Украина и украинско-российские отношения

КИЕВ, 2 декабря. /ТАСС/. Специалисты компании "Укргаздобыча" пробурили поисковую скважину на Моспановском месторождении газа в Харьковской области, ее пропускная способность составила около 239 тыс. куб. м газа в сутки. Об этом в четверг сообщила пресс-служба компании.
"Новое Моспановское месторождение находится в Харьковской области. Поисковая скважина, открывшая месторождение, обеспечивает 239 тыс. куб. м газа в сутки. По предварительным оценкам, ресурсы месторождения составляют до 5 млрд куб. м газа", - говорится в сообщении. Бурение поисковой скважины шло с июня по октябрь 2021 года, она имеет вертикальный профиль и глубину более 4 км.
В компании отметили, что "Укргаздобыча" продолжает раскрытие потенциала новых газовых участков. "Определены десять площадей, имеющие самые большие перспективы для наращивания запасов украинского газа. Для них разработана ускоренная программа геологоразведки на ближайшие три года", - уточняется в сообщении.
Ранее глава "Нафтогаза" Юрий Витренко заявлял, что Украина в течение трех-пяти лет сможет выйти на полное и долгосрочное самообеспечение газом, если нарастит внутреннюю добычу, наладит производство биогаза и повысит уровень энергоэффективности. По его словам, в настоящее время стране не хватает около 10 млрд куб. м газа в год, чтобы отказаться от его импорта.
https://tass.ru/ekonomika/13096893

Цитата: Grig55 от 02.12.2021 04:02:36На запада нет аналогового мышления, как у вас.
Вы думаете: победили ВОВ, значит все должны считать вас победителями всегда.
 
Западное мышление цифровое-бухгалтерское. Важен только последний актуальный баланс.

 
По самым последним данным, (действие которое было крайним), запад общепризнанный победитель. И запад ведет себя на правах победителя в холодной войне. (как он считает, а Россия не опровергает). Для цифрового мышления - важен актуальный баланс и похрен что было раньше.

     Да .Пытаются трепать нас как тузик грелку . Сначала втянули  в общемировую экономику , теперь , когда мы стали почти их частью , объявят нам эмбарго , как Ирану .За неправильное поведение на незавалящей и вообще ... В надежде что все расплачутся , развалят страну окончательно и придут к наглосакасам с повинной головой . Долго ждать придётся им . 
 Похоже перестанем наконец быть наглосаксонской бензоколонкой , очень скоро.  МВФ наконец перестанет указывать нам чего мы должны делать , чего не должны . Во всём есть свои плюсы . Мерседесов станет меньше в разы . Свободы наконец в разы больше . Импортозамещение наконец заработает . А за одно и украинские производственные мощности сможем задействовать . На сохранение которых было потрачено огромное количество денег за последние 25 лет. Так же как и белорусские . Все сараи целы , Лукашенко недавно заявлял.  
     Так что пусть валят своей дорогой . А мы уж как нить сами , на одной шестой части суши ещё помучаемся . Без бородатых баб обойтись попробуем.

... или "холоп всегда кормит хозяина"

ЦитатаСтрана виртуальных реакторов
[16:59 03 декабря 2021 года ] [ zn.ua, 3 декабря 2021 ]


Westinghouse и “Газпром” ищут деньги в украинской атомке.

Над заявлением компании Westinghouse и НАЭК “Энергоатом” о строительстве в Украине большого числа реакторов не посмеялся только ленивый, ведь речь идет о 14 новых реакторах при явной неспособности достроить даже один. Мы бы тоже посмеялись над планами НАЭК, но их последствия слишком серьезны.

Начнем с того, что у обеих высоких договаривающихся сторон разные цели и задачи. Westinghouse надо продать два комплекта оборудования реакторов АР1000, оставшихся от провалившегося строительства в США. По условиям контракта с тамошними строителями, компания должна это сделать до 2025 года, желательно подороже. Чем она и занимается.

 

Собираются отправить эти комплекты на Хмельницкую АЭС. Молодцы, что тут скажешь.

При этом сама Westinghouse строить реакторы в Украине и не планирует. Вообще, то есть совсем. Попытка построить что-либо самостоятельно в США привела к банкротству компании, дикому (более чем вдвое) перерасходу средств и срыву всех назначенных сроков.

