Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Divers от 02.12.2021 19:03:52Пытаясь анализировать в совокупности всю информацию из всех открытых источников (в т.ч. заявления Владимира Владимировича, его пресс-секретаря, Сергея Викторовича + МИДа), субъективно напрашивается один вывод - кровавая провокация будет (массированные арт обстрелы, в том числе вглубь территорий ЛДНР реактивной артой, локальные прорывы с нескольких направлений и т.д.).
Вопрос, только один - когда?
Пружина, похоже сжата до предела(

Возможно, будет удар по какому-то из крупных предприятий, недавно запущенных. И не напрямую по мирняку (подумаешь, нахлобучит отдачей от разрушения техпроцесса), и достаточно громко прозвучит.. а таких объектов в зоне доступности хватает.

Цитата: rommel.lst от 03.12.2021 08:30:23Возможно, будет удар по какому-то из крупных предприятий, недавно запущенных. И не напрямую по мирняку (подумаешь, нахлобучит отдачей от разрушения техпроцесса), и достаточно громко прозвучит.. а таких объектов в зоне доступности хватает.

Интересный текст в ТК ДТ сегодня вышел. 
«Хочешь, чтобы мужик сидел дома – подари ему или старую гармошку, или старый велосипед» - эту народную мудрость я слышал еще в своем детстве. А, ведь, действительно, ремонтируя ту ли иную сильно б/у вещь, мужчина тратит главный свой не возобновляемый ресурс – время. А, сколько всего хорошего и не очень он смог бы за это время сделать? Перекопать огород, раздавить с соседом поллитра, отремонтировать соседке крышу и получить за это сначала просто благодарность, а потом благодарность на бис… Да много ли еще чего…
В общем, идея стара, как мир – если человек/государство аккумулирует на нежелательную для вас деятельность ресурсы, то создайте ему условия, максимально затрудняющие этот процесс – подсуньте ему «старую гармошку». 
На мой взгляд, нам уже года три, как в качестве этой «старой гармошки» пытаются втюхать Украину. 
Представьте себе, как нас «окрылит» такой подарок. Ррраз! – и мы получаем себе миллионов пятнадцать недружественно (как минимум) настроенного населения, убитую инфраструктуру и внешние долги, разворованные до нас. Вот сильно сомневаюсь, что поле такого приобретения Сергей Кужугетович будет продвигать строительство пяти новых городов в Сибири… А восстановление и подтягивание всего полученного до уровня российских регионов заберет у нас лет десять-пятнадцать и немеряное количество ресурсов.
Наш Президент уже несколько раз говорил – соблазнили девушку, так содержите ее. Но джентльмены считают иначе. Раз на простые уговоры мы не идем, нам предлагают Украину в качестве военного трофея. И не в компьютерной игре, а взаправду – с жертвами, беженцами, потерями и разрухой. Чтобы потом, видимо, нас замучали дополнительные укоры их совести и секторальных санкций.
Процесс, на удивление, тормозит сама украинская власть, которая не хочет быть уткой, нашпигованной яблоками, на праздничном столе. Но это – процесс времени. Видимо, и нам полностью не отвертеться – придется взять часть на кормление и воспитание (речь не о Донбассе).
Насколько будет велика часть, и что она у нас отнимет – будем посмотреть.
Это я, как версию…»

Цитата: Смог от 03.12.2021 09:00:18В общем, идея стара, как мир – если человек/государство аккумулирует на нежелательную для вас деятельность ресурсы, то создайте ему условия, максимально затрудняющие этот процесс – подсуньте ему «старую гармошку». 
На мой взгляд, нам уже года три, как в качестве этой «старой гармошки» пытаются втюхать Украину.

У России таких "гармошек" исторически пол-ящика и еще пакетик. И вопли "хватит кормить Кавказ", "хватит спонсировать Батьку", "хватит кормить хохлов" слышны с завидной регулярностью - давно известно же, что у холодильников есть хранители. До недавнего времени (год-два, как что-то поменялось на мой взгляд) кормление шло безоговорочно, сверху максимум задавали вопрос на словах - вы уху там не ели?

