Украина и украинско-российские отношения

Цитата: lock от 22.01.2022 12:34:44Еще на Мальдивах переждать посоветуйте. Там остались люди, которым ехать некуда и незачто.

Цитата: Радонеж от 22.01.2022 00:29:56Огрызок оставить придется, но не надо его признавать. Сами укры не признают же себя правопреемниками УССР, отменяют системно указы и постановления. Ну так можно сделать "правопреемника" УССР. Тайвань некоторое время на месте Китая был в ООН.

Цитата: Cheen от 22.01.2022 03:57:48по-моему, тут уже ничего не сделаешь. Момент крайне неудачный. Кризис энергетический только начинается и РФ будет крайней, если влезет сейчас в него.

Цитата: Cheen от 22.01.2022 03:57:48В 14 на вашей стороне были: 
-внезапность
-растерянность зап и укр элит
-не желавшая воевать армия
-отсутствие у этой армии всего, от носков до харчей.
-воодушевлённые русвесной аборигены.
Сейчас:
-внезапности нет
-армия воевать так же не особо хочет, но появилась и мотивированная часть вояк которые  "засиделись хлопцы в сёдлах", соскучились по приключениям.
-носки у армии появились, наладилась полностью отсутствовавшая сначала логистика, плюс её активно накачивают оружием. 
-аборигены пророссийскиа уже частично разочарованы, частично насторожены, частично заняты своими личными проблемами и им не до разборок с кем-либо.
-а вот патриоты с амерами готовят фольксштурм. И это не критично, но неприятно как бы на форуме не хорохорились по этому поводу. Поэтому арсенал-арсеналом, но проблема этнографическо'-культурологическая, против неё никакого арсенала нет.

ЦитатаВоенная помощь, которую США и другие страны Запада оказывают Украине, не является действенным рычагом разрешения нарастающего кризиса. Об этом пишет американский журнал Foreign Policy.
Авторы напоминают, что США поставили Украине такой помощи на 2,5 миллиарда долларов, начиная с 2014 года.

Но при этом Киев с тех пор по сути не воевал напрямую с российской армией. Сами же власти Украины признают, что большая часть противостоящих им сил - это граждане Украины из Донецкой и Луганской областей.

Да, их вооружала и обучала Россия, пишет Foreign Policy. Но в целом армия РФ вмешивалась в конфликт напрямую только дважды - под Иловайском и Дебальцево.

"Оба эпизода закончились сокрушительным поражением украинцев", - констатируют авторы.
Россия, по их мнению, использовала против украинцев на Донбассе лишь "крошечную часть своих возможностей". Например, вообще не использовались ракеты и авиация.

И, если начнется широкомасштабная война, она будет коренным образом отличаться от происходящего в последние семь лет.
Россия имеет возможность провести крупномасштабную наступательную операцию с участием десятков тысяч человек личного состава, тысяч бронетехники и сотен боевых самолетов. Скорее всего, она начнется с разрушительных воздушных и ракетных ударов сухопутных, воздушных и военно-морских сил с нанесением ударов вглубь Украины с целью нанесения ударов по штабам, аэродромам и пунктам тылового обеспечения.
"Украинские вооруженные силы были созданы для борьбы с конфликтом в Донбассе (писали бы прямо-  для убийства мирных жителей) и представляют небольшую сдерживающую угрозу для России", - говорят авторы о том, почему снабжение ВСУ со стороны Запада ничего не даст.
Укрепленную линию фронта на Донбассе, которую занимают ВСУ, аналитики сравнивают с "линией Мажино" - французскими укреплениями Второй мировой войны, которые так и не пригодились. Они говорят, что в лоб эти укрепления штурмовать никто не будет, а скорее всего удар нанесут с тыла.

Цитата: Cheen от 22.01.2022 03:57:48по-моему, тут уже ничего не сделаешь. Момент крайне неудачный. Кризис энергетический только начинается и РФ будет крайней, если влезет сейчас в него.

ЦитатаВ 14 на вашей стороне были: 
-внезапность
-растерянность зап и укр элит
-не желавшая воевать армия
-отсутствие у этой армии всего, от носков до харчей.
-воодушевлённые русвесной аборигены.
Сейчас:
-внезапности нет
-армия воевать так же не особо хочет, но появилась и мотивированная часть вояк которые  "засиделись хлопцы в сёдлах", соскучились по приключениям.
-носки у армии появились, наладилась полностью отсутствовавшая сначала логистика, плюс её активно накачивают оружием. 
-аборигены пророссийскиа уже частично разочарованы, частично насторожены, частично заняты своими личными проблемами и им не до разборок с кем-либо.
-а вот патриоты с амерами готовят фольксштурм. И это не критично, но неприятно как бы на форуме не хорохорились по этому поводу. Поэтому арсенал-арсеналом, но проблема этнографическо'-культурологическая, против неё никакого арсенала нет.

Цитата: Boris Bakhterev от 22.01.2022 13:23:10

. Я бы обратил внимание на то, что в 2020-21 произошло в Белоруссии и буквально только что в Казахстане. Вроде бы и там, и там у власти остались те же Лукашенко и Тулебаев, у них те же самые внешне- и внутриполитические проблемы, но внезапно оказалось, что Россия не часть этих проблем, а часть их решения! "У меня же было восемь козырей! Как я мог остаться без двух? Расклад, батенька, расклад..."

