Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alexandr1974 от 20.01.2022 22:57:19имхо или избавление от того, что по любому списывать по гарантии или malfunction, как делать планируют сейчас эстонцы
или словесное нагнетание в духе Финляндия готова вступить в нато, потом пошел откат, мол мы чисто отстаиваем свое право на это, но вступать пока не планируем

Надо этим поставщикам сообщить, что мы тоже можем им "поставить" боеприпасы.

Цитата: Алексей М. от 20.01.2022 02:00:37Левобережные районы Киева не представляют никакого интереса. Это сугубо спальные микрорайоны. Промышленности там не осталось. Есть несколько стратегических объектов: в 18 км. от Киева расположен АП Борисполь, ТЭЦ-6, Дарницкий ж/д вокзал и городские очистные в Бортничах. Практически все рабочие места в городе и правительственный квартал на правом берегу. Там же и Киево-Печерская Лавра. 
Стратегически левый берег Киева легко уязвим. В случае подрыва дамбы Киевской ГЭС левобережная часть города просто смывается сразу и с печальными последствиями для жителей.
Левобережье с правобережьем соединяется 4 мостами через Днепр(пешеходный мост не беру в расчёт). Мосты все без исключения в аварийном состоянии.

6 мостов (еще + 2 железнодорожных). Дарницкий мост - новый, еще не аварийный, если не считать уже поползжего местами асфальта. Ну и недострой в виде Подольско-Воскресенского моста имеется - на случай серьезных событий по нему проехать можно.

Цитата: radson11 от 20.01.2022 15:15:39Из всего, что говорят в последнее время западные лидеры, четко понятны две вещи:
1. Запад не будет воевать за Украину. 
2. России не грозит ничего, кроме экономических санкций, причем далеко не катастрофических. 

Вячеслав Чечило, Киев

P.S. от FRONTовых заметок:
Под этим ⬆️ постом в Фейсбуке идёт оживлённая дискуссия граждан Украины и РФ. Спойлер - “Вторжение Путина надо заслужить”
----
Вот соглашусь со спойлером. "Оккупацию ЕЩЕ надо заслужить".

Тут дело такое. Что бы дать оценку опусу этого автора в ФБ нужно вначале почитать его ответы и ознакомиться с постами ранее.
Почему? Да дело в том, что на Украине не так то и много соцсетей. Лидеры - Инста и ФБ, остальные так себе. В каждой соцсети и на всех форумах, даже домохозяйских присутствуют "сексоты" и сотрудники СБУ, которые всё подряд мониторят и отслеживают. С выводами печальными для тех, кто вступает в полемику, диспуты и пр. Поэтому не стоит ни на кого подписываться, комментировать, т.к. в один прекрасный день за тобою могут прийти.
Нет с 2014 года на Украине свободы слова и пр. Конституция страны изнасилована в извращённой форме и она годится исключительно для сортира в бумажном варианте, при отсутствии туалетной бумаги.

Администрация США разрешила странам Балтии поставить на Украину противотанковые и зенитные комплексы американского производства и собирается сама отправить туда же пять военно-транспортных вертолетов Ми-17, сообщила газета Wall Street Journal.

"США дали добро трем балтийским странам-членам НАТО на отправку оружия американского производства на Украину... Решение позволит Эстонии, Литве и Латвии послать противотанковые комплексы Javelin и противовоздушные системы Stinger для сил Украины", - сказано в публикации.

Администрация, по данным издания, также уведомила конгресс о намерении поставить на Украину пять вертолетов Ми-17 российского производства, которые изначально предназначались для военных Афганистана и ремонтировались на Украине.

https://ria.ru/20220…25901.html

Москва. 21 января. INTERFAX.RU - Спикер Госдумы РФ Вячеслав Володин сообщил, что внесенный КПРФ проект постановления палаты по вопросу признания самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик (ЛНР и ДНР) и соответствующего обращения к президенту требует обсуждения.
"Предложенный для рассмотрения вопрос очень серьезный и ответственный. В этой связи правильно будет на следующей неделе провести консультации с руководителями фракций, обсудить данную инициативу", - написал Володин в своем телеграм-канале в пятницу.
Затем по итогам консультаций, считает спикер, вопрос можно рассматривать на Совете Государственной Думы.
По словам Володина, "игнорирование Минских соглашений" Киевом и планы НАТО "оккупировать Украину" Россия допустить не может. Он также подчеркнул, что Москва должна искать способ защитить соотечественников в самопровозглашенных ЛНР и ДНР.
В среду депутаты КПРФ внесли в Госдуму проект постановления палаты, в котором предлагают парламентариям официально обратиться к президенту Владимиру Путину с просьбой признать независимость ЛНР и ДНР.

