Украина и украинско-российские отношения
207,052,098
349,487
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Boris Bakhterev от 04.12.2021 23:40:39Это замечание я воспринимаю как довод в свою пользу. Камрад Курц Конрад, оппонируя мне, указывал на сложность проведения операции на западе Украины без господства в воздухе и при противодействии ПВО. Я-то надеюсь, что господство в воздухе будет у нас, а немногочисленные ЗРК возрастом 30 лет и старше не станут непреодолимым препятствием.
Борис, не знаю, из какой булки вы наковыряли изюма в свою пользу
, но даже в Википедию посмотреть Вы не удосужилисьУповать на 30 летние ракеты - дурных нема.
Я рассказал про всего лишь один из способов нейтрализации ПВО ВСУ, скорее всего не самый изящный, и, повторю, всего лишь один из нескольких.
Если уж начнется, то начнется именно с этого. Не пойдет никто ни на минные поля, ни в штыковую с голым пузом на пулеметы.
Признаю себя не настолько стратегом и политиком, чтобы обсуждать целиком ваш план, но все же сделаю еще одно замечание - уж если встревать, то так, чтобы после начала из полукольца, очерчивающего границы ЛДНР, и на котором сосредоточен основной боевой потенциал ВСУ, ни одна бронепадла, ни один артствол на просторы Украины уйти не должен. И именно в этом может быть основная задача.
Участвовать же в дележе еще не добытого хряка, как и прежде, отказываюсь
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
West Palm Beach
63 года
Карма: +348.77
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 819
Читатели: 3
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 819
Читатели: 3
Цитата: nekto_mamomot от 02.12.2021 19:26:16Россия - абсолютный лидер в парашютно-десантной технике. Одно то, что в МАИ уже идут ежегодные выпуски по специальности "Парашютно-десантная техника", а также тот факт, что когда-то вторая парашютно-десантная держава (Франция) на сегодня заказывает десантные платформы в России, говорит о том, что на сегодня наши ВДВ боеспособны нанести максимальный ущерб, поражение ВСУ и выполнить все поставленные нашим ВПР задачи...
Зачем подставлять десантуру, когда упреждающий ракетный удар по центрам принятия решений, оперативного управления и ключевым компонентам инфраструктуры позволит добиться решения военно-политических задач?
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: GD от 04.12.2021 16:21:29Вот такую замечательную карту опубликовала эта газета, ...
?
Все названия городов Дуркаины набраны латыницей, но в мовной транскрипции, т.е., так, как они звучат на сегодня.
Все, кроме одного.
Вместо Lviv красуется надпись Lemberg...
Не все, вместо Куева - Киев.
Карма: +9,777.52
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,387
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,387
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 05.12.2021 04:28:00......А, собственно, почему этот боевой потенциал, эти танки и артиллерию нужно уничтожать непременно в Донбассе, где они сосредоточены, прикрывают друг друга, располагают под боком боеприпасами и всем прочим? Пусть начнут расползаться. Разве в этот момент, на станциях погрузки/ разгрузки, в эшелонах на перегонах они не будут более уязвимы?
Не военный стратег, ни разу. Из этой науки в памяти только "ерсте колонне маршиерт туда, цвеите колонне маршиерт сюда, ....
Зачем разгонять их по всей территории, а это таки приличный кусок европы, чтобы за ними потом гоняться.
Проще нейтрализовать там, где они сегодня паркуются. Вспомнился Зеленополье с парашютиками, думаю, за прошедшее время напридумывали ещё более итересные штуковины.
Устраивать операции времен ВОВ сегодня, да и для чего, непонятно.
Кстати, если по всей Украине рейдовать, то это не масштаб дивизий, совсем не, так на мой не военностратегический взгляд. Ну инафуя это всё.
Отредактировано: ДедМиши - 05 дек 2021 08:20:42
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Карма: +666.43
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,045
Читатели: 0
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,045
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 05.12.2021 04:28:00А, собственно, почему этот боевой потенциал, эти танки и артиллерию нужно уничтожать непременно в Донбассе, где они сосредоточены, прикрывают друг друга, располагают под боком боеприпасами и всем прочим? Пусть начнут расползаться. Разве в этот момент, на станциях погрузки/ разгрузки, в эшелонах на перегонах они не будут более уязвимы?
"каждый мнит себя стратегом ...." (С)
Транспортные коммуникации должны обрезаться в первую очередь. Никто никуда не должен разбегаться, у них (у ВСУ) и задачи такой не будет.
