Украина и украинско-российские отношения

Цитата: _SV_ от 19.01.2022 23:39:29Известный своими скандальными высказываниями американский сенатор-республиканец Роджер Уикер призвал к агрессивным мерам против руководства России в случае эскалации ситуации вокруг Украины.

"Я думаю, что альянс, наши друзья в НАТО, и двухпартийное большинство готовы оказать содействие Украине, чтобы быть уверенными, что на этот раз (президенту РФ) Владимиру Путину расквасят нос", - сказал Уикер на пресс-конференции.

https://ria.ru/20220…47331.html

Вообще-то настолько надоело это читать: мы стали нереально зависимы от чужого мнения, что меня оторопь берёт ! 
"Москоу из соу гуд, ай соу а лот оф пёрфект фингз !" - мы радуемся, как дети. 
Когда какая-то шавка, Mr.Brown или некий Inspector Warnicke  вещает "Пора надрать России задницу !" - мы переживаем, так как знаем, что мы не заслужили порку. 
Ну правда, может, уже хватит всё это постить и читать ?

Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель❗️Около 30 военнослужащих элитного полка рейнджеров ВС Великобритании прибыли на Украину на борту одного из военно-транспортных C-17A вместе с очередной партией ПТРК NLAW для обучения украинских военных их применению.
/Sky News/

Подразделение входит в состав бригады специальных операций и было создано в конце 2021 года в рамках программы обновления британской армии "Солдат будущего".
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/69614

Цитата: _SV_ от 19.01.2022 23:39:29Известный своими скандальными высказываниями американский сенатор-республиканец Роджер Уикер призвал к агрессивным мерам против руководства России в случае эскалации ситуации вокруг Украины.

"Я думаю, что альянс, наши друзья в НАТО, и двухпартийное большинство готовы оказать содействие Украине, чтобы быть уверенными, что на этот раз (президенту РФ) Владимиру Путину расквасят нос", - сказал Уикер на пресс-конференции.

https://ria.ru/20220…47331.html

Австрал один тоже обещался. Показать )

Цитата: Labor от 20.01.2022 19:28:13

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательПрезидент Украины Владимир Зеленский "прокомментировал" пресс-конференцию Байдена:

А как вам такое?))

ЦитатаСенатор Крис Мерфи после встречи сообщил, что Украина нацелена на усиление поддержки со стороны США, но «проверена в боях» и «готова», передает CNN.«Если [президент России Владимир] Путин думает, что он собирается войти в Центральную или Западную Украину без серьезной борьбы, то он в корне неверно истолковал украинский народ и его готовность», — заявил Мерфи.

"If Putin thinks that he's going to walk into Central or Western Ukraine without a significant fight then he has fundamentally misread the Ukrainian people and their readiness," the Connecticut Democrat said."
https://edition.cnn.com/2022/01/17/politics/ukraine-russia-us-senators-meeting/index.html

Думал, что перевели неправильно, что сенатор имел в виду что-то типа "Если Путин вторгнется далее" (далее ДЛНР) и искажённый перевод. Но нет  Т.е. по мнению сенатора, ещё недавно поддерживавшего вывод войск из Афгана для переключения на борьбу с Россией и Китаем, сегодня речи о юго-восточной Украине уже не идёт и проблемы РФ ожидают только начиная с центральной и далее?  Ничосе, фронт спрямили.

Учитывая как сегодня же Деменцио выразился, что за незначительное вторжение будут незначительные санкции, а адские - только если без берегов разгуляться, то для укров совсем некрасиво получается. Как будто кусок сала на рынке торгуют. Президенту куска сала от таких формулировок поплохело и пришлось заявление выпустить, что типа "Эй, мы всё слышим!".

Если не ржать, то наверное программа-максимум - обрубить связи с Европой и насолить в экономикам ЕС и РФ. Для этого нужно кинематографичное "вторжение", чтобы качественно построить шестёрок и их лохторат для оплаты издержек. Ну а программа-минимум как и год назад, в прошлое обострение - прижать и затянуть СП2. Тогда в январе 21-го тоже был скачок давления на проект, и сейчас немчура отложила сертификацию аккурат перед обострением.

