину, им главное, чтобы новый туземный царек был настроен антироссийски
Отредактировано: Старый кэп I - 07 ноя 2021 10:58:19
ОТВЕТЫ (52)
|
Divers ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 11:58:07 |
На мой взгляд, если по мирному/тихому не договорятся, то полумерами не обойдется, и тогда - 1-я фаза майдан, как ситуативный/подготовительный механизм (относительно мирный вариант, с учетом укр политических реалий) с переходом во 2-ю фазу - относительно тихий гос.переворот с последующим переформатированием укр. политики и как следствие государственности.
P.S.: Быть может к этому и идет, как альтернативе более глобального и кровавого варианта (бада-бума).
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2021 12:26:36 |
Цитата: Divers от 07.11.2021 11:58:07
По выделенному
1. Согласен. Предать тех, кто тебя поддерживает сейчас, чтобы они не успели сделать это раньше, чем ты - это квинтэссенция украинской политики. Тут возможны "любые" коленца, любые "переобувания в прыжке" и любые предательства.... Так шо, может и договорятся
2. Кровавого бада-бума не допустят истинные хозяева Украины - псолы стран G-7 во главе с послицей США.
Итог - маленького украинца опять оте.. отимеют по-полной: кто бы не победил в этой схватке бульдогов под ковром - победителю надо будет получить преференции за победу, а значит - их оплатит маленький украинец
Но ему не привыкать, его лозунг: нас ...т - а мы крепчаем!
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2021 12:22:14 |
Скорее всего Зеля сольётся и согласится на позорный мир. А это сильно ударит по его рейтингу, который и так уже значительно обвалился. Если бы он избавил страну от олигархов, то его рейтинг безусловно бы вырос и он получил бы неплохой шанс выиграть следующие выборы. На фоне множества проблем это стало бы большой и громкой победой. В принципе, Зеле терять нечего. Но единственный способ победить олигархов — отправить за решётку всех, кто отказывается принять новые правила игры. Либо устранить физически. Только Зеля даже с Поросем так ничего и не сделал, хоть и на выборах обещал его покарать. Нет у него яиц. Одно дело грозные посты в фэйсбуке писать и совсем другое — реально что-то делать.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 13:56:31 |
Цитата: Старый кэп I от 07.11.2021 11:57:50
Майданом? Никакого майдана на окраине не планируется от слова совсем. Только дворцовые перевороты. То что Ахметов столь смело и вызывающе противостоит президенту и его приспешникам, говорит о его сильном лобби и сговоре с реальными хозяевами из штатов ( видимо у него в рукаве пайцза на власть от хозяев). Штатам своих проблем хватает и им нужен человек способный и с Россией держать напряжение «мира нет войны» и из оглобель запада окраину не выпустить - тут олигарх Ахметов просто идеален. Он и донецким помогал и с Киевом не цапался , как Коломойский. Штатам сейчас нужно все время держать окраину на расстоянии от влияния России. А глупый зелёнкин то и гляди даст отмашку на горячую фазу в Донецке. Да, к слову, на окраине нет политиков - есть «украинские политики», а это, согласитесь, огромная разница, как в профпригодности, образованности, возможности влиять на события в мире ( у себя во дворе ходят с опаской).
А народ - сегодня народ окраины вступил в фазу протестного голосования - не за, а против. Очередные выборы будут против Зе, а кого подсунут вместо него никто и рассматривать не будет ( если это не будет откровенный нацист вроде Пороха) - только бы Зе скинуть.
Кардинально поменять ситуацию на окраине сегодня можно только из вне. Внутри застойное болото без течений, одна трясина.
Очень надеюсь, что эти разборки закончатся очередным майданом...
Тем более, что США сейчас глубоко начхать на какую-то Украину, им главное, чтобы новый туземный царек был настроен антироссийски
Майданом? Никакого майдана на окраине не планируется от слова совсем. Только дворцовые перевороты. То что Ахметов столь смело и вызывающе противостоит президенту и его приспешникам, говорит о его сильном лобби и сговоре с реальными хозяевами из штатов ( видимо у него в рукаве пайцза на власть от хозяев). Штатам своих проблем хватает и им нужен человек способный и с Россией держать напряжение «мира нет войны» и из оглобель запада окраину не выпустить - тут олигарх Ахметов просто идеален. Он и донецким помогал и с Киевом не цапался , как Коломойский. Штатам сейчас нужно все время держать окраину на расстоянии от влияния России. А глупый зелёнкин то и гляди даст отмашку на горячую фазу в Донецке. Да, к слову, на окраине нет политиков - есть «украинские политики», а это, согласитесь, огромная разница, как в профпригодности, образованности, возможности влиять на события в мире ( у себя во дворе ходят с опаской).
А народ - сегодня народ окраины вступил в фазу протестного голосования - не за, а против. Очередные выборы будут против Зе, а кого подсунут вместо него никто и рассматривать не будет ( если это не будет откровенный нацист вроде Пороха) - только бы Зе скинуть.
Кардинально поменять ситуацию на окраине сегодня можно только из вне. Внутри застойное болото без течений, одна трясина.
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2021 12:35:55 |
Цитата: Lord250 от 07.11.2021 13:56:31
Ахметов и Аваков не самоубийцы, но если смотреть по хронологии, то сначала было два заявления, одно от Виктории Нуланд, второе от Мелинды Харинг. Нуланд разнесла украинскую власть за непроведение судебной реформы, и публично выдвинула целый ряд претензий, они хорошо известны. Мелинда Харинг раскритиковала отставку Разумкова и механизм принятия решения по ней.