Но например, мне невоенному понятно, что Мариуполь можно отрезать и никто никуда из этого мешка не денется. В общем-то можно по самый Бердянск "обрезать"..
Отредактировано: Kirill62 - 05 дек 2021 10:05:30
Подмосковье
64 года
Карма: +7,391.41
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,617
Читатели: 4
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,617
Читатели: 4
ЦитатаМОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Бывший генпрокурор Украины Юрий Луценко заявил о якобы существующем "черном списке", который может стать "ключом" к переговорам между Владимиром Путиным и Владимиром Зеленским, пишет "Обозреватель"."Первый — Порошенко, второй — Турчинов, третий — Яценюк и так далее. Там все это стоит. Он идет по черному списку Путина, потому что иначе его не принимают туда, куда он так хочет", — высказался Луценко в эфире Пятого канала.
По его мнению, переговоры между лидерами двух стран могут начаться после того, как людей из "черного списка" арестуют. Откуда Луценко получил такие "данные", не уточняется.
...
Смишная зверюшка этот бывший "генелальный плокулол". По его мнению, как только Зе арестует перечисленных фигурантов, так тут же его ВВП примет, и с ним побеседует. А если их Зе на верёвочке в Москву с собой привезёт? А если расстреляет на мелкие кусочки?
Ах, столько, столько вариантов!
В действительности всё не так, как на самом деле
Карма: +8,675.23
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Цитата: Boris Bakhterev от 05.12.2021 11:24:44Пока ВСУ не предприняла ничего подобного против ЛДНР или самой России, нет необходимости громить группировку ВСУ в Донбассе
Если ВСУ не начнет наступление против Донбасса, то ничего и не будет.
Еще раз обращаю внимание на внутриполитические аспекты тех или иных решений по Украине.
Российское общественное мнение поддержит операцию на Украине только ради спасения Донбасса и в ответ на начатое украми наступление.
Отредактировано: Новый Читатель - 05 дек 2021 11:54:00
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
Карма: +8,675.23
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Цитата: метла от 05.12.2021 11:45:19Спровоцировать Украину - дело техники..
Ну да, в принципе можно подогнать ближе к линии фронта больше артиллерии и начать подавлять все огневые точки противника на каждый снаряд укров отвечая десятком своих.
За пару суток такой эскалации будет полыхать по всему фронту и снаряды начнут рваться даже в центре Донецка, создавая нужную картинку для обоснования интервенции.
Но опять же из этого следует одобрение российским общественным мнением российской операции на Донбассе, чтобы укры больше не могли стрелять по Донецку.
А не захвата всей Украины до Карпат включительно.
Отредактировано: Новый Читатель - 05 дек 2021 12:02:30
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Boris Bakhterev от 05.12.2021 04:28:00А, собственно, почему этот боевой потенциал, эти танки и артиллерию нужно уничтожать непременно в Донбассе, где они сосредоточены, прикрывают друг друга, располагают под боком боеприпасами и всем прочим? Пусть начнут расползаться. Разве в этот момент, на станциях погрузки/ разгрузки, в эшелонах на перегонах они не будут более уязвимы?
Стрелы и яйца на карте рисовать не буду, попробую объяснить на пальцах. Если уж все начнется...
1. Начнут активные действия силы ЛДНР изнутри полукольца.
2. Угроза окружения ВСУ, т.е. быть запертыми и
3. Окружение донбасской группировки ВСУ теоретически позволяет выйти на исторически сложившиеся границы областей.
4. О каких колоннах и станциях погрузки Вы говорите, Борис, если все начнется? Если учесть планируемый мною бардак, то в условиях отсутствия связи, координации и непроходимости команд сверху вниз и информации снизу вверх - кто подаст эшелоны, Борис? И куда? Какие перегоны? Дороги будут обрезаны.
5. В котле может найтись ну очень много интересного, кроме того, там окажутся одиозные личности, до которых настрадавшиеся дончане имеют великий интерес.
6. Зачем дробить ударную группировку и гонять разползшихся? Поймали мыша - и @@@@ не спеша...так будет правильнее. Для других задач у нас, если что, и сил, и средств достаточно.
7. Закрома нашей Родины огромны, но не бесконечны...подшаманеные трофеи могут исправно служить и в ЛДНР
ЦитатаПока ВСУ не предприняла ничего подобного против ЛДНР или самой России, нет необходимости громить группировку ВСУ в Донбассе.
Полагаю, без "инициативы" со стороны ВСУ ничего и не произойдет.