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательМинистр обороны Чехии заявила о готовности поставить Украине летальное оружие.
Речь, предположительно, идёт об артиллерийских боеприпасах, дефицит которых испытывает ВСУ в зоне боевых действий на Донбассе.
#Чехия

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/69617

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательКолонна боевой техники ВСУ замечена в Одессе.
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/69619

Цитата: Alexandr1974 от 20.01.2022 22:57:19имхо или избавление от того, что по любому списывать по гарантии или malfunction, как делать планируют сейчас эстонцы
или словесное нагнетание в духе Финляндия готова вступить в нато, потом пошел откат, мол мы чисто отстаиваем свое право на это, но вступать пока не планируем

Надо этим поставщикам сообщить, что мы тоже можем им "поставить" боеприпасы.

Цитата: Алексей М. от 20.01.2022 02:00:37Левобережные районы Киева не представляют никакого интереса. Это сугубо спальные микрорайоны. Промышленности там не осталось. Есть несколько стратегических объектов: в 18 км. от Киева расположен АП Борисполь, ТЭЦ-6, Дарницкий ж/д вокзал и городские очистные в Бортничах. Практически все рабочие места в городе и правительственный квартал на правом берегу. Там же и Киево-Печерская Лавра. 
Стратегически левый берег Киева легко уязвим. В случае подрыва дамбы Киевской ГЭС левобережная часть города просто смывается сразу и с печальными последствиями для жителей.
Левобережье с правобережьем соединяется 4 мостами через Днепр(пешеходный мост не беру в расчёт). Мосты все без исключения в аварийном состоянии.

6 мостов (еще + 2 железнодорожных). Дарницкий мост - новый, еще не аварийный, если не считать уже поползжего местами асфальта. Ну и недострой в виде Подольско-Воскресенского моста имеется - на случай серьезных событий по нему проехать можно.

Цитата: radson11 от 20.01.2022 15:15:39Из всего, что говорят в последнее время западные лидеры, четко понятны две вещи:
1. Запад не будет воевать за Украину. 
2. России не грозит ничего, кроме экономических санкций, причем далеко не катастрофических. 

Вячеслав Чечило, Киев

P.S. от FRONTовых заметок:
Под этим ⬆️ постом в Фейсбуке идёт оживлённая дискуссия граждан Украины и РФ. Спойлер - “Вторжение Путина надо заслужить”
----
Вот соглашусь со спойлером. "Оккупацию ЕЩЕ надо заслужить".

Тут дело такое. Что бы дать оценку опусу этого автора в ФБ нужно вначале почитать его ответы и ознакомиться с постами ранее.
Почему? Да дело в том, что на Украине не так то и много соцсетей. Лидеры - Инста и ФБ, остальные так себе. В каждой соцсети и на всех форумах, даже домохозяйских присутствуют "сексоты" и сотрудники СБУ, которые всё подряд мониторят и отслеживают. С выводами печальными для тех, кто вступает в полемику, диспуты и пр. Поэтому не стоит ни на кого подписываться, комментировать, т.к. в один прекрасный день за тобою могут прийти.
Нет с 2014 года на Украине свободы слова и пр. Конституция страны изнасилована в извращённой форме и она годится исключительно для сортира в бумажном варианте, при отсутствии туалетной бумаги.

Администрация США разрешила странам Балтии поставить на Украину противотанковые и зенитные комплексы американского производства и собирается сама отправить туда же пять военно-транспортных вертолетов Ми-17, сообщила газета Wall Street Journal.

"США дали добро трем балтийским странам-членам НАТО на отправку оружия американского производства на Украину... Решение позволит Эстонии, Литве и Латвии послать противотанковые комплексы Javelin и противовоздушные системы Stinger для сил Украины", - сказано в публикации.

Администрация, по данным издания, также уведомила конгресс о намерении поставить на Украину пять вертолетов Ми-17 российского производства, которые изначально предназначались для военных Афганистана и ремонтировались на Украине.

https://ria.ru/20220…25901.html

Москва. 21 января. INTERFAX.RU - Спикер Госдумы РФ Вячеслав Володин сообщил, что внесенный КПРФ проект постановления палаты по вопросу признания самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик (ЛНР и ДНР) и соответствующего обращения к президенту требует обсуждения.
"Предложенный для рассмотрения вопрос очень серьезный и ответственный. В этой связи правильно будет на следующей неделе провести консультации с руководителями фракций, обсудить данную инициативу", - написал Володин в своем телеграм-канале в пятницу.
Затем по итогам консультаций, считает спикер, вопрос можно рассматривать на Совете Государственной Думы.
По словам Володина, "игнорирование Минских соглашений" Киевом и планы НАТО "оккупировать Украину" Россия допустить не может. Он также подчеркнул, что Москва должна искать способ защитить соотечественников в самопровозглашенных ЛНР и ДНР.
В среду депутаты КПРФ внесли в Госдуму проект постановления палаты, в котором предлагают парламентариям официально обратиться к президенту Владимиру Путину с просьбой признать независимость ЛНР и ДНР.