Урок усвоен: больше Westinghouse в генеральные подрядчики не лезет. На сегодняшний день официальная позиция компании: лучше контролировать процесс строительства, а в будущем поставлять свое, реально отличное, топливо.

Партнеры очень верят в нас: “Украина имеет сильную ядерную промышленность, включая конструкторов и поставщиков. Это вселяет большую уверенность в способность “Энергоатома” и Westinghouse успешно поставить запланированные блоки AP1000, используя уроки, извлеченные из шести других блоков AP1000 Westinghouse (о двух брошенных скромно забыли. — И.М.), а также богатую историю НАЭК по строительству и эксплуатации реакторов с водой под давлением (это еще о советских ВВЭР-1000. — И.М.)”.

Заодно в Штатах уточнили, что график строительства и сроки ввода в эксплуатацию новых реакторов относятся к компетенции “Энергоатома”, и именно он будет “нести главную ответственность за эти направления”. Все честно.

Проблема в том, что для этого сценария у обеих сторон не хватит денег, так что придется искать кредитные.

Скрытый текст

Для обеспечения сделки Westinghouse попробует привлечь финансирование. Этот вопрос обсуждают с американским Эксимбанком и DFC (Международной финансовой корпорацией развития США). Причем речь идет о товарном кредите, то есть конкретно о поставке зависшего на складах оборудования.

Озвучивались (не банкирами) ожидания низких процентов и сроков кредитования до 18 лет. Но нужна и украинская часть: НАЭК пытается получить госгарантии под сделку.

И мало того, что суммы довольно приличные, есть и другие нюансы. Американские блоки, по сверхоптимистичному сценарию, будут только после 2028 года. Прогнозировать традиционный для “вестовских” проектов срыв сроков лет на пять пока не будем. Фокусов хватает и без этого.

А значит, впереди у наших атомщиков и челобитная, и принятие закона Украины о выделении госгарантий для… “Газпрома”. Ведь года за три до американских обещают ввести в эксплуатацию третий блок на Хмельницкой АЭС (анонсировано на 2025-й). Причем с реактором чешской “Шкоды” (Škoda JS), которая принадлежит нашему любимому “Газпрому”. На то, что эта компания находится под санкциями США, закроем глаза.

Суммы там поменьше, ведь часть оборудования есть, но тоже немаленькие. Но чехи не изготавливали реакторы уже лет тридцать, так что потребуется соответствующее оснащение и прочее. Тем более еще недавно предполагалось, что “Шкоде” закажут два реактора, а не один. К тому же речь идет о разовой сделке, поскольку реактор такого типа больше никому в мире не нужен. (Прям эксклюзивная сумка Марины Порошенко за полмиллиона.)

В сумме все это нехило повышает итоговую цену, если сделка, конечно, состоится. Как, собственно, все запланированные “Энергоатомом” сделки. В общем, езда НАЭК по целевым ушам...

По факту пока подписано два соглашения: одно — о закупке услуг Westinghouse по проектированию энергоблоков, второе — о закупке тренажера для реакторов и оборудования с длительным сроком эксплуатации.

Зачем покупать тренажер за десяток лет до пуска блока, отвечают крайне невнятно: “АР1000 — новая технология для нас. Уже сейчас нужно начать обучение инспекторов, чтобы они потом начали обучать персонал. Мы не хотим на это тратить время потом, поэтому закупаем тренажер в первую очередь”. А что, вроде логично же.

Забавно, но в Westinghouse утверждают, что AP1000 намного проще в эксплуатации и обслуживании: “Уверены, что операторы “Энергоатома” будут очень довольны, когда начнут узнавать о существенных преимуществах, которые реактор предоставляет своим операторам”. Ну да, за годы виртуального управления точно натренируются. Было бы любопытно озвучить цену покупки. А норму комиссионных сами узнаем, позже.

Вообще в происходящем избыточно много виртуального. “Энергоатом” недрогнувшей рукой рисует восемь новых блоков на двух не менее виртуальных площадках. В твердой уверенности, что “либо ишак, либо падишах”, и никто вспомнит об этой презентации лет через десять. Президента Украины тут почтительно не считают ишаком, — просто он любит приятные новости.

Еще несколько лет назад в презентациях хоть немного пытались играть в реальность. Сейчас полет фантазии не ограничивают. Но если о презентации в 2030 году точно не вспомнят, то кредит вряд ли простят.