Недавно же массово завсплывали вдруг некрасивые инциденты с горными козлами, разные эксцессы с трудовыми мигрантами и прочие чудеса на виражах, вроде отказа от тихого спонсирования жителей оффшоров..
Вы всерьез думаете, что при таком раскладе есть шанс на то, что ВПР РФ поведется на очередное предложение купить чемодан без ручки? Я, вот, думаю, что это нереально.

Цитата: Смог от 03.12.2021 09:00:18А восстановление и подтягивание всего полученного до уровня российских регионов заберет у нас лет десять-пятнадцать и немеряное количество ресурсов.
Наш Президент уже несколько раз говорил – соблазнили девушку, так содержите ее. Но джентльмены считают иначе. Раз на простые уговоры мы не идем, нам предлагают Украину в качестве военного трофея. И не в компьютерной игре, а взаправду – с жертвами, беженцами, потерями и разрухой.

Цитата: Смог от 03.12.2021 09:00:18Процесс, на удивление, тормозит сама украинская власть, которая не хочет быть уткой, нашпигованной яблоками, на праздничном столе. Но это – процесс времени. Видимо, и нам полностью не отвертеться – придется взять часть на кормление и воспитание (речь не о Донбассе).
Насколько будет велика часть, и что она у нас отнимет – будем посмотреть.
Это я, как версию…»

Уже давно идет битва за умы. Причем не умы укров, а более глобально - за остатки думающих европейцев, за христианский мир вне Европы, за мусульман без тараканов в голове и прочих, тех, кто хоть как-то совместим с, в нашем случае, русскими (вьетнамцы, корейцы, африканцы). И качественно подготовленный пинок по укре может иметь смысл в контексте демонстрации своих сил и взглядов в этом противостоянии. Вы нас долго вынуждали, мы терпели, но теперь получИте... Это и себе в карму плюсик, и по престижу запада удар.

И это не обязательно будет убыточно - весь вопрос в горизонте планирования и оценке потребности в разных ресурсах. Россия перекатывается в новый уклад - с экспортом продуктов переработки вместо сырья, с роботизацией сельхозработ и экспортом дорожающих по всему миру продуктов.. И этот опыт последних десятилетий о том, как из убыточных производств сделать прибыльные, как раз и может выстрелить в вопросе интеграции территорий. Но, как и всегда - главное меру соблюдать..

Шизоиды, конечно, все страдают, но пара моментов тут интересная.

ЦитатаВ ВС США считают, что новая танковая защита превратит удар ракеты Javelin «из потенциального нокаута в менее сильный подзатыльник».

Российские танки получили систему защиты от противотанковых управляемых ракет Javelin и БПЛА турецкого производства Bayraktar TB2. Такими данными поделились с изданием Forbes представители ВС США.

«На российских танках в последнее время все чаще начали замечать неброскую надстройку, установленную в верхней части их башен. Необычное устройство на бронетехнике РФ является защитой от американских противотанковых управляемых ракет Javelin и турецких ударных беспилотников Bayraktar TB2. Эти обе системы представляют смертельную угрозу для верхней части бронетехники, где защита значительно слабее», — утверждает издание.

Американские военные констатировали, что противотанковые системы Javelin имеют дальность действия более 2 км и высокую точность поражения. Попадание такой ракетой по верхней части танка, где наиболее слабая броня, «практически наверняка выведет его из строя».

«В 2018 году Украина получила 210 таких ракет и 37 пусковых установок, при условии, что они не будут использоваться в боевых действиях на передовой, за исключением чрезвычайных ситуаций. Ограничения на использование Javelin на линии фронта были сняты в 2020 году, а в ноябре 2021 года украинские военные применили это оружие на Донбассе», — отмечает издание.

По данным Forbes, ВСУ выпустили две ракеты в направлении укреплений донбасских сепаратистов, но в итоге промахнулись.

«Построенный в Турции Bayraktar TB2 — это боевой беспилотник с относительно малым радиусом действия, способный нести до четырех высокоточных единиц оружия, включая противотанковую ракету MAM-L, которую можно навести на цель с помощью установленного на дроне лазера», — рассказало издание.