https://www.interfax.ru/russia/816596

Цитата: Sir Max Merfie от 21.01.2022 09:21:12Вопрос будут обсуждать до возвращения Путина из Пекина. А если будет провокация в этот период, то и не дожидаясь возвращения. 
Если "укры" дернутся с провокациями, то решение Думы будет принято практически мгновенно (с ним в общем-то согласны все фракции в той или иной мере. Какие то - КПРФ, СРЗП безусловно, какие-то: ЛДПР, ЕР со ссылкой на Минск-2 и его нарушение). 
Если "укры" не дернутся, но будут торпедировать Минск-2 не предоставив реальную (контролирующую) автономию Донбассу (а они не предоставят, т.к. это просто убивает весь проект "Украина - не Россия") в ближайшее время, то опять же признание ЛНР и ДНР будет. Ну а потом и предъявление ими территориальных претензий к Украине в отношение оставшихся территорий бывших Донецкой и Луганской областей.

Пегов вот в Донецк вернулся. Вот,что пишет.
ВСУ стянули «Смерчи» к линии фронта в Донбассе.




ВСУ завели «Грады» в Красногоровку.

Об этом сообщают источники проекта WarGonzo на донбасской передовой.

Цель развертывания РСЗО «Град» в Красногоровке - нанесение ударов по инфраструктуре (в том числе и гражданской), расположенной в донецком тылу.

Проект WarGonzo отправился на линию фронта на юго-запада столицы ДНР. Смотрите прямо сейчас специальное включение о текущей обстановке на передовой.

Цитата: Rom4eg от 21.01.2022 09:45:29Пегов вот в Донецк вернулся. Вот,что пишет.
ВСУ стянули «Смерчи» к линии фронта в Донбассе.



ВСУ завели «Грады» в Красногоровку.

Об этом сообщают источники проекта WarGonzo на донбасской передовой.

Цель развертывания РСЗО «Град» в Красногоровке - нанесение ударов по инфраструктуре (в том числе и гражданской), расположенной в донецком тылу.

Проект WarGonzo отправился на линию фронта на юго-запада столицы ДНР. Смотрите прямо сейчас специальное включение о текущей обстановке на передовой.

В соседней ветке предложил решение этой проблемы. Простое и эффективное. 
Исходим из того,что:
1) санкции все равно будут, повод найдут любой или вообще без повода
2) провокации  и обстрелы на Донбассе надо прекращать
3) полноценное вторжение нам не нужно, Украина сама быстро и уверенно движется к распаду, а содержать и восстанавливать  эту территорию в условиях нарастающего мирового кризиса не просто накладно, а верное экономическое самоубийство

Видится простое и эффективное решение :
1) Россия в одностороннем порядке объявляет демилитаризованную зону вдоль линии соприкосновения
2) Россия  объявляет ультиматум украинским воякам, что вся военная техника ближе 20 км к линии разграничения будет уничтожена 
3) дистанционно уничтожается все что не выведено после ультиматума 
Профит. 

20 км - на такое расстояние стрелять украм фактически нечем ( штучные ОТРК можно не учитывать или зачистить вне зоны демилитаризации.)

Пояснение ( добавлено из комментариев):
Украина исчезнет как государство в течение года-двух. 
Ну и никто не мешает давить американцев дальше по всем фронтам насчёт отката к рубежам 1997 года и невступления в НАТО. Укры здесь лишь частный вопрос. 
Предложено решение проблемы конкретно для Донбасса, а не для всей Украины

Цитата: _SV_ от 21.01.2022 09:43:12А если усраина не начнёт сыпаться и воевать не станет, а получится как с Грузией? Как её потом из рук Запада вырывать? Признание ЛДНР — не лучший вариант. Нужно ввести войска и расчленить бандеростан на несколько республик.

  Давайте отделим мухи от котлет.
Грузия в военном плане величина сугубо отрицательная. Поэтому «вырывать из лап НАТО» даже не собирались ещё. Скорее она в лапах у турков, но с военной точки зрения это ничто.

Украина не то что гарантировано распадётся, а может развалиться в любой нужный момент если у ВВП возникнет такое желание. Достаточно перекрыть торговые отношения с РФ и РБ. Электричество, топливо, уголь, газ, рынки сбыта и тд и тп. Все рухнет в считанные часы. Пока это Путину не нужно - слабая дряхлеющая укра сейчас все же лучше, чем несколько самостийных дуркаин.

Цитата: Sir Max Merfie от 21.01.2022 09:57:55Значит надо помочь начать сыпаться.