Спрашивать, с кем и как это согласовывалось, у специалистов бессмысленно. Стоимость тех пяти реакторов, которые мелькали в сентябрьском меморандуме, НАЭК и Минэнерго согласовали уже после озвучивания разных цифр — то 25 млрд долл., то 30 млрд. Да и бог с ним, бумага все стерпит, вы, главное, дайте госгарантии под импорт.

А ведь при закупке товаров с признаками неликвида (лежит уже лет пять и будет лежать минимум столько же) покупателю полагается неплохая скидка, процентов 25—30. Но это при нормальной сделке. Очень хочу надеяться, что наши переговорщики не докатятся до наценки за срочность.

И если мы не хотим появления в Украине просто еще одной кучи кредитного металлолома, необходим жесткий и конкретный анализ причин проблем постройки блоков АР. Ведь были сорваны абсолютно все сроки строительства всех реакторов этого типа.

Даже лояльный американский профильный сайт Nuclear Engineering International без восторга относится к Westinghouse, отмечая: “…пока ни один реактор AP1000 не находится в эксплуатации, за исключением четырех в Китае, строительство которых было завершено при значительном участии Китая. Два блока на АЭС Vogtle в США постоянно сталкиваются с задержками и техническими сбоями”.

Китайцы реально продемонстрировали, что значит “участие”. Правда, сроки ввода и там были сорваны почти на пять лет. Зато смету они превысили всего на четверть.

По сравнению с США, где из четырех блоков два бросили (именно с них нам продают барахлишко) и был перерасход ресурсов вдвое, у китайцев реально прекрасный результат. Правда, новых блоков АР1000 почему-то и они пока не строят.

Между прочим, из четырех установленных реакторов ни один не был изготовлен в США, — два в Южной Корее и следующие два уже в Китае. И процент локализации с 22 на первом блоке вырос до 70 на четвертом.

У нас вяло и без подробностей говорят, что в светлом будущем локализация достигнет 60%, а потом так вообще “Украинский реактор”. Когда потом, не уточняют.

И если американцы — молодцы, потому что плотно и настойчиво работают над сбытом зависших активов, то мы преуспеваем пока лишь с рисованием презентаций.

С металлом печальнее. Для любого строительства, что с россиянами, что с американцами, требуются тысячи специалистов, а их по факту у нас нет.

Управления капитального строительства тех же Хмельницкой и Ровненской АЭС, обеспечивавшие ввод блоков в эксплуатацию в 2004 году, давно канули в Лету.

Что у нас со строительными кадрами, видно по возведению бассейнов охлаждения Южно-Украинской АЭС. Запланировав в начале 2016-го построить все за три года, завершат только в 2022-м с более чем вдвое выросшей стоимостью. Даже оперативный штаб не помог. А это, кстати, несложный проект, на порядки проще новых блоков.

Кстати, когда там все сроки полетели к черту, в штабе срочно заговорили о… постройке нового блока на Южно-Украинской АЭС. А о бассейнах стали писать одной фразой, в конце.

Так что с великими планами у нас все в норме при всех руководствах НАЭК. При нынешнем просто обострилось. И вопросов, соответственно, громадье, но главный: а почему не был объявлен конкурс? Почему не пригласили южнокорейские, французские фирмы (китайские точно не одобрит Вашингтон)? Но ответ, увы, очевиден: у них нет лежащего на складе оборудования, которое надо сбыть для расчетов с подрядчиками. Се ля ви, ребята.

И история для разрядки: “Встретились два трейдера. Один продал другому два вагона повидла. Ударили по рукам. Затем один пошел искать деньги, другой повидло. И никто не подумал о вагонах”.

Цитата: Boris Bakhterev от 02.12.2021 13:41:29
 Разница в том, что при движении с востока на запад мы сразу сталкиваемся с плотной группировкой сравнительно боеготовых войск, располагающих развернутой системой МТО. При движении с запада на восток противник оказывается лишен этих преимуществ.

Линия (Мажино) Яценюка прикрывала только непосредственную границу (Франции с Германией) украины и России. В ходе войны (германские) российские войска обошли её через территорию (Бельгии) Белоруссии. Линия (Мажино) Яценюка оказалась совершенно бессмысленной в стратегическом плане. Вероятно, если бы (немцы) русские атаковали её в лоб, то (французы) хохлы могли держаться на ней долго.
ВикипедиЯ 2022г. Как то так.