В ВС США обеспокоены, что российские военные давно экспериментируют с двумя новыми методами защиты своих танков. Первый предполагает установку на верхнюю часть бронетехники зонтика из решетчатой брони. Такая система недавно была замечена на российских боевых машинах Т-72Б3 и Т-80. С ее помощью можно снизить ущерб от попадания ракет Javelin — она способна «превратить потенциальный нокаут в менее сильный подзатыльник».

«Планка или клетка обычно устанавливаются на уязвимую сторону или заднюю броню танка для защиты от наземных засад, но новая конфигурация зонта, похоже, направлена на смягчение атак сверху», — высказали мнение американские военные.

Еще одним средством противодействия, установленным на некоторых российских танках, стала теплоизлучающая труба. Она может быть использована в качестве ложной приманки для ракет Javelin. Наличие такого аппаратов может «ввести в заблуждение систему наведения вражеской ракеты».

«К несчастью, так сложилось, что самым эффективным противодействием противотанковым ракетам большой дальности является более широкое использование артиллерии для подавления вероятных огневых позиций, а сухопутные войска России, как известно, располагают внушительной артиллерией. Более того, в 2014 — 2015 годах российская артиллерия продемонстрировала гораздо более высокую поражающую способность благодаря новым возможностям наблюдения с помощью дронов и средств радиоэлектронной борьбы. Украинские артиллерийские соединения по-прежнему остаются крайне недоукомплектованными и испытывают острую нехватку боеприпасов», — резюмировали в ВС США.

То, что эксперименты с подобными скворечниками проводятся, известно. тут на профильной ветке фотки мелькали. Фотографии именно из "окрестностей Украины" (хотя бы в виде Ельни), у Форбса, разумеется, нет. Только из Крыма.

Цитата: _SV_ от 03.12.2021 02:09:58Только против квазибаллистических и крылатых ракет ОТРК Искандер украм противопоставить нечего. Перед вторжением всю украинскую ПВО и авиацию вынесут. А потом российские ВКС начнут работать. Вот и будет бесполётная зона.

А зачем всё это, когда есть возможность просто прекратить поставки газа, нефтепродуктов, электроэнергии и получить эффект похлеще любого вторжения?
Проблема в том, что чубы трещат у холопов, а для решения вопроса должны трещать у бояр. Рычаги давления на элиты сильнее последнего довода королей.
П.С. Лично моё мнение: свободное брожение Саакашвили по миру стало символом того, что элиты и зицпредседатели ответственности за военные преступления не несут. И даже сел он не за то, что осуществил геноцид, что показательно.

Цитата: Ленивый от 03.12.2021 12:52:00А зачем всё это, когда есть возможность просто прекратить поставки газа, нефтепродуктов, электроэнергии и получить эффект похлеще любого вторжения?
Проблема в том, что чубы трещат у холопов, а для решения вопроса должны трещать у бояр. Рычаги давления на элиты сильнее последнего довода королей.
П.С. Лично моё мнение: свободное брожение Саакашвили по миру стало символом того, что элиты и зицпредседатели ответственности за военные преступления не несут. И даже сел он не за то, что осуществил геноцид, что показательно.

Вы, уважаемый, противоречите сами себе. Прекращение поставки газа и прочего ударит как раз по людям, а в Раде и их МО тепло будет. И будут трещать чубы именно у холопов. А уничтожение армии и и других силовых и псевдосиловых структур как раз ударит по боярам.

А вообще то я за мир во всём мире.

Из телеги  Марии Захаровой перед встречей Лаврова и Блинкена.

Мария Захарова
В комнате переговоров партнёров ждали двое: Лавров и песец

https://t.me/MariaVladimirovnaZakharova/1405

Если коротко, то в преддверии январского вторжения Кремля необходимо крепко ударить по "медийным яйцам" одного олигарха, который пытается дестабилизировать ситуацию в Украине. Бить будут все. Начала генеральный прокурор Ирина Венедиктова. Именно она ввела в обиход мэм про "яйца Ахметова".