Отредактировано: Старый Хрыч - 05 дек 2021 12:04:26
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
Москва
53 года
Карма: +250.71
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: Новый Читатель от 05.12.2021 11:58:48А не захвата всей Украины до Карпат включительно.
Для меня это очевидно. ))) Идеалогически РФ должна, верней - обязана, защищать своих граждан и сочуйствующее политике РФ население.. Вот в этой парадигме и надо действовать. По абхазо-югоосетинскому сценарию. Это логично и правомерно. И что важно позволит военно и политически изолировать БД на локальном ТВД. Не втягиваясь в тотальную войну.
Кстати, Азейрбаджан недавно проделал тоже самое в Арцахе. С очевидным успехом.
Отредактировано: метла - 05 дек 2021 12:37:40
Новосибирск
54 года
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Boris Bakhterev от 05.12.2021 11:24:44Не выходит у меня понять, что пишет камрад Старый Хрыч. В
он говорит что целью военной операции должна быть операция на окружение ударной группировки
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: метла от 05.12.2021 12:37:12И что важно позволит военно и политически изолировать БД на локальном ТВД. Не втягиваясь в тотальную войну
Мне во всей этой теме больше всего интересует фактор «партнеров».
Пока на Донбассе варятся котелки, не вижу, что может помешать завести натовские контингенты достаточно глубоко «в гуманитарных соображениях по просьбе законных властей БУ»
По факту получим полный набор:
- вместо вхождения укры в нато, нато войдет в укру
- гадюшник под боком в виде укры никуда не денется. Развалиться ей не дадут.
- санкции за «агрессию» (в целом пох, но скажется)
При всем этом решается (относительно) только вопрос безопасности ЛДНР.
Так что более амбициозные варианты Бориса и газетки Бильд представляются все-таки более интересными
Отредактировано: Максимыч - 05 дек 2021 13:09:18
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: метла от 05.12.2021 13:15:13Тут 2 момента. 1) На фейхуа это "партнерам"? 2) Что и как будет контролировать "законная" власть Укры по итогам военной катастрофы на Донбассе?
Вспоминаюца сенегальские полки в Одессе и прочии галлюцинации столетней давности..
1. Да дофига плюсов. От военно-политических и экономических, до имиджевых. Угроза укры в НАТО вполне реально оценивается нашими ВПР. Формально путь в НАТО небыстр, с учетом ЛДНР - вообще малореален. А здесь все эти формальности обходятся «явочным порядком».
2. А в чем проблема-то? Ну, поменяют их на других марионеток, либо вообще на западных наместников. Кто-то им помешает что-то контролировать? В условиях военного положения, разгрома ВСУ и угрозы «зверя с Востока», который только что превратил в компост «лучших сынов украины»? В условиях, когда сеть баз «натовских спасителей» по всей территории неньки?
Где вы тут видите проблемы контроля? Или Вам представляется в этой ситуации резкий рост пророссийских настроений и центробежные тенденции?
Москва
53 года
Карма: +250.71
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: Rom4eg от 05.12.2021 14:02:45Есть мнение,что нужно выдохнуть.
Вот.когда начнется,тогда и будем думать.
ВПР виднее. У них какбэ картина более ясная нежели у нас-фрилансеров-вольнодумцев. Но в общем - судя по информационной канве - Гордиев узел на Донбассе надобно рубить. Иначе будет некомильфо - политически, военно и что куды важней - исторически. Так щетаю.
Москва
69 лет
Карма: +3,537.58
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,097
Читатели: 18
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,097
Читатели: 18
Цитата: метла от 05.12.2021 14:15:35ВПР виднее. У них какбэ картина более ясная нежели у нас-фрилансеров-вольнодумцев.
Конечно, именно так всё и есть.
Думаю планирование этой ситуации у нашего ВПР гибкое и продумано на много ходов вперёд развития этой партии, идущей даже не с 2014 года, а года так 1985-ого или даже ранее. И планирование это также вполне себе может идти аж за середину 30-х.
За и против, силы и средства, варианты и подварианты, неожиданности надо выявлять и выявлять, смотреть и смотреть, оценивать и оценивать.