Турция продала Украине значительно больше беспилотников Bayraktar TB2, чем было известно ранее, сообщает Bloomberg.

По данным агентства, речь идет о нескольких десятках аппаратов. Еще по меньшей мере 24 беспилотника планируется поставить Украине в будущем.

Чё-то  читаю  ГА, и удивляюсь ...Уже цели намечены , куда "вдарить"  , "сколько дивизий  куда отправить" , и "как всем будет плохо" .... и т.д и т.п.  ... Други! Вы о чём? ..Один болван (тролль) брякнул про "войну в январе" ,  и вся ГА резко упала на " военные планы" ....Стратеги , блинн ...  Это выглядит даже смешнее , чем на варонлайн  (им-то , из израиля виднее по-умолчанию)....   

Цитата: OlegNZH-2 от 04.12.2021 01:55:58Чё-то  читаю  ГА, и удивляюсь ...Уже цели намечены , куда "вдарить"  , "сколько дивизий  куда отправить" , и "как всем будет плохо" .... и т.д и т.п.  ... Други! Вы о чём? ..Один болван (тролль) брякнул про "войну в январе" ,  и вся ГА резко упала на " военные планы" ....Стратеги , блинн ...  Это выглядит даже смешнее , чем на варонлайн  (им-то , из израиля виднее по-умолчанию)....

     Есть сомнения в том , что укропия - это вражеская страна? Что она позиционирует себя как находящуюся в войне с РФ хоть и не объявляет войну официально? Ну так чего странного то, что на военно-политическом форуме рассматриваются варианты боевых действий против страны-врага? А в январе это будет или через годы - дело второе. В любом случае украина - это целый клубок проблем, который надо будет решать. Делать это можно по разному - в том числе и военным методом.

Цитата: g1v2 от 04.12.2021 02:07:21Есть сомнения в том , что укропия - это вражеская страна? Что она позиционирует себя как находящуюся в войне с РФ хоть и не объявляет войну официально? Ну так чего странного то, что на военно-политическом форуме рассматриваются варианты боевых действий против страны-врага? А в январе это будет или через годы - дело второе. В любом случае украина - это целый клубок проблем, который надо будет решать. Делать это можно по разному - в том числе и военным методом.

Военный метод  рассматривался  в 2014 году . И Рассмотрелся(итог - Минск) . Сейчас 2021  год .  (Ладно .... "выстраивайте планы" ...но выглядит глупо .. Как кадет Биглер(с) свои планы рисовал   (и они (эти планы) могут не совпадать с мнением ВВПР РФ)) ....

Цитата: akrapiva от 01.12.2021 15:04:47Девочка,ты не на ютубе коментишь,тон смени,если тебе это по силам.
Касательно терпил из Харькова.
Беседа Захара Прилепина с официальным представителем МИД ДНР Константином Долговым

Скрытый текст

23 февраля мы уже обнесли памятник Ленину своим палаточным городком.
— Кто у вас был за главного?
—  И я просто офигел, когда увидел на нашей площади в Харькове (самой большой в Европе, второй по размеру в мире, после Тяньаньмэнь) сто тысяч человек. Люди пришли сами и им никто не платил. И я пересмотрел свои взгляды.
— Сто тысяч?!
— Первого марта был митинг на котором было сто тысяч человек. Люди потому и собрались на площади, что госадминистрацию захватили какие-то бандеровцы.

*
И ?
Что эти сто питсот тыщщ сделали в Харькове ?
100 000 человек - половину откинем (больные, женщины, дети)
В итоге 50 000 - практически 5 дивизий полного состава или 15 - 25 бригад
Слились или чта ?
Где сейчас эти 50 тыщщ ?
Все в ВСУ и воюют против Донбасса ?
Или подвизаются в Польше ?

Цитата: OlegNZH-2 от 04.12.2021 02:19:45Военный метод  рассматривался  в 2014 году . И Рассмотрелся(итог - Минск) . Сейчас 2021  год .  (Ладно .... "выстраивайте планы" ...но выглядит глупо .. Как кадет Биглер(с) свои планы рисовал   (и они (эти планы) могут не совпадать с мнением ВВПР РФ)) ....