Само выступление Виктории Нуланд, которая и в Вашингтоне занимает важные позиции, и в украинской тематике разбирается - с Порошенко и Ахметовым давно знакома лично, дало понять всем среди украинских элит, что американцы не очень одобряют усиление Зеленского. Отставку Авакова еще можно понять, посадили депутата от Слуг народа в кресло министра МВД, получили контроль над Нацгвардией, но далее Офис Президента установил непосредственный контроль над судебной системой и креслом руководителя парламента.
То что есть сейчас, это не подготовка к Майдану и устранению Зеленского, это конфликт между различными группами, в котором американцы хотят выступить посредниками. Продиктовав свои условия как украинской власти (в том числе Ермаку и Офису Президента, Данилову и СНБО, Баканову и СБУ, чтобы эти трое сами ограничивали дальнейшие нехорошие в глазах США решения Зеленского). Так и олигархам, Ахметову и Коломойскому в первую очередь. Но для того чтобы продиктовать эти условия, нужно развести украинские элиты по разным углам ринга, сейчас в одном углу условного ринга Зеленский, Ермак, Данилов, Коломойский, Пинчук. В другом - Ахметов, Аваков, Порошенко, Тимошенко, Разумков.
Цель и привести к большему здравомыслию самого Зеленского, кинул американцев с передачей им под контроль судебной системы. Устранил двоих кто играл роль баланса в системе власти - Авакова и Разумкова. И в какой-то степени ослабить олигархов, и Ахметова и Коломойского. Поэтому такие хорошие коалиции, равные по силам, посредниками в споре которых могут быть только сами американцы. Но и спор будет решен в процессе коммуникации американцев с обеими сторонами, Майдан тут ни к чему. Тут скорее аналогия с конфликтом Порошенко и Коломойского весной 2015-го года, в ходе которого американцы выступили посредниками. Коломойский в результате был сильно ослаблен, а Порошенко стал более зависим от их поддержки.
Вашингтону более интересно сохранение общего контроля за происходящим, своей решающей роли. Когда-то Байдену приходилось шантажировать Порошенко невыдачей миллиарда для отставки генпрокурора, позже был слив компромата о оффшорах Пети, правда через месяц американцы сами услали в Грецию своего посла Пайетта. Припугнули Петю, потом пошли на компромисс.
Сейчас решили припугнуть Зеленского и в целом все структуры украинской власти. Как только они добьются нужного поведения от Офиса Президента, а им нужны конкретные хорошо известные шаги, публично озвученные Викторией Нуланд, усмирение Ахметова американцы возьмут на себя.
Относительно теоретических перспектив Майдана. Какие-то акции организовать можно, в том числе на теме тарифов ЖКХ, на деньги Ахметова, с участием партий Тимошенко и Порошенко. Но следует помнить, что многие националистические группы под СБУ, Ярош в советниках у главкома ВСУ, есть Нацгвардия. Короче власть может легко организовать других националистов, которые вкупе с Нацгвардией будут метелить митингующих как агентов России - а сие уже не есть классическим Майданом.
Тем более Майданы организовывать опытный еще Коломойский, а он тоже за власть в нынешнем раскладе, и будет этому Майдану противостоять. Его телеканалы и телеканалы Пинчука уже раскручивают скандал относительно самого Ахметова, тут скорее идет торг, конфликтующие стороны демонстрируют возможности, но сугубо с целью показать силу в закулисном торге.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 08 ноя 2021 13:51:06 |
Я все это внимательно прочитал. Все слова по отдельности понял. И вспомнилось из "Иван Васильевич меняет профессию": "Хoтелoсь бы, так сказать, в oбщих чертах пoнять, чтo ему нужнo."
Вы хотя бы сами там понимаете, к чему все это?
Нуланд нужна зачем-то судебная реформа. Ну, будет судебная реформа, допустим, Нуланд останется довольна. А остальным от этого что? Харинг зачем-то нужен Разумков. Какие условия Нуланд и Харинг хотят продиктовать украинской власти? Что им нужно? Зачем им для этого "разводить украинские элиты по разным углам ринга"? Что означает эта метафора? Почему "развести по разным углам", а не "собрать за одним столом"? Аваков и Разумков, пока они были на своих местах, никак не помогли с передачей под американский контроль судебной власти, так какого лешего от них этого ждать в случае возвращения?
ОК, "посредниками в споре могут быть только американцы". В каком споре? О чем спорят Зеленский, Ахметов, Коломойский и кто там еще? "Вашингтону более интересно сохранение общего контроля за происходящим, своей решающей роли..." Что такое "сохранение общего контроля"? В чем заключается "решающая роль"? И для чего она нужна американцам? Шведский посол хотел Кемску волость, а эти-то что хотят-то?
Вам не кажется, что процесс давно стал важнее результата? Когда-то Байден требовал от Порошенко сменить генпрокурора. Ну, сменили генпрокурора, сменили самого Порошенко. И все равно счастье не наступает?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 08 ноя 2021 14:58:30 |
Для американской корпоративной и бюрократической традиции это как раз очень характерно.
Подчиненная сторона постоянно должна демонстрировать свое подчинение, ради этого постоянно выдвигаются разного рода требования, которые нужны лишь для того, чтобы их принятием было продемонстрировано подчинение.