Наша славная разведка в лице ГУР и СВР сработала на отлично. Министр обороны Украины Алексей Резников прямо в сессионном зале вскрыл коварные планы российской военщины, которые выношены в мрачных подвалах Лубянки (автор, к сожалению, путает ФСБ с ГРУ ГШ МО РФ, но ему простительно). Вторжение начнется в конце января, когда последний салат оливье будет безоговорочно съеден и тактическая группировка агрессора достигнет пика наступательной готовности.  


Александр Зубченко

Цитата: Мельхиседек от 02.12.2021 18:20:13Ещё раз посмотрел на карту. Не стоит ДНР и ЛНР ограничиваться границами областей, им нужны безопасные границы по по рекам Днепр и Ворскла, и это будут супер безопасные границы зарождающейся Новороссии, ведь там Днепровские водохранилища не всякий миномёт огнём перекроет. Так что всё левобережье Днепровской, Запорожской и Херсонской областей и Харьковскую область надо обязательно брать. И вода в Крым пойдёт и логистика Крыма улучшится радикально. Большее думаю сразу трудно будет переварить и нам, и зарождающейся Новороссии. А ВСЁ тяжёлое вооружение и ВПК 404-ой надо уничтожить в процессе принуждения к миру. Это программа минимум. К ней бы можно добавить и плацдармы за Днепром, но это факультативно. Большая же Новороссия по дуге приморья и левобережья от Приднестровья до Белоруссии - это программа максимум. Далее лезть не стоит. Просто не сможем с Новороссией всё это переварить .

На правах пятницы Не аналитика, а просто совпадения.
Когда Украина задумала сдать Крым в пользование НАТО, Крым уплыл домой.
Сейчас Украина собралась строить базы в Очакове и Бердянске (тоже видимо для НАТО). Ни на что не намекаю, но это они так Сергею Кужугетовичу направления размечают или лоты выставляют?

Цитата: ДедМиши от 03.12.2021 13:06:53Вы, уважаемый, противоречите сами себе. Прекращение поставки газа и прочего ударит как раз по людям, а в Раде и их МО тепло будет. И будут трещать чубы именно у холопов.

Никакого противоречия не обнаружится, если внимательно перечитать текст ещё раз. Проблема описываемых мер в том, что они не по адресу.

Цитата: Верноразящий от 03.12.2021 11:43:04Шизоиды, конечно, все страдают, но пара моментов тут интересная.

Цитата

Американские военные констатировали, что противотанковые системы Javelin имеют дальность действия более 2 км и высокую точность поражения. ....

По данным Forbes, ВСУ выпустили две ракеты в направлении укреплений донбасских сепаратистов, но в итоге промахнулись.

То что шизоиды, так сразу явствует из статьи. Нужно просто сопоставить два предложения отделенные десятком строк.

Цитата: Кроманьонец от 03.12.2021 14:09:02Почему этого не сделано до сих пор и не повторено энное кол-во раз?

Потому что видимо на этот счет есть определенные договоренности с американцами.

Ибо в 2014 году ракетные обстрелы украинских тыловых баз неоднократно производились (по утверждениям украинских военных с территории Российской Федерации).

Американцы высказывали "озабоченности" по этому поводу, потом перестали. 

Прекратились и обстрелы неизвестной реактивной артиллерией Краматорского аэропорта и лагеря АТО под Старобельском (расположенных как явствует из карты далеко за пределами дальности имеющихся на вооружении ополчения артиллерийских средств поражения). 


Но все договоренности по Украине американцы давно похерили, так что вероятно и этой жить недолго.

Цитата"Нафтогаз" с 1 декабря поднял тарифы на газ в пять раз почти до 47 грн за куб для потребителей, которые получают газ от компании "Поставщик последней надежды" (ПОН), сообщает Страна UA.

Эта компания обслуживает потребителей, чьи поставщики газа обанкротились или не могут поставлять газ. Сейчас это 457 тысяч бытовых потребителей.

По данным на 2 декабря тариф составляет 46,718452 грн. Также указывается, что тариф ПОН необходимо обязательно оплачивать.