 Не факт что надо помогать. 
Во-первых: они и сами справятся. На одном украинском телеканале слышал, как украинские эксперты пришли к выводу, что власть никаких планов на следующий отопительный сезон не строит в принципе. Хранилища газа будут на нуле, угль на нулях, АЭС надо останавливать на ремонты, пшеницы нормальной нет уже к марту. И тд и тп.  И денег тоже нет вообще, даже на частичные закупки от чего-то. Промышленность просто подыхает на глазах и ровно ничего не делается для решения этих проблем. До весны дотянуть - а дальше полное ощущение, что наверху никто не верит в существование Украины к следующей зиме. Это сами украинские эксперты единодушно признали.

Во-вторых: с врагами все понятно. А с новоявленными «друзьями» что потом делать? Даже если это будут всего несколько областей.  Они же тут же начнут клянчить помощь, а это десятки миллионов замерзающих безработных укров.

США  действительно пытаются хоть как то нас втянуть в гражданскую войну на украине , для того что бы применить санкции , которые разрушат остатки экономики на западе .Запрет доллара . Отключение СВИФТа . Эти меры способны вызвать глобальный экономический колапс на подобии великой депрессии начала 30 в США .  Им видимо действительно плевать на своё население . Ничего страшного если нефть станет в одночасье 200 , газ 2500. Со всеми вытекающими . Наоборот , если вымерзнет какой нить техас , а он и так похоже скоро вымерзнет , потому что цена ниже 100 д за барель , не рентабельна для сланцевой добычи . А выше потреблять его некому , нет столько доходов , как на украине например . Они повесят ве эти надвигающиеся на них проблемы в экономике на РФ . Агрессора необходимо было остановить любой ценой . Правительство США , тем более западной европы ни в чём не виновато. 
Грубо говоря это всё таже старая песня о главном . Попытка импортировать свои проблемы куда нибудь в сад. Только на этот раз проблемы усугубляются . Импортируется ответственность за всё . Русские во всём виноваты .

Цитата: _SV_ от 21.01.2022 09:34:04А с остальной территорией что делать потом? Оставить под контролем США и НАТО? Глупо.

Остальную территорию Украины сделать нейтральным государством. Сами не захотят, силой помочь. И тогда никто её кормить не обязан.

Цитата: Sir Max Merfie от 21.01.2022 10:32:59Трудоустраивать. По большому счету нам придется выбирать кого именно трудоустроить на выпадающих мощностях, либо "жизнерадостных беззаботных узбеков", либо "замерзающих безработных укров". 
В стране строится столько всего, на сколько нет рабочих рук даже в перспективе.

   Вы как-то слишком легко приравняли все население Укры к прекрасным трудовым ресурсам. 
1) нет у нас такого количества государственных строек, где срочно требуется 2-3 миллиона новых работяг. Физически нет. Максимум счёт идёт на 100 тысяч, причём желательно специалистов. Что примерно 1% от численности населения ново-освобождённых территорий. 

2) в самой Украине нет нужных специалистов и мужчин работоспособного возраста в товарном количестве. Почти все способные трудится уже сбежали в Польшу или в Россию. Остались предпенсионеры и дети. Вся молодежь  и работоспособное население давно разбежались. 

3) кормить и обогревать придётся за счёт русского бюджета. С узбеками таких проблем нет - они у себя нормальной жизни никогда не видели, поэтому согласны на любые условия. А эти освобождённые граждане будут требовать советского уровня благ - не меньше!   к тому же миллион бывших гастарбайтеров уже имеет российское гражданство, в отличие от укров. Их куда девать? 


Итого: на трудовые стройки можно привлечь 2-3% населения новых земель. Остальные никуда ехать не захотят ( не смогут) , да и смысла в их низкоквалифицированом труде на современных стройках никакого. Переучивать миллионы людей в зрелом возрасте - это фантастика

Цитата: Labor от 20.01.2022 22:51:12

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательМинистр обороны Чехии заявила о готовности поставить Украине летальное оружие.

Летальное – это самолёты? По-чешски самолёт – летало. Ещё могут поставить возильное, машина - возило. По русски это будет смертельное, но перевод не верен, потому что точнее всего это называется боевая техника. Есть военно-транспортный самолёт, а есть боевой. Истребитель – боевая техника, самолёт ВТА – военная. Вот почему-то раньше знали как переводить, фильм "Смертельное оружие" назван именно смертельным, а не возильным-летальным. А чехи и так уже давно поставляют и оружие, и боеприпасы, просто втихомолку и через частные фирмы. Сами себе склад взорвали, чтобы скрыть недостачу, а свалили на П и Б.