И наоборот, неподчинение таким требованиям означает, что контроля уже нет и надо срочно принимать радикальные меры (например снимать Порошенко и заменять его Зеленским).
Вот так они мыслят.
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2021 16:06:00 |
Да там все просто. Зеленский ставит цель перенести парламентские выборы, с октября 2023-го года, как должно быть в нынешней трактовке законодательства, на лето или октябрь 2024-го. То есть сначала провести президентские выборы весной 2024-го, на которых он победит Порошенко, - а потом парламентские (на которых Слуга народа может показать плохой результат). Разумков был против, поэтому его отправили в отставку. К моменту президентских выборов Офис Президента ставит цель забрать себе под контроль все телеканалы. Включая телеканалы Ахметова. Чтобы все хвалили Зеленского, большое строительство, и т.д. А если рейтинги будут низкие - ну так дорисовать результат на выборах, есть же контроль над МВД - чего не было у Порошенко. К чему власть и начала заранее подготовку.
Весь этот нехитрый план не нравится американцам. Их цель сохранить свой контроль за проведением выборов, и парламентских, и президентских. Если рейтинг Зеленского будет низкий, ну значит пусть побеждает Порошенко или Разумков. Американцы хотят иметь возможность контролируемой сменяемости власти. Это ключевое разногласие, Зеленский хочет провести управляемые выборы, и остаться на еще один срок президентом. Если будут протесты - подавить. Если будет низкий рейтинг - дорисовать. Вашингтон это не устраивает, по их мнению решение должны принимать они, исходя из той ситуации которая будет непосредственно перед выборами. А если смотреть на все сквозь пальцы, так Зеленский и президентские выборы перенесет, на весну 2034-го года.
Одновременно американцы ставят цель выстраивать свой контроль за правоохранительной системой. От Порошенко они добивались создания новых ведомств. Как сказал Луценко, - Шокин 20 лет работал в прокуратуре, он из этой системы, как Генеральный прокурор он не хотел создавать автономные от самого себя подразделения. А Порошенко говорил американцам, что сам он конечно за реформы, это Генеральный прокурор против. Поэтому его сняли, надавив на Порошенко а я, Луценко, я тоже кум Порошенко, но в прокуратуре не работал, поэтому все подписал.
Теперь эти органы созданы, можно завести дело. В декабре 2020-го года НАБУ завело дела против министра МВД Авакова и зам.главы Офиса президента Татарова. Оба дела быстро спустили на тормозах, дело завести можно. Но надо довести его до суда, и чтобы там судья еще принял нужное решение. Для этого нужен контроль над судебной системой. Для этого прописывают требования ключевого участия международных советников в судебной реформе. Но Офис президента уже 7 месяцев всех этих международных советников вертит как хочет, они есть но ни что не влияют. То есть либо идет кандидатура Офиса президента, либо процесс блокируется. Американцам это не нравится. Как и не понравился конкурс на должность главы Бюро Экономической Безопасности. США настояли чтобы вопросы контроля над финансово-экономической деятельностью забрали у СБУ, и отдали новому ведомству. Реформировали фискальную службу. Но главой нового ведомства сделали руководителя налоговой, который устраивал Офис президента, а Александра Данилюка, имеющего диплом американского ВУЗа, на конкурсе продинамили, комиссия не признала его диплом о высшем образовании в США.
Тем более, есть же не только телеканалы Ахметова, есть еще СМИ Томаша Фиалы, гражданина Чехии. Должны ли прозападные СМИ слушать Офис Президента? Зеленский прямо сказал, что да, и вообще, чего это они принадлежат гражданину Чехии. Американцы считают что прозападные СМИ должны иметь возможность критиковать власть. Офис Президента проводит другую линию. Это еще одна точка разногласий, американцам нужны прозападные СМИ как рычаг влияния. Они как бы не против персонально Зеленского, но они хотят увеличить число рычагов влияния на украинскую власть, вне зависимости от фамилии президента.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 08 ноя 2021 16:27:16 |
Конспирологические конструкции Дукалиса о том, чего якобы хотят американцы, конечно совершенно неправдоподобны.
Я не верю в подобный уровень понимания американцами внутриукраинских склок (да и интереса к ним).
Помните тот скандальный перехват
Яц, Клич и Тягни.
Только на таком примитивном уровне они способны воспринимать внутриукраинскую политику.
Я не верю в подобный уровень понимания американцами внутриукраинских склок (да и интереса к ним).
Помните тот скандальный перехват
ЦитатаДжеффри Пайетт: Да, пусть он остается за рамками правительства и учится быть политиком. Я просто думаю, если говорить о продвижении политического процесса, мы хотим сохранить умеренных демократов вместе. Проблемой будет Тягнибок и его ребята. Я уверен, именно на это частично рассчитывает Янукович.
Виктория Нуланд: Мне кажется, для этой роли подходит Яц. У него есть опыт в экономике и в вопросах управления. Ему надо, чтобы Клич и Тягни оставались снаружи, и он с ними общался бы четыре раза в неделю. И мне кажется, если Клич попадет внутрь, то ему придется работать на Яценюка. Так просто не получится.
Яц, Клич и Тягни.
Только на таком примитивном уровне они способны воспринимать внутриукраинскую политику.
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2021 18:02:47 |
Факт в том что контроль за украинской политикой на данный момент как раз у американцев, это раз.
И все что они делают сейчас в отношении Зеленского, ничем не отличается от того что они уже сделали перед президентскими выборами 2019-го года в отношении Порошенко, это два.