     Он всегда будет рассматриваться. И в 14 году и в 24 и в 34м. И конверты с планами на все случае жизни обязаны иметься в соответствующих сейфах. Война с откровенно враждебной страной  - явно не самое невероятное, что может произойти. И вероятность такого сценария  будет различной в разные моменты времени. Вчера - неактуально, сегодня - вариант, завтра - возможно это будет самым удобным решением. Лет 20 назад и об операции по возвращению Крыма никто думать не мог, но вот он Крым в составе России. Кто знает, что будет завтра? А насчет выглядеть глупо. Форум же не для домохозяек и не кулинарный, тч рисовать стрелки на картах тут вряд ли странно.
  Ну а Минск - итог промежуточный. Не исключаю и Минска-3 и Минска-4 и тд.
   Кстати только что ФСБ выложило видео с признаниями агентов украинских спецслужб , действовавших в РФ и планировавших диверсии. Думаете это последние ?

Цитата: Лета от 03.12.2021 20:22:36КИЕВ, 2 декабря. /ТАСС/. Специалисты компании "Укргаздобыча" пробурили поисковую скважину на Моспановском месторождении газа в Харьковской области, ее пропускная способность составила около 239 тыс. куб. м газа в сутки. Об этом в четверг сообщила пресс-служба компании.

"Нафтогаз Украины" неоднократно сообщал об имеющихся в стране огромных газовых ресурсах, но обнаружить их и увеличить добычу оказался неспособен.
В прошлом году добыча газа в стране снизилась на 2% или 415 млн куб. м по сравнению с 2019 годом – до 20,2 млрд куб. м. Негативная тенденция продолжилась в 2022 году. В январе-феврале этого года среднесуточная добыча на Украине составила около 54 млн куб. м – на 4% меньше, чем за тот же период 2020 года. Прогнозируется, что в 2021 года совокупная добыча на Украине упадет ниже 20 млрд куб. м. Для полного обеспечения потребностей страны необходимо добывать не менее 30 млрд куб. м в год.
Несмотря на падение добычи, правительство Дениса Шмыгаля и руководство "Нафтогаза" снова заявляют об обретении энергетической независимость Украины к 2025 году.
https://1prime.ru/energy/20210401/833367408.html
Глава «Нафтогаза» Андрей Коболев видит одну из главных причин скромного объёма добычи запасов газа на Украине в коррупции. По его словам, «определённые политики раздают лицензии, а потом идут к нашим западным коллегам с целью их перепродажи».
«Истощённость месторождений «Укргаздобычи» составляет сейчас 85%. Для того чтобы добывать больше газа, государственной компании нужны новые месторождения, новые лицензии... Причина, почему нас блокировали, — это коррупция», — цитирует Коболева «Укринформ».
Ведущий научный сотрудник ИМЭМО РАН Михаил Кривогуз считает, Украина для Запада не является каким-то «газовым Клондайком». Там осознают, что большой прибыли от вложений в Украину не будет, а в том, чтобы удовлетворять внутренний спрос, иностранцы совершенно не заинтересованы. В определённой степени наращиванию добычи препятствует и политика МВФ, который требует от Украины установить тарифы для населения и промышленности на одном уровне.
https://russian.rt.com/ussr/ar…kaz-import
Ну и кляты москали, как всегда, виноваты: за годы советской власти попользовали Украину на 500 млрд кубов. А нефтегазодыча на Украине, оказывается, насчитывает 250 лет! Это ж сколько выкачали "до того, как..." ?!

Цитата: Старый кэп I от 04.12.2021 00:50:13... или "холоп всегда кормит хозяина"

ЦитатаСтрана виртуальных реакторов
[

Собрались ДВА БИСИСМЕНа   один продает, второй покупает... Заключили ДогоВОР....И разошлисьь...Один искать деньгу, второй Реакторы... ВВП скоро зашкалит

ВАШИНГТОН, 4 декабря. /ТАСС/. Президент США Джо Байден сообщил, что не уважает
ничьи красные линии в контексте Украины. Он отвечал на вопросы журналистов перед тем,
как отправиться в пятницу из Вашингтона в свою резиденцию в Кэмп-Дэвиде (штат Мэриленд).

Главу государства попросили прокомментировать заявления о том, что Москва считает красными
линиями, в частности, дальнейшее приближение инфраструктуры НАТО к российским границам и
размещение на территории Украины ударных комплексов, а также гиперзвукового оружия.
"Я не признаю ничью красную линию", - сказал Байден.

https://tass.ru/mezh…um=desktop

Цитата: DimonT от 04.12.2021 06:45:30Так учить надо что тем, кто "просто исполнял приказы", мб и лагерями отделаться можно, а вот кто приказы отдаёт - тем точно "деревянные костюмы" положены, и  в Канаду свалить они не успеют...

