Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 31.01.2022 22:29:16"Мечты, мечты, где ваша сладость? Мечты сбылись, осталась гадость." (с)  А где в вашем оптимистичном сценарии учёт того факта, что в глазах мирного населения остального пост-украинского пространства Вы будете оккупантами даже без кавычек? Ну не хочет большинство населения (кроме Донбасса и прилегаюшей территории) к вам.

        В том-то и закавыка, что не делай - все одно плохой.
Посему и будет, что Россия придет в двух случаях, либо сами попросят, либо напросятся.
        А так хай живут, да бесятся.

Цитата: sarmat.don от 31.01.2022 22:59:07Да до первой мировой нормально после 1863 почти на 50 лет усмирили,

Но так и не ассимилировали. И даже не  вывели вид поляка-лояльного или русофильского. 

Цитата: sarmat.don от 31.01.2022 22:59:07Да не было ни какой ошибки у ИВС, был проигрыш в холодной войне в целом, и в первую очередь

До проигрыша в хол войне было ещё неск генсеков, а Хрущ уже проиграл националистов. 

Цитата: sarmat.don от 31.01.2022 22:59:07предательство со стороны Горбачева и иже с ними. А отсоединение было не по причине зап.укры, а по причине не правильной политики по национализации, которую проводили в советских республиках.

Сторрны одной медали

Цитата: sarmat.don от 31.01.2022 22:59:07Если бы еще лет 50-60, продержался союз и не делали ошибок по национальным республикам, а проводили бы политику ассимиляции и тотальной русификации, то  вполне бы запукра ассимилировалась.

Если бы да кабы. А какая это "правильная политика"? Легко сказать, сложнее сделать.

Цитата: Технарь_ от 31.01.2022 21:50:58Народ теробороны с гранатомётами погонят...  Я вообще написал о том, что после признания республик, минские соглашения уйдут в лету, для ВСУ возможностей наступления до середины мая не будет, Вы пишите что Россия уничтожит ракетами все ВСУ (они закончатся), и  ...дальше что? Выйдут корпуса милиции ЛДНР на административные границы, туда же подтянутся тероборона, поляки, румыны и т.д, создав новую линию противостояния. И будут вести войну за "деоккупацию Донбасса"...  Всё то же только на других границах, другое население будет умирать... В ООН поднимется вой и стон, про санкции не говорю, разорвут всё до чего дотянутся, на Украину пойдёт поток самого убойного оружия, Европа и США закроются для России... НАТО начнёт "ограниченную огневую поддержку" ВСУ... Весёлый сценарий!

Не припомню, чтобы блок НАТО, состоящий из отчаянных смельчаков, участвовал хоть раз в противостоянии реально умелым Вооружённым Силам.

Цитата: humanitarian от 31.01.2022 22:59:27Не соглашусь. Перед началом ПМВ Галиция была островком "Русского мира", но австрийцы активно работали над его ликвидацией. ...

Не русского, в русинского. И тогда русины рассматримали РИ как дружественный режим, но от русских себя четко отделяли при этом. Как сейчас себя отделяют белоруссы или сербы. Да, братья, но только лишь и не больше.  А всякие вуйки с полонын к русскому миру отношения никогда не имели

Цитата: Cheen от 31.01.2022 22:49:21разве? Чёт незаметно. 

Это была стратегическая ошибка. Из-за присоединения запукры мы позже получили отсоединение всей укры. Ложка дёгтя-с. 
Теперь вы предлагаете повтопить это па на граблях?

Стратегической ошибкой было излишнее милосердие к бандеровцам после войны. Сначала их не перевешали а отправили на "перевоспитание", а после при Хрущёве так и вовсе выпустили...

Цитата: Cheen от 31.01.2022 22:29:16"Мечты, мечты, где ваша сладость? Мечты сбылись, осталась гадость." (с)  А где в вашем оптимистичном сценарии учёт того факта, что в глазах мирного населения остального пост-украинского пространства Вы будете оккупантами даже без кавычек? Ну не хочет большинство населения (кроме Донбасса и прилегаюшей территории) к вам.

Если 404 понадобится, то это никого волновать не будет . Возьмут территорию и перенастроят "башни" на новый лад.
А вот надо ли, и в каком виде, это мы скоро узнаем. Точно только одно - никто отстраивать и индустриализировать 404 по новой не станет.
Урок выучен .

Цитата: Cheen от 31.01.2022 23:16:39Но тогда их было 200 тыс, а сейчас 20 миллионов.