У Порошенко был низкий рейтинг, он хотел сначала перенести выборы, под любым предлогом. Потом хотел нарисовать себе несколько другой результат. Не дали ему это сделать американцы и Арсен Аваков. После второго тура послы G7 не поленились придти к Порошенко и настоятельно рекомендовали отдать власть победителю.
И в нынешней ситуации они ведут себя относительно Зеленского точно так же, как и относительно Порошенко. Будет высокий рейтинг у Зеленского - пусть спокойно побеждает. Население проголосует за Порошенко и Разумкова, - значит Зеле придеться уйти, разумеется под контролем процесса со стороны американцев. Никакой конспирологии, так как это уже проходили с Порошенко.
И вряд ли американцы сильно радовались победе Зеленского. Просто боялись что Петя наломает дров, точно так же боятся что дров наломает Зеля. Поэтому контроль за выборами, как в 2019-м, и свое решающее слово, как весной 2015-го при конфликте Коломойского и Порошенко оставляют за собой. Нынешний конфликт в отличии от прошлых наоборот намного более легок в понимании.
Даже между отставкой Авакова с поста министра МВД и Валентина Наливайченко с поста руководителя СБУ можно провести аналогии. Наливайченко уступил пост руководителя СБУ ставленнику Порошенко, ушел в оппозицию, периодически то присоединялся к публичной критике Порошенко, то наоборот, организовывал акции протеста партии Батькивщина, чтобы они остались в контролируемых рамках, - сливал уличные протестные акции против Порошенко. Наливайченко же следил за Правым сектором и продолжал дружить с Ярошем, он же организовывал националистов на Майдан 2014-го года, и сохранял определенное влияние на националистический лагерь после. То есть это был инструмент, который могли задействовать против Порошенко, но не видели в этом целесообразности, просто был рычаг влияния.
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2021 20:57:50 |
А давайте посмотрим на нынешнюю ситуацию со стороны олигархов Украины.
В Москву приезжает директор ЦРУ. Общается со своим коллегой с нашей стороны - Патрушевым. При этом идёт прямой созвон с Путиным.
А теперь отвлечемся на Молдавию, где не так давно отстранили от всех дел Плахотнюка, который и нам мешал, и у Штатов на него компромата выше крыши.
Ну и "антиолигархический" закон Зеленского. Вроде как Зе. А на самом деле чей?
Ну и шесть месяцев Байдена от встречи с Путиным. И то, что Путин не поехал таки пока в Глазго, где спал тот же Байден, а потом прислал директора ЦРУ....
Посмотрим.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 09 ноя 2021 08:32:11 |
А мне кажется, что Вы пытаетесь найти какой-то смысл в хаосе.
Вот Вы пишете, что Зеленский хочет провести сначала президентские выборы, а потом парламентские. Якобы так он рассчитывает переизбраться сам, а потом и какую-то пропрезидентскую партию провести в Раду. Но ведь в 2019 г. выборы произошли именно в таком порядке, но Порошенко это не помогло. Так почему это должно помочь Зеленскому в 2024 году? А еще я помню, что году в 2017-18 Порошенко хотел, наоборот, поменять местами выборы. Якобы у него больше шансов было бы тогда. Вам не кажется, что борьба за очередность парламентских/ президентских выборов - это бессмыслица? Все это - политтехнологическая мелочевка типа выбора цвета предвыборных плакатов. А Вы утверждаете, что вся украинская политика состоит в этой ерунде, да еще и Госдеп во всем этом участвует?
Вот есть такой политолог - Дмитрий Корнейчук. Он последнее время продвигает прикольную теорию, согласно которой Порошенко вовсе не собирался переизбираться. Гораздо интересней ему было найти правильного напарника для второго тура, которому можно было бы с достоинством проиграть. Смысл, по мнению Корнейцука, в том, что таким образом Порошенко изящно уходил от ответственности. Правильный выбор преемника обеспечивал ему личную безопасность и защиту имущественных интересов. Эта теория ничуть не хуже той, согласно которой Порошенко стремился на второй срок. И обе они одинаково высосаны из пальца. и Ваша теория о том, что Зеленский стремится к переизбранию в 2024 году - это тоже чистое фантазирование, лишенное каких-либо оснований. Вы просто думаете, что таковы его личные взгляды, взгляды людей из его окружения и сообразно этому объясняете наблюдаемые события.
В том, о чем Вы пишете нет никакой политики. Это - рефлекторные подергивания лягушачьей лапки. Почему Разумков был против выборов в таком порядке? Почему же при этом его в свое время сделали спикером ВР? Чем его отставка поможет реализации планов Зеленского? В этой теории нет никакой логики. Действия всех участников чисто ситуативны. Это подергивания лягушачье лапки. К самой лягушке все это не имеет никакого отношения.
Дальше Вы пишете: "Одновременно американцы ставят цель выстраивать свой контроль за правоохранительной системой..." Вам не кажется, что это нарратив примерно 3-5-ти летней давности, уже утративший смысл? Ну, получили американцы контроль за правоохранительной системой... А системы-то нет! Очень похоже на Афганистан. Американцы контролировали правительство Афганистана. Потом правительство перестало контролировать Афганистан и все закончилось. Вы нам рассказываете истории, которые имели смысл 3-5 лет назад. Я хотел бы услышать от Вас что-то, имеющее отношение к сегодняшним реалиям.