https://www.interfax.ru/russia/816596

Цитата: Sir Max Merfie от 21.01.2022 09:21:12Вопрос будут обсуждать до возвращения Путина из Пекина. А если будет провокация в этот период, то и не дожидаясь возвращения. 
Если "укры" дернутся с провокациями, то решение Думы будет принято практически мгновенно (с ним в общем-то согласны все фракции в той или иной мере. Какие то - КПРФ, СРЗП безусловно, какие-то: ЛДПР, ЕР со ссылкой на Минск-2 и его нарушение). 
Если "укры" не дернутся, но будут торпедировать Минск-2 не предоставив реальную (контролирующую) автономию Донбассу (а они не предоставят, т.к. это просто убивает весь проект "Украина - не Россия") в ближайшее время, то опять же признание ЛНР и ДНР будет. Ну а потом и предъявление ими территориальных претензий к Украине в отношение оставшихся территорий бывших Донецкой и Луганской областей.

Пегов вот в Донецк вернулся. Вот,что пишет.
ВСУ стянули «Смерчи» к линии фронта в Донбассе.




ВСУ завели «Грады» в Красногоровку.

Об этом сообщают источники проекта WarGonzo на донбасской передовой.

Цель развертывания РСЗО «Град» в Красногоровке - нанесение ударов по инфраструктуре (в том числе и гражданской), расположенной в донецком тылу.

Проект WarGonzo отправился на линию фронта на юго-запада столицы ДНР. Смотрите прямо сейчас специальное включение о текущей обстановке на передовой.

Цитата: Rom4eg от 21.01.2022 09:45:29Пегов вот в Донецк вернулся. Вот,что пишет.
ВСУ стянули «Смерчи» к линии фронта в Донбассе.



ВСУ завели «Грады» в Красногоровку.

Об этом сообщают источники проекта WarGonzo на донбасской передовой.

Цель развертывания РСЗО «Град» в Красногоровке - нанесение ударов по инфраструктуре (в том числе и гражданской), расположенной в донецком тылу.

Проект WarGonzo отправился на линию фронта на юго-запада столицы ДНР. Смотрите прямо сейчас специальное включение о текущей обстановке на передовой.

В соседней ветке предложил решение этой проблемы. Простое и эффективное. 
Исходим из того,что:
1) санкции все равно будут, повод найдут любой или вообще без повода
2) провокации  и обстрелы на Донбассе надо прекращать
3) полноценное вторжение нам не нужно, Украина сама быстро и уверенно движется к распаду, а содержать и восстанавливать  эту территорию в условиях нарастающего мирового кризиса не просто накладно, а верное экономическое самоубийство

Видится простое и эффективное решение :
1) Россия в одностороннем порядке объявляет демилитаризованную зону вдоль линии соприкосновения
2) Россия  объявляет ультиматум украинским воякам, что вся военная техника ближе 20 км к линии разграничения будет уничтожена 
3) дистанционно уничтожается все что не выведено после ультиматума 
Профит. 

20 км - на такое расстояние стрелять украм фактически нечем ( штучные ОТРК можно не учитывать или зачистить вне зоны демилитаризации.)

Пояснение ( добавлено из комментариев):
Украина исчезнет как государство в течение года-двух. 
Ну и никто не мешает давить американцев дальше по всем фронтам насчёт отката к рубежам 1997 года и невступления в НАТО. Укры здесь лишь частный вопрос. 
Предложено решение проблемы конкретно для Донбасса, а не для всей Украины

Цитата: _SV_ от 21.01.2022 09:43:12А если усраина не начнёт сыпаться и воевать не станет, а получится как с Грузией? Как её потом из рук Запада вырывать? Признание ЛДНР — не лучший вариант. Нужно ввести войска и расчленить бандеростан на несколько республик.

  Давайте отделим мухи от котлет.
Грузия в военном плане величина сугубо отрицательная. Поэтому «вырывать из лап НАТО» даже не собирались ещё. Скорее она в лапах у турков, но с военной точки зрения это ничто.