Вы обосновывает стратегию победоносной войнушки. Зачем она Вам? А у меня стратегия ускорения погружения укрообщества в собственные испражнения с головой. Если перепугать верхушку пирамиды укровласти, то это повлияет на тысячи человек. А если напугать среднее звено, непосредственно отдающее команды на поле боя, то это десятки тысяч человек. Воспитательно-разрушительный эффект должен быть выше. Следствием, по моему предположению, должно явиться разрушение управленческой вертикали, паралич власти в зоне конфликта. Сверху будут спускаться указивки, но их никто не будет выполнять, ибо шкура дорога. А в самом Киеве пусть навоз гниёт и дозревает.

Цитата: Hidden & Dangerous от 04.12.2021 02:40:29*
И ?
Что эти сто питсот тыщщ сделали в Харькове ?
100 000 человек - половину откинем (больные, женщины, дети)
В итоге 50 000 - практически 5 дивизий полного состава или 15 - 25 бригад
Слились или чта ?
Где сейчас эти 50 тыщщ ?
Все в ВСУ и воюют против Донбасса ?
Или подвизаются в Польше ?

Какие на дивизии на? Толпа это. Разгоняется в лехкую на порядок меньшим количеством организованных и подготовленных людей.
Так что ответ: и всё.

Цитата: Hidden & Dangerous от 04.12.2021 02:40:29*
И ?
Что эти сто питсот тыщщ сделали в Харькове ?
100 000 человек - половину откинем (больные, женщины, дети)
В итоге 50 000 - практически 5 дивизий полного состава или 15 - 25 бригад
Слились или чта ?
Где сейчас эти 50 тыщщ ?
Все в ВСУ и воюют против Донбасса ?
Или подвизаются в Польше ?

Ага. Душа радовалась ,глядючи, как великороссы за  своего горой стали, когда '| те, кого нельзя называть"  воронежского парнишку в метро топтали.
Для забывших историю, партизанское движение в ВОВ  управлялось из Москвы,
 поддерживалось  материально  и главное , ставились ЗАДАЧИ.
Еврейские спецы  в открытую  убивают иранских ученых, купируют опасность  для Израиля в будущем. Уважаю.
По соседству с РФ  убийцы детей Донбасса спокойно гарцуют, 30 миллионная территория готовится к войне.  Русские воевать умеют ,  даже в неблагоприятных условиях, а там русские хоть и  больные. Думаете, возьмем Куев  одним полком ВДВ?   В 14 м возможно, сейчас уже нет, через 10 лет?
К бане , за невосторженный образ мыслей, готов.

Американские разведслужбы утверждают, что Россия планирует вторжение на территорию Украины в начале 2022 года. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на источник в администрации президента США.

По заявлению собеседника агентства, Россия готовится разместить на границе с Украиной до 175 тысяч военнослужащих, половина из которых уже находится в соответствующих точках.

Источник также рассказал СМИ о "планах" Москвы отправить в пограничные районы около 100 батальонных тактических групп вместе с бронетехникой, артиллерией и необходимым оборудованием.

https://ria.ru/20211…52752.html

Если зимой нападать, то лучше уж в феврале.

Цитата: Hidden & Dangerous от 04.12.2021 02:40:29*
И ?
Что эти сто питсот тыщщ сделали в Харькове ?
100 000 человек - половину откинем (больные, женщины, дети)
В итоге 50 000 - практически 5 дивизий полного состава или 15 - 25 бригад
Слились или чта ?
Где сейчас эти 50 тыщщ ?
Все в ВСУ и воюют против Донбасса ?
Или подвизаются в Польше ?

А сколько тыщщ и дивизий отступало в 41-м? С оружием при чём. Без толкового коммандования, хоть сколько тыщ выйдет, а толку не будет.

Цитата: метла от 04.12.2021 10:06:45и скорей всего с признанием ЛДНР Россией в границах областей УССР,

Се вредно. ЛДНР вполне можно назвать правопреемником Украины, так как там не признали госпереворот. И, соответственно, не признавать продажу земель, планируемую/осуществляемую киевскими узурпаторами.