Новому Читателю Вы пишете, что американцы стоят на страже чистоты демократии. Мол, не дадим рисовать результаты выборов. Если больше наберет голосов Порошенко - пусть будет Порошенко, если Зеленский - то Зеленский, если кто-то еще (это уже про 2024 г., до которого надо еще дожить) - то пусть президентом станет этот кто-то. Ладно, допустим, я в это верю. А смысл-то в этом какой? Поменяли Порошенко на Зеленского, поменяют на кого-то другого - смысл-то какой?
=====================
Украина распадается. Физически, буквально. В эту зиму она входит с запасами газа и угля, с которыми она обычно выходила из зимы. И никто ничего не собирается с этим делать. По Вашим словам, все, включая американское посольство и Госдеп США, обдумывают выборы 2024 года. Не будет в 2024 году никаких выборов.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 09 ноя 2021 09:41:36 |
Сообщение удалено
alb@tros
13 ноя 2021 21:07:43
alb@tros
13 ноя 2021 21:07:43
Отредактировано: alb@tros - 13 ноя 2021 21:07:43
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 09 ноя 2021 11:22:22 |
Цитата: alb@tros от 09.11.2021 09:41:36
Я некоторое время размышлял, прежде чем выбрать слово "распадается". Распадаться можно по-разному. Тело человека можно разорвать на части. Но человек может просто умереть. Тогда его тело будет довольно долго сохранять форму, а разлагаться будут ткани. Что-то похожее происходит с Украиной. Она сохранят форму, за исключением Крыма и ЛДНР, но постепенно превращается во что-то другое. Сокращение населения, разрушение элементов инфраструктуры, промышленных объектов, бывших гордостью СССР, сокращение запасов газа и угля, которые должны были бы быть в это время года - это то, что я назвал "распадается физически, буквально".
Я пытаюсь понять, во что она превращается. С одной стороны, агросектор вроде бы имеет перспективы. Но "много земли" в наше время уже не главный фактор успеха. Агросектор процветал в Голландии, пока вдруг не оказалось, что помидоры можно выращивать, только пока есть дешевый газ. Остается умеренный климат... Металлургическая отрасль может жить довольно долго, но может (можно представить обстоятельства) очень быстро выродиться до добычи руды. Народ, в основной массе, будет жить. Да, может, будет жить. Живут же примерно так в Сомали?
Для меня самое потрясающее то, что никакой причины так жить нет! Украинцы, в принципе, могли бы жить, как болгары, белорусы, русские. Т. е. если уж им невмоготу жить, как русские, то могли бы поучиться богатовекторности у Лукашенко или вообще взять пример с ни на что не претендующих болгар. Но нет же!
Я вполне допускаю, что в нынешнем виде Украина проживет достаточно долго. Но последнее время начинаю осторожно склоняться к мысли, что скорее рано, чем поздно на Украине начнутся радикальные процессы. У многих стран и народов, той же Сомали, вариантов нет, а у украинцев они есть. В этой связи с интересом читаю сообщения об обеспокоенности американцев "непонятными" перемещениями российских войск вблизи границ с Украиной.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2021 12:40:52 |
Цитата: alb@tros от 09.11.2021 09:41:36
Вы не упомянули об одном очень важном факторе. Износ украинской инфраструктуры приблизился к критическому уровню. Но лишней сотни миллиардов долларов, нужной на модернизацию старой и строительство новой инфраструктуры, у бандеростана нет. Это означает, что лет через 10 всё построенное в СССР начнёт тупо разрушаться. Физически. И украина снова станет руиной. В буквальном смысле. Сокращение численности населения украинствующих и распад этого антирусского недогосударства выгоден России. Нужно всего лишь не мешать бандерлогам самоуничтожаться и никак не помогать бандеростану решать его внутренние проблемы. Украина не должна существовать за счёт России и против России, как того хотят украинские "элиты", США и ЕС. Она вообще не должна существовать. Ибо её существование — это историческая ошибка. Результат социальной инженерии врагов России. Этот антирусский проект нужно закрыть. Навсегда.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 09 ноя 2021 13:42:38 |
Чтобы что-то произошло, нужно наличие цели и общественной движущей силы (партии, группы, части общества...), заинтересованной в достижении данной цели.
Какова сейчас цель как укро-элиты, так и укро-населения?
Свалить на Запад!
И кучно это делать им представляетсяя сподручнее.
А вот если, допустим, возникнет на месте Укры набор псевдо-независимых "рспублик". Как независимость, скажем, Жмеринской республики от остальной Укры позволит оной Жмеринке ускорить достижения желанной цели вступления в Европу? Да никак. Скорее, наоборот. Кому Жмеринка нужна в Европе без остальной Украины?
Нет, конечно, если Укра целиком затормозит вектор похода в Европу, то конкретно Западенщина побежит отделяться от остальной Укры. Но пока смены вектора нет, Западенщина продолжит попытки задавать общеукраинский тон и возглавляять процесс вхождения в Запад.
Потому не стоит ожидать самопроизвольного физического распада Укры. Они купно крокуют на Запад, и наличие или отсутствие газа, древесины, торфа, кизяка никак не влияет на их умонацеленность. Конечно, лучше бы кляты москали газку бы подбросили, чтобы шагать на Запад было бы веселей и комфортней; но и без вонючего москальского газа первичная укро-цель остаётся главной и неизменной.