• "Я понимаю, что они говорят о Крыме (считая его частью "русских земель Украины". - ред.). Они хотят, чтобы мы и мир забыли о Крыме. Они его оккупировали и взрастили сепаратистов на Донбассе. Они будут готовы отдать нам Донбасс, если мы забудем о Крыме. Крым никто не забудет";
  


• "Наши территории вернутся к нам. В 2014 году мы дружили; сейчас мы сражаемся друг с другом. Думаю, у Путина есть большие шансы согласиться на мирное решение, сесть за стол и найти компромисс";
  

• "Сегодня наши партнеры говорят, что завтра может начаться война, если будет сильная эскалация с российской стороны, и тогда будут применены мощные санкции. Но если мы говорим о санкционной политике и вероятности эскалации, то вопрос, почему вы не вводите санкции сейчас, а ждете эскалации?…Как страна, строящая мощную экономику и проводящая реформы, я поддерживаю введение санкций сейчас. Я спросил одного лидера: "Почему вы поддерживаете санкции против России в случае вторжения в Украину? Зачем вам санкции после того, как мы потеряем всю территорию Украины?";
  

https://realist.onli…erikantsam

Цитата: Старый кэп I от 18.01.2022 13:25:04А вот Порошенко - тут другое дело. Ему все уже пох..., ибо - после того, как Янелох наложил арест на его активу на укрии, ему так и так остались только счета в западных банках. А право пользоваться ими надо заслужить
Поэтому санкционирует он начало войны с Россией без малейшего душевного колебания

Цитата: Cheen от 22.01.2022 13:59:03В этом уравнении, имхо, неизвестное только одно - хватит решимости жахнуть или нет. Оно как было неизвестным , так и осталось. (да, Путин говорил, но а может просто пугал? Неизвестно).

ЦитатаВ остальном расклад примерно тот же. Чуть быстрее будут доставлены до центров принятия решений свет и тепло или чуть медленнее - глобально ничего не меняет, ведь они всё равно были бы доставлены.

ЦитатаС импортозамещением - очень возможно, что санкци за 4-5 областей были бы такими же как и за 2,а расходы на гумманитарку - меньше, ведь регион был бы более самодостаточен и окупаем, чем нынешняя территория республик, отрезанная от части своих ресурсов и рынков.

Цитата: Cheen от 22.01.2022 13:59:03В этом уравнении, имхо, неизвестное только одно - хватит решимости жахнуть или нет. Оно как было неизвестным , так и осталось. (да, Путин говорил, но а может просто пугал? Неизвестно).

Цитата: ИРС от 22.01.2022 15:16:24...

Путин до конца Олимпиады бровью не повел, а потом такназываемыепартнеры и вовсе охренели что подарочек, который не смогли перебросить на нашу сторону, и который гниет и воняет на весь мир своими нацизмом, дискредитируя до нельзя, повис и прилип к ним намертво...

последняя накачка и истерические вопли перевести можно только как : -"да заберите уже эту мерзость!!!"
а санкциями просто хотят попытаться хоть как-то свести потери хотя бы до не невообразимых, хотя и тут их ждет Сюрпрайз!! на фоне энергетического, газового, ситуации с удобрениями=продовольственного (далее по цепочке) кризисов...

Цитата: BUR от 22.01.2022 15:44:55ИМХО предложить (анонимную) награду за "вскрытие ячеек", контактные телефоны и адреса в интернете и т.д. И желающие улучшить свое материальное положение найдутся. Далеко не всем соседям радостно от риска бытия рядом с "наци-ональными".

Цитата: Новый Читатель от 22.01.2022 04:42:17Теоретически мог бы быть конечно сценарий с отделением от Украины Галиции и Буковины (и заодно наверное Закарпатья ибо остаться анклавом оно вряд ли захочет). 

Тогда электоральное равновесие резко сдвинется в обратную сторону, даже по моему Украина вновь становится преимущественно русскоязычной страной (более чем две трети населения будет проживать в русскоязычных областях).

Цитата: Cheen от 22.01.2022 15:45:22А что с газом? С газом ситуация - это палка сильно о двух концах. Во-первых, она загоняет потребителей в угол, а крыса загнанная в угол бывает непредсказуемая.
Вместо того, чтоб договариваться может и кинуться или совершить ещё какую глупость на адреналине. ...

Цитата: BUR от 22.01.2022 15:44:55ИМХО предложить (анонимную) награду за "вскрытие ячеек", контактные телефоны и адреса в интернете и т.д. И желающие улучшить свое материальное положение найдутся. Далеко не всем соседям радостно от риска бытия рядом с "наци-ональными".

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 15:55:40Разумеется. Но чем еще Вы объясните стремление Германии любой ценой не допустить милитаризации Украины? 
1

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 15:55:40Разумеется. Но чем еще Вы объясните стремление Германии любой ценой не допустить милитаризации Украины? 
1. Облет британскими самолетами территории Германии. 
2. Запрет прибалтам на передачу немецкого оружия на Украину 
3. Высказывания о недопустимости конфликта с Россией. 

Они сейчас делают максимум, чтобы не оказаться той самой крысой. ...

Цитата: Kroterr от 22.01.2022 11:08:11Сиреневым - Украина. Было логично сто лет назад, логично и сейчас.

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 16:57:16Да, немцы попали. Демарш Шульца по визизиту в Вашингтон видимо связан как раз с тем, что на ни сильно давят и они попали. Берлину очень хочется. чтобы на ни не давили, или делали это нежнее.

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 15:55:40Разумеется. Но чем еще Вы объясните стремление Германии любой ценой не допустить милитаризации Украины? 
1. Облет британскими самолетами территории Германии. 
2. Запрет прибалтам на передачу немецкого оружия на Украину 
3. Высказывания о недопустимости конфликта с Россией. 

Они сейчас делают максимум, чтобы не оказаться той самой крысой. 
...