Украина не то что гарантировано распадётся, а может развалиться в любой нужный момент если у ВВП возникнет такое желание. Достаточно перекрыть торговые отношения с РФ и РБ. Электричество, топливо, уголь, газ, рынки сбыта и тд и тп. Все рухнет в считанные часы. Пока это Путину не нужно - слабая дряхлеющая укра сейчас все же лучше, чем несколько самостийных дуркаин.

Цитата: Sir Max Merfie от 21.01.2022 09:57:55Значит надо помочь начать сыпаться.

 Не факт что надо помогать. 
Во-первых: они и сами справятся. На одном украинском телеканале слышал, как украинские эксперты пришли к выводу, что власть никаких планов на следующий отопительный сезон не строит в принципе. Хранилища газа будут на нуле, угль на нулях, АЭС надо останавливать на ремонты, пшеницы нормальной нет уже к марту. И тд и тп.  И денег тоже нет вообще, даже на частичные закупки от чего-то. Промышленность просто подыхает на глазах и ровно ничего не делается для решения этих проблем. До весны дотянуть - а дальше полное ощущение, что наверху никто не верит в существование Украины к следующей зиме. Это сами украинские эксперты единодушно признали.

Во-вторых: с врагами все понятно. А с новоявленными «друзьями» что потом делать? Даже если это будут всего несколько областей.  Они же тут же начнут клянчить помощь, а это десятки миллионов замерзающих безработных укров.

США  действительно пытаются хоть как то нас втянуть в гражданскую войну на украине , для того что бы применить санкции , которые разрушат остатки экономики на западе .Запрет доллара . Отключение СВИФТа . Эти меры способны вызвать глобальный экономический колапс на подобии великой депрессии начала 30 в США .  Им видимо действительно плевать на своё население . Ничего страшного если нефть станет в одночасье 200 , газ 2500. Со всеми вытекающими . Наоборот , если вымерзнет какой нить техас , а он и так похоже скоро вымерзнет , потому что цена ниже 100 д за барель , не рентабельна для сланцевой добычи . А выше потреблять его некому , нет столько доходов , как на украине например . Они повесят ве эти надвигающиеся на них проблемы в экономике на РФ . Агрессора необходимо было остановить любой ценой . Правительство США , тем более западной европы ни в чём не виновато. 
Грубо говоря это всё таже старая песня о главном . Попытка импортировать свои проблемы куда нибудь в сад. Только на этот раз проблемы усугубляются . Импортируется ответственность за всё . Русские во всём виноваты .

Цитата: _SV_ от 21.01.2022 09:34:04А с остальной территорией что делать потом? Оставить под контролем США и НАТО? Глупо.

Остальную территорию Украины сделать нейтральным государством. Сами не захотят, силой помочь. И тогда никто её кормить не обязан.

Цитата: Sir Max Merfie от 21.01.2022 10:32:59Трудоустраивать. По большому счету нам придется выбирать кого именно трудоустроить на выпадающих мощностях, либо "жизнерадостных беззаботных узбеков", либо "замерзающих безработных укров". 
В стране строится столько всего, на сколько нет рабочих рук даже в перспективе.

   Вы как-то слишком легко приравняли все население Укры к прекрасным трудовым ресурсам. 
1) нет у нас такого количества государственных строек, где срочно требуется 2-3 миллиона новых работяг. Физически нет. Максимум счёт идёт на 100 тысяч, причём желательно специалистов. Что примерно 1% от численности населения ново-освобождённых территорий. 

2) в самой Украине нет нужных специалистов и мужчин работоспособного возраста в товарном количестве. Почти все способные трудится уже сбежали в Польшу или в Россию. Остались предпенсионеры и дети. Вся молодежь  и работоспособное население давно разбежались. 

3) кормить и обогревать придётся за счёт русского бюджета. С узбеками таких проблем нет - они у себя нормальной жизни никогда не видели, поэтому согласны на любые условия. А эти освобождённые граждане будут требовать советского уровня благ - не меньше!   к тому же миллион бывших гастарбайтеров уже имеет российское гражданство, в отличие от укров. Их куда девать? 


Итого: на трудовые стройки можно привлечь 2-3% населения новых земель. Остальные никуда ехать не захотят ( не смогут) , да и смысла в их низкоквалифицированом труде на современных стройках никакого. Переучивать миллионы людей в зрелом возрасте - это фантастика

Цитата: Labor от 20.01.2022 22:51:12

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательМинистр обороны Чехии заявила о готовности поставить Украине летальное оружие.