По закону потребитель может перейти с ПОН на другого действующего поставщика газа при отсутствии долгов за газ.

Комментарии нужны?

Цитата: Eliseevna от 02.12.2021 09:26:08.
Просто прелесть что такое!
Газпром строит СП-2, чтобы Россия могла управлять Европой!
Газпром не хочет пуска и затягивает сертификацию СП-2, чтобы Россия могла управлять Европой!
Как ни крути у Европы нет никакого выбора. 

    Ну Землянский это не сам придумал. Суть в том, что задержка пуска СП2 держит цены на газ в Европе стабильно высокими. После запуска они упадут. В результате простаивающий СП2 приносит Газпрому прибыль в виде сверхдоходов и окупает свое стр-во. СП2 должен был отбиться лет за 15-20 при нормальной ситуации. А так если он постоит до конца отопительного сезона, то отобьет газпрому примерно половину своей стоимости и срок окупаемости сократится вдвое. Поэтому наши и не волнуются. Газпром свое возьмет в любом случае - или за счет высоких цен или за счет объемов.

Цитата: donartrus от 03.12.2021 15:44:29Сомневаюсь, что сейчас, в зиму, Россия станет окончательно решать украинский вопрос - слишком уж удобно противодействующей стороне будет устраивать терракты и диверсии со, скажем, отоплением городов, и сваливать это на Россию.
Но, справедливости ради, неоднократно говорилось, что когда войска ВС РФ возвращались с учений, как минимум часть техники и припасов они оставили "у границы". Т.е., возможно, мероприятия по снабжению теперь, при нужде, получится выполнить вполне скрытно.

     Группировки ВС РФ теперь по факту у украинской границе на постоянной основе. От Брянской области до Крыма. Склады , логистика и снабжение тоже создаются на постоянной основе. Отработка переброски войск из ЦВО, в кач-ве частей второго эшелона и резервов уже отработана.   Плюс есть корпуса НМ тоже на постоянной основе . А теперь похоже, что еще и ВС РБ присоединятся. Думаю что в случае чего развертывание наступательных группировок займет уже часы. И при этом не будет информационных волн в жанре "Марио идет грабить банк". То есть какие-то наступательные действия будут внезапными. И при этом идет постоянная инфоподготовка населения. Например, свежие задержания украинской агентуры. Обвинения враждебной разведки в подготовки теракта у нас на территории - всем понятный и очевидный казус белли. Который можно разыграть в любой момент . Типа до этого шло расследование и тд.
   Ну а ВСУ придется находиться постоянно в напряжении. Игнорировать любые наши перемещения частей и соединений они не могут. Им надо реагировать, перебрасывая свои части и растрачивая ресурсы. Опять же моральное состояние ЛС . Ожидание действий противника обычно куда хуже влияет на психику чем сами действия.

Цитата: rommel.lst от 03.12.2021 08:30:23Возможно, будет удар по какому-то из крупных предприятий, недавно запущенных. И не напрямую по мирняку (подумаешь, нахлобучит отдачей от разрушения техпроцесса), и достаточно громко прозвучит.. а таких объектов в зоне доступности хватает.

Вот-вот, работая на одном из таких предприятий, такая мысля терзает последние дни.Тем более медийно раскрученное предприятие в последние недели. В общем очень сильно переживаю.
Как-то само-собой загуглились ТТХ РСЗО, и т.п.....хоть и так их помню наизусть)
Посему вопрос к знатокам - "Смерч" и "Точка-У" в наличии на сей день много у хохлопитеков?

Цитата: Дмитрий Сомов от 02.12.2021 15:50:00Опишите возможные, на ваш взгляд, условия для подобного.