И сейчас их нет 20 миллионов. И 2 миллионов нет. На интересующей территории их может тысяч 100-200 наберется с дулей в кармане, а буйных и того меньше.

Цитата: Cheen от 31.01.2022 23:06:00Но так и не ассимилировали. И даже не  вывели вид поляка-лояльного или русофильского. 

До проигрыша в хол войне было ещё неск генсеков, а Хрущ уже проиграл националистов. 

Сторрны одной медали

Если бы да кабы. А какая это "правильная политика"? Легко сказать, сложнее сделать.

ППКС. Ассимилировать - долго, трудно, дорого и много пуль в спину. Надо сепарировать. Благо, фейсбук у каждого сейчас, и кто что лайкал - можно отследить. И начать приходить к тем, кто когда-либо хоть раз лайкнул условное "москалей на ножи". И когда эти клиенты осознают, что со временем и к ним придут, то ломанутся на оставшуюся от Украины часть (ОоУч). Цены на недвижимость в Новороссии упадут, а на ОоУч - вырастут. И тогда в Новороссию поедут пророссийские жители ОоУч. Профит.
Как Вам план?

Цитата: Cheen от 31.01.2022 23:12:43Не русского, в русинского. И тогда русины рассматримали РИ как дружественный режим, но от русских себя четко отделяли при этом. Как сейчас себя отделяют белоруссы или сербы. Да, братья, но только лишь и не больше.  А всякие вуйки с полонын к русскому миру отношения никогда не имели

Ни в коем случае не русинского. Русины жили в Закарпатье. Я написал "Русского мира" в кавычках. Галиция была очень пророссийской территорией из-за православия.

Цитата: Радонеж от 31.01.2022 23:19:38И сейчас их нет 20 миллионов. И 2 миллионов нет. На интересующей территории их может тысяч 100-200 наберется с дулей в кармане, а буйных и того меньше.

Это смотря как очертить интересующую территорию. Но 2млн наберётся везде. 
Просто даже те, кто неплохо относятся к РФ, за дружбу мир и прочее дыр-дыр прихода сюда России категорически НЕ хотят. Чисто из-за чуждого им образа жизни. А буйные и не нужны - кумовство, взяточничество и саботаж вреда принесёт больше, чем любые джавелины, если догадаться эту территорию куда-то присоединить. 
Максимум - грузинский сценарий. Имхо

Цитата: Kroterr от 31.01.2022 23:21:14ППКС. Ассимилировать - долго, трудно, дорого и много пуль в спину. Надо сепарировать. Благо, фейсбук у каждого сейчас, и кто что лайкал - можно отследить. И начать приходить к тем, кто когда-либо хоть раз лайкнул условное "москалей на ножи". И когда эти клиенты осознают, что со временем и к ним придут, то ломанутся на оставшуюся от Украины часть (ОоУч). Цены на недвижимость в Новороссии упадут, а на ОоУч - вырастут. И тогда в Новороссию поедут пророссийские жители ОоУч. Профит.
Как Вам план?

В принципе, блестяще.
Вообще в мире существует ограниченный перечень  способов решения подобных вопросов:
1. Ассимиляция.
2. Сегрегация (она же апартеид).
3. Депортация.
4. "Гиацинт")
Вроде бы все. Вы предложили самый лучший

Цитата: sarmat.don от 31.01.2022 22:59:07А отсоединение было не по причине зап.укры, а по причине не правильной политики по национализации, которую проводили в советских республиках.

Не совсем согласен, вот приведу гипотетический пример - допустим, Карельскую ССР в свое время не вернули бы в состав РСФСР. И не важно что русские там в подавляющем большинстве, а собственно карел раз-два и обчелся, в 91-м году Карелия ровно так же как и Украина стала бы независимой. Просто потому что могла бы, и потому что местному главному партийному деятелю очень бы даже хотелось стать полновластным царьком, а не подчиняться Москве. Вот именно из за последнего фактора Союз и развалился в первую очередь, по причине того что региональным партийным элитам дали саму возможность - отколоться. А национализм народонаселения отдельно взятых территорий в реальности сыграл совершенно десятую роль в развале Союза.

ЗЫ: Тем более что самым главным сепаратистом в СССР была сама ельцинская РСФСР, а остальные в основном действовали по увиденному примеру.

Цитата: Технарь_ от 31.01.2022 23:25:01Гражданство на форме не написано. Извинятся потом. им не помешало в Сирии знание того что им противостоят российские бойцы из ЧВК Вагнер. предупредили, а потом покрошили с вертолётов в мелкий винегрет за нефтяной завод.