Цитата: zdrav от 21.01.2022 10:54:40Вы как-то слишком легко приравняли все население Укры к прекрасным трудовым ресурсам.

Нет там конечно прекрасных трудовых ресурсов в большом количестве. Так никто о них и не говорит. Требуется большое число разнорабочих. водителей, строителей и прочее. 

Цитата1) нет у нас такого количества государственных строек, где срочно требуется 2-3 миллиона новых работяг. Физически нет. Максимум счёт идёт на 100 тысяч, причём желательно специалистов. Что примерно 1% от численности населения ново-освобождённых территорий.

Вы не правы. 
На вскидку: 
1. строительство БАМ-2 и узлов расширения Транссиба. Там уже думают заключенных использовать ... общая потребность от 20 до 30 тысяч человек. 
2. строительство северного широтного пути с ответвлениями ... общая потребность в зависимости от степени срочности от 30 тысяч человек до 50 тысяч. 
3. строительство портовых сооружений на Дальнем востоке и на Северном-Ледовитом океане. Потребность примерно в 20 тысяч. 
4. реновация местных аэродромов (программа включает реновацию более 100 аэродромов в мелких городах и сельской местности) потребность в рабочей силе порядка 20 тысяч человек.
5. строительство мостовых переходов - Лена, Амур еще с десяток по стране - потребность в рабочей силе порядка 20 тысяч человек. 
6. строительство новых городов в Сибири по плану Шойгу для реализации программы экономического развития Белоусова-Борисова-Новака ... до 200 тысяч работников.
7. строительство обходов крупнейших городов (порядка 20-25 городов) потребность в примерно 20 тысячах работников. 
8. реновация жилья в городах свыше 100 тысяч человек. Программа вот вот должна запуститься, там требуется порядка 100 тысяч строителей.
9. строительство производственных объектов. Только у нас в области это завод полимеров ИТК, очереди Тайшетского алюминиевого, фармацевтический завод в Братске и т.д. Только у нас по области нехватка порядка 20 тысяч людей на стройках. 
И огромное количество всего остального. 
У нас недобор только в стройке порядка 3 миллионов человек. А готовятся 25 миллионов технологичных рабочих мест.

Цитата2) в самой Украине нет нужных специалистов и мужчин работоспособного возраста в товарном количестве. Почти все способные трудится уже сбежали в Польшу или в Россию. Остались предпенсионеры и дети. Вся молодежь  и работоспособное население давно разбежались.

Кхе. Ну все мы недолюбливаем текущую украинскую реальность. Но несколько поумерьте уровень бедствия там. 
В одной только ВСУ порядка 250 тысяч. Надо полагать, что детей, женщин и стариков.

Цитата3) кормить и обогревать придётся за счёт русского бюджета.

Зачем? За счет переводов работников. А после административной перелицовки вполне себе регион РФ. 

ЦитатаС узбеками таких проблем нет - они у себя нормальной жизни никогда не видели, поэтому согласны на любые условия.

Стоп. Вы о голодных и холодных? Или о катающихся как сыр в масле. Вы уж определитесь. 

ЦитатаА эти освобождённые граждане будут требовать советского уровня благ - не меньше!

Пофиг. Мало ли кто чего требует. Лопату в руки и работать. 

Цитатак тому же миллион бывших гастарбайтеров уже имеет российское гражданство, в отличие от укров. Их куда девать?

Они уже пристроены. 

ЦитатаИтого: на трудовые стройки можно привлечь 2-3% населения новых земель. Остальные никуда ехать не захотят ( не смогут) , да и смысла в их низкоквалифицированом труде на современных стройках никакого. Переучивать миллионы людей в зрелом возрасте - это фантастика

Значит умрут. Проблем то.

Цитата: Rom4eg от 21.01.2022 08:40:30Пора и Южной Осетии заявить  о поставках ТОС Буратино по Договору о дружбе и сотрудничестве.
Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между двумя республиками ратифицирован парламентом Южной Осетии 24 октября 2017 года и Народным Советом Донецкой Народной Республики 14 декабря 2017 года.

Почему ТОС? У него дальность всего несколько км, уж лучше "Искандер" как с ТБР, так и с КР, чтобы бить не только до Киева, но и до Карпат и даже до Праги, если уж хочется мощИ. Или создать Донецкий истребительно-бомбардировочный авиаполк на Су-30, вот это огонь. Артиллерия и РСЗО на Донбассе и так имеются.

Цитата: Антон C от 21.01.2022 11:20:27Почему ТОС? У него дальность всего несколько км, уж лучше "Искандер" как с ТБР, так и с КР, чтобы бить не только до Киева, но и до Карпат и даже до Праги, если уж хочется мощИ. Или создать Донецкий истребительно-бомбардировочный авиаполк на Су-30, вот это огонь. Артиллерия и РСЗО на Донбассе и так имеются.