У украинцев сейчас нет иных вариантов, кроме похода на Запад, потому что они задались этой главной целью всей своей жизни. Решено - как отрезано. А вот если они начнут рассматривать себе иные варианты, то они у украинцев появятся. Но пока этого не видно даже теоретически.
А вот тема российских войск - ясная, конкретная, убойная - в случае своей практической реализации отменит все прочие рассуждения по Украине. Только этого пока тоже не видно по-серьёзному.
Ждём развития событий, скучаем, лузгаем семки, точим лясы...
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 ноя 2021 13:57:23 |
"Хватит кормить Кыив!" – это не оно?
укРуину как "понимаешь, Джордж, это даже не государтво" да ещё с амбициями на Крым в ЕС принять не могут... никак не могут... совсем не могут.
И отдельные обнищавшие области даже после их "выхода" из укРуины и оформления как "независимые государства" – тоже не могут, их придется полностью брать на свой кошт, но есть надежда "а вдруг примут".
Когда реальной угрозы нет, Кыив требует дани, а пользы от него нет? А есть надежда "поиграем в Монте-Негро" и нас примут в ЕС?
Надежда достигнуть цели "усей окраиной" сгниет, останется "хоть тушкой, хоть чучелом, но только хоть куда-нибудь".
П.С. "Это пусть Кыив за Крым бьется, а мы отделимся и запануем в ЕС" – чем не "новый курс"?
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 09 ноя 2021 14:14:01 |
Цитата: BUR от 09.11.2021 13:57:23
Для краха хрустальной мечты Укры о Западе нужен крах Европы - весомый, грубый, зримый.
Пока град сияет на холме, но "нас туда не берут", хрустальная мечта будет жить, и будет лелеяться надежда, что "рано или поздно нас туда возьмут. Надо только выполнить дорожную карту, а потом весь остаток жизни будем ходить в кружевных трусиках, как принцессы..."
Это сравнимо с желанием выйти за сказочного принца. Пока принц есть, сказка будет жить. "Ведь я же - золушка, я достойна башмачков..."
Для отбития мечты требуется физическое исчезновение объекта вожделения. Требуется, чтобы принц окачурился, лучше прилюдно, самоочевидно и с грохотом.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2021 14:23:29 |
Ещё неизвестно, что раньше прекратит существование – ЕС или украина.
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 16:03:19 |
Крах Европы (скажем точнее - сильное ослабление и провал главной страны Европы со столицей в Берлине) России не выгоден, но нужно понятное даже украм ухудшение положения в ЕС, напрямую не связанное с Германией, которое быстро не преодолеть и при котором Европе не до украины..
|
kagan ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 16:10:51 |
Может зайти и с другой стороны "краха хрустальной мечты Укры о Западе" - должен произойти такой крах Украины, который бы вызвал у местного населения понимание необходимости уйти из своих домов (что-то из серии о просьбах молдаван получить убежище в Германии, т.к. газ дорогой, а здесь может быть ситуация, когда из необходимых жизненных благ вокруг украинца будет только воздух). И вот этот поток людей пойдет к "хрустальной мечте", которая по своим границам выставит стреляющих солдат, а не помогающих волонтеров. И долго будет жить эта мечта в сердцах умирающих на границах украинцев?
Понятно, что это простой вариант, а значит так в реальности не произойдет. Будет что-то постепенное, но не отвратимое - не за года, но за 5-7 лет почему бы и нет?
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 14:28:12 |
По укронаселению соглашусь - еврошлях - пожалуй главный мотиватор произошедшего.
Про укроэлиту соглашусь лишь частично.
Если элитой считать олигархов, то им и так неплохо жилось и в целом они от событий 14 года даже потеряли, но так как их очень крепко держат за причинное место кукловоды с Запада, они ( украинские олигархи)что б не потерять все вынуждены так действовать как сейчас
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 15:00:06 |
Вы не правы! Как человек проработаший несколько лет в Брюсселе в тесном сотрудничестве с евробюрократами, могу заявить, что сам слышал несколько раз от разных евробюрократов, что украину никогда в евросоюз не возьмут, потому что она сильно большая по территории и населению страна. А вот если бы украина разделилась хотя бы по областям, половину областей взяли бы в ес хоть вчера.
|
|
Влвд ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 15:47:36 |
А какой смысл в горсти мелочи - это ж дотации? А на месте поделить - не судьба? Оно ж что так, что эдак окраинно разбежится по близлежащим ментально близким странам. Может, дело в упертой самостийности толстосумов? Белоруссия, казалось бы, не велика, душой в ЕС, а телом не берут. Ведь не в Лукашенко же проблема?
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 ноя 2021 16:04:45 |
Цитата: Влвд от 09.11.2021 15:47:36
Только есть такая фишка: внутри ЕС есть масса замороженных территориальных претензий. Замороженных по принципу – все вместе в ЕС, границы открыты, можно жить в Польше, а работать в Германии и все довольны и счастливы. Но эта "заморозка" держится только до тех пор, пока "все при своих". Стоит хоть кому-то "хапнуть" землицы, как тут-же о претензиях вспомнят по всему ЕС.