Вы на Сирийской ветке в военном форуме не пробовали такое набросить? Там где люди владеют информацией, занятно было бы посмотреть, приходите )

Цитата: humanitarian от 31.01.2022 22:40:06Очень долго и болезненно, с жертвами и трудностями. Блицкриг в борьбе с террором произошел после всем известных событий.

Дык методики не было. С полного нуля начинали, при том, что экономика и военка тогда только-только очухивались от шока. Сейчас уже МЕТОДЫ есть и экономическая ситуация совсем другая.

Цитата: Технарь_ от 31.01.2022 23:11:44Вижу за деоккупацию Донбасса. Мало? Почему она должна прекратиться после выхода на административные границы республик? Есть соображения? Я думаю США и Велики не дадут пропасть такому почину...

Видите, но не понимаете. За Крым потому и не было, что там настоящие войска России, а не местные на снабжении. Сцыкотно так-то, можно и огрести. Вот и за Донбасс / Новороссию не будет при нашем желании их признать и встать там. Вопрос желания или необходимости для нас.

Цитата: Технарь_ от 31.01.2022 23:32:13Правильно "договОр". А они его не признаЮт. и всё...

Вот если дОговор будет заклЮчен, тогда нам будет всё равно, куда наклонён кокошник у вероятных партнёров.
Донбасцы слишком долго ждут нашей помощи и мы права не имеем их мариновать дальше - это падение престижа на мировой арене и у себя в стране.

Глава МИД Великобритании Лиз Трасс сообщила, что заразилась коронавирусом в преддверии запланированного на вторник визита в Киев.

"Сегодня вечером сданный мной анализ на COVID дал положительный результат. К счастью, я сделала три прививки и буду работать из дома в период изоляции", – написала она в понедельник вечером на своей странице в "Твиттере".

1 февраля Трасс должна была сопровождать главу правительства страны Бориса Джонсона в поездке на Украину. В ближайшие две недели Трасс также планировала посетить и Москву, сообщает ТАСС.

Цитата: Maxlock от 31.01.2022 23:47:49Донбасцы слишком долго ждут нашей помощи и мы права не имеем их мариновать дальше - это падение престижа на мировой арене и у себя в стране.

Не нужен для этой помощи ни дОговор, ни договОр, ни признание. Отсутствие их никак не сковывают действия России.

Цитата: johnsib от 31.01.2022 21:49:54А вот  14-16 февраля, похоже, будет уже "финалочка" от нас - в ГД РФ признают ЛДНР.

Если война начнётся, то в признании ЛДНР смысла уже не будет. Ибо боевые действия не ограничатся территорией Донбасса. Бандерии настанет конец.

Цитата: Cheen от 31.01.2022 23:12:43Не русского, в русинского. И тогда русины рассматримали РИ как дружественный режим, но от русских себя четко отделяли при этом. Как сейчас себя отделяют белоруссы или сербы. Да, братья, но только лишь и не больше.  А всякие вуйки с полонын к русскому миру отношения никогда не имели

Именно русского. Жители Галичины и Закарпатской Руси называли себя именно русскими. И НЕ ОТДЕЛЯЛИ себя от русских. Что и стало причиной террора, развязанного против них в Австро-Венгрии.
Первым этапом смены национальной идентичности австрийских русских стало как раз переименование их в "рутенов" и навязывание "культурного" и демонстрирующего лояльность этнонима "русин. 
Как бы русский, но не совсем.
Тем не менее еще сохранились издание галицких русских середины XIX века, где галичане, закарпатцы, лемки, бойки, именуются именно как русские.
Переименование в русинов не достигло своей цели, так как образованная часть русских очевидно тяготела к русской культуре, литературе и исповедовала идею русского единства. 
В ответ на это с подачи греко-католической церкви австрийские власти и начали компанию по украинизацию. Именно с целью уничтожения национальной идентичности.
При этом украинская идентичность, украинский язык, украинская идея проповедовалась на территории, которая никогда не называлась Украиной, и жители которой не считали и не называли себя по этой причине украинцами. 
Вместо ирредентистской идеи воссоединения с Россией галичанам была вложена в головы мессианская идея "освобождения Украины из под москальского ига" и животная ненависть к России, ставшая основой идеи новой национальной идентичности.
При этом до окончательного утверждения украинской идеи, распространения украинского этнонима, до Терезина и Таллергофа, крестьяне Галичины на вопрос о нации отвечали "русска" или "русский". И только образованная часть употребляла термин русин, также беззаботно сменив его на "украинец".