А  уже есть)))
22-я гвардейская тяжёлая бомбардировочная авиационная Донбасская Краснознамённая дивизия -авиационная дивизия Дальней авиации, входившая в состав 37-й воздушной армии Верховного Главного командования.


----
PS Опять школы "заминировали".Теперь в Симферополе.

На Украине за первые две недели 2022 года резко поднялась стоимость топлива для автомобильного транспорта. Так, партии дизельного горючего для авто выросли на 2 гривны за литр (+7,6%), а бензин — на 1,58 гривен за литр (+5,8%).





«Я не уверен, что целью этого „госрегулирования“ было сдерживание цены», — заявил он на пресс-конференции в издании «Голос» 19 января.

Цитата: Начком от 21.01.2022 11:38:29

С января крупнооптовые цены на дизельное топливо выросли в среднем на 2 560 гривен за тонну, до уровня 32 620 грн/т (+8,5%). По прогнозам участников рынка, скоро стоимость может вырасти в полтора раза.

«Если сегодня стоимость литра на Украине составляет 28 грн (75,32 руб), то уже в феврале она может вырасти до 40 грн (120 рублей)», — считает директор украинской сети АЗС Prime Дмитрий Леушкин.

Директор сети автозаправочных станций SulOil Леонид Косянчук отмечает, что ввод госрегулирования цен на топливо в апреле 2021 года привел только к тому, что крупные сети автозаправок стали устанавливать как розничные, так и оптовые цены выше среднерыночных.

«Я не уверен, что целью этого „госрегулирования“ было сдерживание цены», — заявил он на пресс-конференции в издании «Голос» 19 января.

         А что они сажать будут с такими ценами на топливо . Посевная на носу . А если ничего , то как собирать урожай осенью. И чем будут питаться зимой ? Бандеровцами свежепойманными и  освежёванными ?

Москва. 21 января. INTERFAX.RU - Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков призвал аккуратно подходить к теме дальнейшего будущего самопровозглашенных республик Донбасса и не усиливать напряженность.

"Я не буду говорить об актуальности этого вопроса и по-прежнему не буду комментировать саму инициативу с этой бумагой, которая еще находится на рассмотрении в Думе, и это рассмотрение должно пройти. Но здесь, конечно, хотелось бы отметить, что сейчас, когда ситуация настолько напряженная и настолько чувствительная, очень важно избегать каких-то шагов, которые могут спровоцировать усиление этой напряженности", - сказал Песков журналистам в пятницу.

Он добавил, что важно осознавать ответственность за шаги вокруг тематики, затрагивающей Украину, и учитывать напряженную ситуацию.
"Конечно, очень важно для тех, кто является авторами этой инициативы, в первую очередь не пытаться зарабатывать какие-то политические шаги на такой тонкой и хрупкой материи, о которой мы говорим", - сказал Песков.
В среду депутаты КПРФ внесли в Госдуму проект постановления палаты, в котором предлагают парламентариям официально обратиться к президенту Владимиру Путину с просьбой признать независимость ЛНР и ДНР. Спикер Госдумы Вячеслав Володин ранее в пятницу заявил, что внесенный КПРФ проект постановления палаты требует обсуждения, назвал вопрос серьезным и ответственным.
https://www.interfax.ru/russia/816644

Источник , говорят не очень, но всё же.

Несколько часов назад, рядом с белорусской границей, был обнаружен украинский зенитно-ракетный комплекс 'Бук-М1', который, по показаниям свидетелей, выпустил по малазийскому пассажирскому авиалайнеру зенитную ракету, сбив тем самым самолёт Boeing 777 над Донбассом. Об этом свидетельствует тактический номер на боевой машине - '312'.
ранспортировка зенитно-ракетного комплекса 'Бук' рядом с южными границами Белоруссии, возле района развёртывания прибывших в эту страну российских военных, была случайно снята украинскими гражданами. Причины развёртывания этого комплекса у белорусских границ не называются, однако, специалисты не исключают, что ВСУ могут устроить провокацию, особенно учитывая тот факт, что в совместных белорусско-российских учениях будет задействовано большое количество средств авиации.
Примечательным является то, что по ряду данных, комплекс следовал в направлении белорусской границы как раз со стороны Донбасса, хотя ранее украинское военное командование заявляло о том, что комплексов с подобными тактическими номерами в Донбассе нет.
Подробнее на: https://avia.pro/news/obnaruzh..._medium=desktop