Господи, да нам нacpaть на лoxлов, пусть хоть едят друг друга. Никто за них не "борется", болезных. Серая зона как поле боя, отработки военной техники итд. То что укры допустили такое, ну раньше надо было думать, а не толировать власть

ЦитатаКак то все очень уж кондово планово выглядит. И средства и мотивы
понятны и логичны и подготовка и поток истерических заявлений с целью
запугивать какими то "ну просто не выносимыми санкциями". Ага испугали
ежа голой ж.... Похоже что и дата начала всем кому положено в Москве
давно и хорошо известна. Кругом, даже в администрации украинского
недопрезика, да и сам, у них оказались зрадники. Чтобы такую "новость"
да не слили в Москву поверить тяжело. Осталось только подождать пока
сами полезут. Ну  совершенно никакой интриги. Наверное и американцы
это тоже понимают и учитывают.  Но это похоже никого особо не волнует
потому что входит в план втягивания России в Украину. Вот это то
меня и беспокоит. Надеюсь что где то они сильно просчитались...

А зачем нам втягиваться? Мы расстреляем ракетами их ПВО, а затем устроим Руине массированную бомбардировку. Как точно выразился автор Теремка "а хохлов мы просто убьем". Вот и всё. Разве что с АЭС может быть геммор, скорее всего их придется выносить мегатонными Х-102
Что касается непосредственно вероятности войны, на мой взгляд она 100%, или почти 100%. Ибо всадники триггеруются без чьего-либо спроса, желания или нежелания. Даже без желания или нежелания стоящих за Демпартией США и ЕС. Ну и пришел черед всадника "Война", после всадника "Чума" (Ковид). А примерно через год с небольшим - голод

Цитата: g1v2 от 03.12.2021 17:10:27Ну Землянский это не сам придумал. Суть в том, что задержка пуска СП2 держит цены на газ в Европе стабильно высокими. После запуска они упадут. В результате простаивающий СП2 приносит Газпрому прибыль в виде сверхдоходов и окупает свое стр-во. СП2 должен был отбиться лет за 15-20 при нормальной ситуации. А так если он постоит до конца отопительного сезона, то отобьет газпрому примерно половину своей стоимости и срок окупаемости сократится вдвое. Поэтому наши и не волнуются. Газпром свое возьмет в любом случае - или за счет высоких цен или за счет объемов.

Еще неизвестно. Может так оказаться, что поломается украинский маршрут. Надо же как-то санкции компенсировать...

P.S.  Надо хохлам посоветовать застраховать ГТС на крупную сумму. Глядишь не удержатся и сам подорвут в шести местах. Но самый шик будет качать миллиардов этак 5 кубов в год. Чтобы и сукраинить нечего было и обратно качать никак.

Цитата: g1v2 от 03.12.2021 17:10:27Ну Землянский это не сам придумал. Суть в том, что задержка пуска СП2 держит цены на газ в Европе стабильно высокими. После запуска они упадут. В результате простаивающий СП2 приносит Газпрому прибыль в виде сверхдоходов и окупает свое стр-во. СП2 должен был отбиться лет за 15-20 при нормальной ситуации. А так если он постоит до конца отопительного сезона, то отобьет газпрому примерно половину своей стоимости и срок окупаемости сократится вдвое. Поэтому наши и не волнуются. Газпром свое возьмет в любом случае - или за счет высоких цен или за счет объемов.

Вот прям так?
Я правильно понимаю, что запуском СП2 Газпром сможет насытить рынок ЕС?
А где он возьмет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ объемы?
Если учесть, что вроде как поставляет на максимуме и бьет рекорды объемов поставок?
Где?
И в общем то за чем?  
Понятно , что сейчас мы найдем и поставим.. в качестве приза, за допуск.....
Но это не может быть долго. Газа нет...  И у Газпрома есть более приоритетные потребители. На 1 месте внутренние. На 2 Азиатские и только на 3 м месте ЕС...
Именно этим объясняется спокойствие Газпрома...
А то , что цены выросли это в общем то планировалось и не означает , что результат планомерных усилий. (хотя... хочется надеяться  точно не без грамотного управления).
И то что строили СП2  именно для обхода украины.. понятно...
По этому Газпром берет свое именно грамотно выстроив свои усилия. Но основную цель СП - оставить украину без финансовой подпитки из РФ, точнее конечно, что РФ может и самостоятельно транспортировать ГАЗ и обойтись без услуг соседей-  еще пока не решает... Но решит...