Та-же Франция и Испания будут совсем не в восторге от размораживания собственных проблем. Не уверен, что те-же чехи горят желанием чтобы немцы вспомнили о судьбах судетских немцев. А уж о балканах лучше не вспоминать...
|
Урфин ( Специалист ) |
| 09 ноя 2021 17:14:18 |
Цитата: BUR от 09.11.2021 16:04:45
(Меркель, ежели б присутствовала на форуме): это, Бур, ну так вроде хорошо сидели. Ну чё ты начинаешь то? Балканы какие то. Ты ещё про Косово вспомни.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 17:41:15 |
Цитата: Урфин от 09.11.2021 17:14:18
да да косово... А потом раааз и ничаянно приключились галстук, памперсы, туалетная бумага и Ю.Ооетия стала признанной и независимой... а ведь им дебилам говорили, предупреждали..... И таки да походу Меркельша стала подозревать, что галстука у нее нет, а остальные предметы ее гардероба ей не переварить... Поэтому и свалила....
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 17:32:49 |
Цитата: BUR от 09.11.2021 16:04:45
Даже больше, если кто то попытается "хапнуть", то Россия в своем праве "хапнуть" включая земли ГДР.... Утрирую конечно, но это я к тому, что на все что было СССР... всегда Мишка может положить лапу... И вероятные партнеры это уже понимают не только в теории. А Мишкины коготки им в ночных кошмариках скоро до исступления доведут. Опять из окон сигать начнут с криками "Русские идут" ..
|
|
Влвд ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 18:05:14 |
Цитата: BUR от 09.11.2021 16:04:45
Оно так. Но как - второе гражданство близлежащих стран, обоюдные желания и принцип как бы воссоединения отторгнутых в былом областей? Аргумент? Или коммуналка боится прихода на жительство асоциальных элементов, да еще с претензиями?
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 17:47:59 |
Есть заявления самого Дмитрия Разумкова и Арсена Авакова, вокруг чего сейчас идет борьба. Есть вполне понятная позиция Рината Ахметова. Есть четко выраженная позиция и американцев, и украинской власти. Нет смысла додумывать что-то, если стороны вполне открыто комментируют происходящее и показывают свои цели.
Разумков сам детально обьяснил, что он считает, что Зеленский не должен идти на второй срок, он же обещал что избирается только на один термин. И что сначала должны быть парламентские выборы, в октябре 2023-го, а потом президентские - весной 2024-го. Нельзя трактовать законодательство иначе. По этим двум пунктам он с Зеленским разошелся, поэтому его отправили в отставку. Через два дня глава фракции Слуга народа Давид Арахамия подтвердил, что действительно многие народные депутаты, из всех партий, высказываются за перенос выборов. Парламент должен работать дольше. Вот поэтому, с подачи двух ведущих лиц парламента, и идет обсуждение очередности выборов.
Ахметов явно занял свою позицию, что на парламентских выборах он не будет финансировать только Слугу народа. Он считает, что ему выгоднее дать деньги на партийный проект и Разумкову, и поддержать Тимошенко. И Слугам он тоже что-то отвалит. Лучше иметь две своих фракции и часть в третьей, чем только часть влияния на Слуг. Так у него будет больше влияния и возможностей. Определенная логика в этом есть.
Аваков только подтвердил, что окружение Зеленского решило продвигать проект переизбрания на второй срок любыми методами, те кто относится к таким идеям без должного энтузиазма - он сам и Разумков, лишились постов.
Позиция американцев тем более ясна, они ее публично выражают. Кого слушать если не Викторию Нуланд, ей наверное виднее.
Стороны не считают, что послезавтра капут. Ни американцы ни Ахметов не готовят свержение Зеленского через Майдан на следующих выходных. Пандемия коронавируса, ограничение массовых мероприятий. Американцев, Зеленского, Разумкова и Ахметова заботят следующие выборы. Американцы хотят провести все под своим контролем, а пока добиться чтобы нынешняя власть выполнила уже прописанные условия по судебной реформе. При этом оказывая давление на украинскую власть в одних вопросах, Вашингтон как бы не сворачивает все контакты с Киевом. Они просто считают, что надо контролировать происходящее.
Зеленский не ставит цель отобрать всю собственность у Ахметова, он хочет только чтобы тот не финансировал конкурентов и не давал им свои телеканалы в качестве площадки для раскрутки. Есть желание подчинить все СМИ Офису президента. Закон об олигархах принят, подписан, Порошенко вчера продал все свои телеканалы и медиа-активы - журналисты которые на них работают стали собственниками.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 09 ноя 2021 14:59:57 |
Тут больше интересно, откуда миллионер черпает свои сведения, на основе которых размышляет. Из флажка на аватарке не совсем понятно. Не, ясно, шо флажок можно любой поставить, но в большинстве своём, люди указывают реально место, откуда вещают. Что, как минимум, предполагает, что люди знают, о чём вещают, воочию присутствуют.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 09 ноя 2021 15:49:13 |
Цитата: Урфин от 09.11.2021 14:59:57
Мне кажется, что ход его мыслей и источники сведений - стопроцентно украинские. Он мне как оппонент интересен именно по этой причине. Я могу смотреть одну группу украинских экспертов - тех, кто сейчас постоянно выступают на каналах NewsOne. Наш, 112, УкрЛайф ТВ. Понятно, что это весьма специфическая и скорее маргинальная категория. Слушать украинский мейнстрим у меня сил просто нет. Миллионер 0,5 излагает позицию близкую к украинскому мейнстриму, делает это связно и логично. Ему можно задать вопросы.