Летальное – это самолёты? По-чешски самолёт – летало. Ещё могут поставить возильное, машина - возило. По русски это будет смертельное, но перевод не верен, потому что точнее всего это называется боевая техника. Есть военно-транспортный самолёт, а есть боевой. Истребитель – боевая техника, самолёт ВТА – военная. Вот почему-то раньше знали как переводить, фильм "Смертельное оружие" назван именно смертельным, а не возильным-летальным. А чехи и так уже давно поставляют и оружие, и боеприпасы, просто втихомолку и через частные фирмы. Сами себе склад взорвали, чтобы скрыть недостачу, а свалили на П и Б.

Цитата: zdrav от 21.01.2022 10:54:40Вы как-то слишком легко приравняли все население Укры к прекрасным трудовым ресурсам.

Нет там конечно прекрасных трудовых ресурсов в большом количестве. Так никто о них и не говорит. Требуется большое число разнорабочих. водителей, строителей и прочее. 

Цитата1) нет у нас такого количества государственных строек, где срочно требуется 2-3 миллиона новых работяг. Физически нет. Максимум счёт идёт на 100 тысяч, причём желательно специалистов. Что примерно 1% от численности населения ново-освобождённых территорий.

Вы не правы. 
На вскидку: 
1. строительство БАМ-2 и узлов расширения Транссиба. Там уже думают заключенных использовать ... общая потребность от 20 до 30 тысяч человек. 
2. строительство северного широтного пути с ответвлениями ... общая потребность в зависимости от степени срочности от 30 тысяч человек до 50 тысяч. 
3. строительство портовых сооружений на Дальнем востоке и на Северном-Ледовитом океане. Потребность примерно в 20 тысяч. 
4. реновация местных аэродромов (программа включает реновацию более 100 аэродромов в мелких городах и сельской местности) потребность в рабочей силе порядка 20 тысяч человек.
5. строительство мостовых переходов - Лена, Амур еще с десяток по стране - потребность в рабочей силе порядка 20 тысяч человек. 
6. строительство новых городов в Сибири по плану Шойгу для реализации программы экономического развития Белоусова-Борисова-Новака ... до 200 тысяч работников.
7. строительство обходов крупнейших городов (порядка 20-25 городов) потребность в примерно 20 тысячах работников. 
8. реновация жилья в городах свыше 100 тысяч человек. Программа вот вот должна запуститься, там требуется порядка 100 тысяч строителей.
9. строительство производственных объектов. Только у нас в области это завод полимеров ИТК, очереди Тайшетского алюминиевого, фармацевтический завод в Братске и т.д. Только у нас по области нехватка порядка 20 тысяч людей на стройках. 
И огромное количество всего остального. 
У нас недобор только в стройке порядка 3 миллионов человек. А готовятся 25 миллионов технологичных рабочих мест.

Цитата2) в самой Украине нет нужных специалистов и мужчин работоспособного возраста в товарном количестве. Почти все способные трудится уже сбежали в Польшу или в Россию. Остались предпенсионеры и дети. Вся молодежь  и работоспособное население давно разбежались.

Кхе. Ну все мы недолюбливаем текущую украинскую реальность. Но несколько поумерьте уровень бедствия там. 
В одной только ВСУ порядка 250 тысяч. Надо полагать, что детей, женщин и стариков.

Цитата3) кормить и обогревать придётся за счёт русского бюджета.

Зачем? За счет переводов работников. А после административной перелицовки вполне себе регион РФ. 

ЦитатаС узбеками таких проблем нет - они у себя нормальной жизни никогда не видели, поэтому согласны на любые условия.

Стоп. Вы о голодных и холодных? Или о катающихся как сыр в масле. Вы уж определитесь. 

ЦитатаА эти освобождённые граждане будут требовать советского уровня благ - не меньше!

Пофиг. Мало ли кто чего требует. Лопату в руки и работать. 

Цитатак тому же миллион бывших гастарбайтеров уже имеет российское гражданство, в отличие от укров. Их куда девать?

Они уже пристроены. 

ЦитатаИтого: на трудовые стройки можно привлечь 2-3% населения новых земель. Остальные никуда ехать не захотят ( не смогут) , да и смысла в их низкоквалифицированом труде на современных стройках никакого. Переучивать миллионы людей в зрелом возрасте - это фантастика

Значит умрут. Проблем то.