И тут важна политическая интуиция и коллективный настрой всего ВПР в целом. Руководство и страна не должны быть расколоты любым вариантом наших ответных действий, примерно так, как было полное единение всей страны в ситуации с Крымом. И то, как наши сми работают в этой теме аж семь лет, вполне себя наводит на очень конкретные ожидания наших весьма решительных действий. Так что такого: "от него ожидали кровопролития, он чижика съел" - вряд ли стоит ожидать. Ставлю на то, что в случае попытки 404-ой решить проблему Донбасса военным путём, наш ответ будет крайне масштабным и с офигительно решительными целями. Резать, так резать. Паллиативом тут не отделаться, так как иначе будут рецидивы.
Отредактировано: Мельхиседек - 05 дек 2021 14:54:16
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
Карма: +4,464.38
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,159
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,159
Читатели: 2
Цитата: метла от 05.12.2021 13:15:13Тут 2 момента. 1) На фейхуа это "партнерам"? 2) Что и как будет контролировать "законная" власть Укры по итогам военной катастрофы на Донбассе?
1 - чтоб удалить из инфополя возможный пример, как выглядит и чувствует себя территория, легшая под американцев. В случае обострения весь хаос можно будет объяснять "российской агрессией". И, конечно, начнут под Олимпиаду.
2 - неважно, они сейчас в положении временно живого Немцова.
Карма: +1,439.60
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,975
Читатели: 11
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,975
Читатели: 11
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: метла от 05.12.2021 11:43:08Столько слов заради одной мысли.. Украину нужно лишить значительной части военного потенциала, чтоб идея военного реванша исчезла из голов киевского начальства на пару десятков лет как минимум. И главное - из голов определенного круга лиц на западе. Это первое. Второе - это разрушение иллюзии об армии Украины как о некоем мифе на котором строится политика Киева. Этот Карфаген надобно разрушить.. а заодно и миф о "западной поддержке". В общем и целом, вся современная Украина держится на этих двух ногах..Не будет этих мифов - не будет и Украины в её нынешнем состоянии.
Ну военный потенциал укропии постепенно и так будет сокращаться дальше. Просто потому что его основа - это старые советские запасы вооружения, которые одна сверхдержава приготовила для войны против другой сверхдержавы. 30-40летняя техника не может находиться в строю вечно. Тем более что значительная ее часть простояла на открытых базах хранения. Боеприпасы надо перезаряжать как минимум или придется утилизировать. Новых боеприпасов многих наименований там не производится. Значительной части техники всу на украине не производилось. Значит ремонт будет методом каннибализма. Из трех неисправных су27,например, сделают 1 более менее исправный. Ракеты комплексов зрк тоже не вечны. Однако сбрасывать со счетов всу все равно нельзя. Это армия, которая уверена , что воюет с РФ - то есть откровенный враг. Игнорировать любую угрозу - неразумно.
Да этого мифа нет и не было. Когда вояк ато высаживают из маршруток или лупят по кабакам - это наглядно. Героями их никто не считает. В лучшем случае - заробитчанами.
Украина держится на другом - на ее сепаратистских элитах. И их бизнес-интересах и нежелании потерять власть . Все остальное - просто проводимая этими элитами политика.
Санкт-Петербург
Карма: +1,984.93
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,326
Читатели: 2
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,326
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 04.12.2021 19:49:06В следующий раз поставлю смайлики, может даже и по два сразу.
Который год говорим про захватчиков, оккупантов, и прочее, и никто не может их найти и предъявить. Где, сцуко, они, покажите врагов, пришельцев на родную землю.
Может Зеленский захватчик и оккупант, чел не просто местный в нескольких поколениях, а ещё и с востока, и получиший 75% на выборах. Или Беня, который его поддерживал, житель того же востока. Или предыдущий Порошенко может захватчик.
Кто там захватчик, сами, все свои, все местные. Даже безумная Фарион тоже своя, ниоткуда не прилетела, и ничего не захватывала.
Ваша позиция понятна. Если Вашу квартиру захвтил неиноземец какой, а сосед, то Вы будете отвечать по долгам этого соседа, который тот наделает под залог Вашей квартиры.
Отредактировано: Наблюдающий - 05 дек 2021 17:05:03
Карма: -32.57
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 253
Читатели: 0
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 253
Читатели: 0
Цитата: g1v2 от 05.12.2021 16:04:25Украина держится на другом - на ее сепаратистских элитах. И их бизнес-интересах и нежелании потерять власть .
Это КТО? позвольте полюбопытствовать?
Сейчас на ветке:
55,
Модераторов: 1,
Пользователей: 8,
Гостей: 15,
Ботов: 31
-Echo-
, 1Norther12
, Orthodox
, van_daeb5f
, Амальгама
, Кроманьонец
, Лета
, Львович
, Пырьев