Я. в принципе, все эти доводы и аргументы слышал. Но все же надеюсь докопаться, что же там "в самой середине этих ящиков, коробок и пакетов", под ворохом всех этих объяснений? Он же живой человек, ему самому это должно быть интересно.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 09 ноя 2021 16:48:04 |
Есть стойкое подозрение, что ребята настолько научились мимикрировать, что сами уже давно ни во что не верят реально. Стержня нет. И искать его бесполезняк.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 07 ноя 2021 14:44:59 |
Мне кажется, что эта борьба Зеленского с Ахметовым - это что-то вроде препирательства кого-то из команды с пассажиром 1-го класса на палубе тонущего "Титаника". Суть метафоры в том, что: а) обоим персонажам, в общем-то, не о чем спорить и б) они оба никак не могут повлиять на судьбу тонущего корабля.
"Не о чем спорить" означает, что один из них, грубо говоря, владелец половины Украины, а второй - просто нанятый актер. Им нечего делить. Они - не соразмерны. Ахметов владеет и контролирует Метинвест (половина украинской металлургии) и ДТЭК (половина украинской энергетики). А это означает, что он же определяет направление движения половины грузопотоков. Влияние Ахметова усиливается тем обстоятельством, что его империя сохраняет целостность и устойчивость. Метинвест и ДТЭК Ахметова - это чуть ли не единственный устойчивый и управляемый сегмент украинской экономики.
Зеленский формально контролирует органы государственного управления и государственные компании типа отвечающие за ключевые элементы инфраструктуры. Но на практике органы государственного управления не функционируют, а госкомпании заняты своими собственными делами. Отсюда обращение Зеленского к СНБО как к последнему средству. С одной стороны, для принятия решения СНБО Зеленскому достаточно просто продиктовать текст, ни с кем ничего согласовывать не надо, но эффективность этого инструмента - соответствующая, это всего лишь слова на бумаге.
У Ахметова - другая проблема. Он, конечно, контролирует чуть ли не половину экономики Украины, но другую-то половину он не контролирует. Всего его могущества не достаточно, чтобы взять в свои руки управление страной. Его могущества хватает только для того, чтобы создать островок стабильности в виде Метинвеста и ДТЭКа. Причем устойчивость конструкции достигается тем, что "лишние части" отсекаются. Например, в 2017 г. был отрезан блокадой Донбасс. Показательно, как хиреет в последние годы украинская угледобыча за пределами ДТЭКа и украинская металлургия за пределами Метинвеста. Если у Зеленского в руках ворох бесполезных инструментов, то у Ахметова - все еще действующий инструмент, область действия которого все сужается.
Вот они препираются друг с другом. Остальные на их фоне - вообще статисты. Что будет дальше зависит от показаний термометра.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2021 18:29:36 |
Я бы еще добавил - "что будет дальше" очень-очень зависит от решения внешних хозяев Украины.
Все финансовые активы Ахметова - и на Украине, и вне ее - в ежовых рукавицах минфина США и, возможно, ЕЦБ. Сжать их до хруста - не проблема, накопать на Ринатлиагнидыча компромата, позволяющего посадить его в ту же камеру, где в США сидел бывший премьер-министр украины Паша Лазаренко - как два пальца обасфальт (уверен, что весь компромат уже давно лежит в минфине США, разложено по годом, делам и статьям УК, зря что-ли Аваков столько лет рулили МВД)
А сменить Зеленского на другого петрушку - это ваще не проблема, там куча голодных и на все готовых соросят бегает...
Так шо.... как решат хозяева, так оно и будет
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 07 ноя 2021 18:54:15 |
Единственное что хозяева не могут – сделать из этого г-вна конфету. Даже если решат попытаться.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 23:51:11 |
Зелю поставил на трон триумвират Ахметов-Коломойский-Пинчук. Именно они сложив свои политкапиталы и ресурсы сделали слугам народа монобольшинство. Тч сам Зеля - просто актер поставленный играть роль президента и жрать шаверму на видео. Но как и оба римских триумвирата , этот тоже просуществовал недолго. Сначала Пинчук по договору поставил своего премьера и начал проводить нужную ему политику. А Ахметов и Коломойский стали делить облгазы и прочие экономические вкусности. Но потом они стали между собой конкурировать и ссориться. Например Ахметову нужна дорогая электроэнергия, а Коломойскому и его ферросплавам - наоборот. Далее Ахметов поставил своего премьера Шмыгаля и начал собирать ништяки под себя. Остальным триумвирам это не сильно нравится. А тут он еще Зеленскому, который шестерка Бени в первую очередь, уже преемника стал готовить - Разумкова и ему политиков перекупать. Понятно дело что тому же Коломойскому это не нравится. Ну а Зеля пытается лавировать между ними . В общем Санта Барбара серия стотысячная.
Берем пиво и чипсы и смотрим на представление.
|
|
Влвд ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2021 04:33:34 |
Цитата: g1v2 от 07.11.2021 23:51:11
А где сейчас место Порошенко (экономически/политически)? В СМИ как-то невнятно о нем.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 01:47:26 |
Цитата: Влвд от 08.11.2021 04:33:34
Поросенок Петя сейчас главный прозападный оппозиционер. Его людей в основном отовсюду вычистили, но добивать не стали. То ли за него штаты впряглись, то ли решили , что его устранение пошатнет баланс сил внутри украински элит. В общем его понемногу прессуют , но не сильно. Опасности для триумвирата он пока не представляет, но процентов 10-20 электората на следующих выборах за него будут голосовать. А это какой-никакой политкапитал, который дает возможность претендовать на постановку своих людей на хлебные должности.