Украина и украинско-российские отношения

Хорошие слова, одобрямс. В Крым уже съездил?

Цитата: g1v2 от 06.02.2022 17:22:31Практический смысл в выходе на границы определенные законами республик .

А смысл привязываться именно к этим границам? Как говорится: для Атоса - это слишком много, а для графа Де Ла Фер - слишком мало.
Именно поэтому их до сих пор не отбили и не отбивают назад. Никому (кроме тамошних жителей) на такую мелочь тратиться неохота.

Цитата: _SV_ от 06.02.2022 17:21:27Истерия амеров и бриташек направлена на то, чтобы под шумок увеличить поставки вооружений Киеву, заранее обвинить Россию в подготовке к агрессии и запугать Путина "адскими" санкциями. Дабы Россия не вмешивалась и слила ЛДНР. А если вмешается, то её объявят агрессором и наложат самые жёсткие санкции. Что касается стягивания российских войск поближе к усраине, так это ещё с весны прошлого года делается. Ибо Куев сосредоточил на Донбассе более ста тысяч рыл личного состава и стянул туда тяжёлые вооружения. Весной прошлого года. И до сих пор они там находятся. Когда укры начнут войну, хер их знает. Могут в любой момент. Но Зеля, видимо, ссыт приказ о наступлении отдать.

Может быть, Зеля с Байденом клоунаду на пару работают, типа поругались, они их к минским подталкивают все демонстративнее, а на самом деле другое вынашивают?
Может быть не решается это сделать не Зеля, а Вашингтон, поскольку гадают они там не меньше нашего - войск то действительно немало вокруг. Беларусь они просрали, так и весомый кусок Украины может ускользнуть.
Ресурсы американцы жгут серьезные, у них уже давненько проблемы с транспортной авиацией в рост пошли, сами заявляли. Постоянно авиаразведка, в т.ч. и дронами, строили - строили, и вдруг могут потерять. После Афганистана для них очень нежелательно. При этом не очень хорошо складываются решения проблем с Россией именно со своим основным союзником - с Германией.
Похоже, дают взад:
https://russian.rt.c…um=desktop
А вот какие намерения у нас, они явно не знают.
Один из камрадов ( ) , постоянно бывающих здесь, прислал мне сегодня очень любопытное фото, похоже, туда, сами знаете куда, подтягиваются тылы.

Цитата: Антон C от 06.02.2022 19:55:27Хорошие слова, одобрямс. В Крым уже съездил?

А надо?
И потом хомячки перестанут выть из-под шконки в сторону Григорича?

Цитата: graycat от 06.02.2022 15:07:56Тока торгаши, получив полную волю, продадут всё и вся, и плевать им на государство. Компрадоры называются. Пример - 90е годы. Торговля богатела. Ух, как богатела! Армия, образование, здравоохранение и пенсии и прочее почему-то не богатели.

Новое величие Китая, его бурный рост, рост мирового влияния как раз сделала торговля.

Цитата: Cheen от 06.02.2022 20:06:22А смысл привязываться именно к этим границам? Как говорится: для Атоса - это слишком много, а для графа Де Ла Фер - слишком мало.
Именно поэтому их до сих пор не отбили и не отбивают назад. Никому (кроме тамошних жителей) на такую мелочь тратиться неохота.

Интрига в том, что замыслы Темнейшего разгадать никто не может, КГБшник, что с него взять 
Где для него кончаются границы областей Донецкой и Луганской областей? А вдрух нигде не заканчиваются? А может, из Генштаба поступила команда заменить для Чин флажок на аватаре? А вдрух кто то погреб копает зря, и банки с огурцами оборонять напрасно собрался?

Цитата: _SV_ от 06.02.2022 17:21:27Истерия амеров и бриташек направлена на то, чтобы под шумок увеличить поставки вооружений Киеву, заранее обвинить Россию в подготовке к агрессии и запугать Путина "адскими" санкциями. Дабы Россия не вмешивалась и слила ЛДНР. 

И зачем по большому счету Штатам, Западу слитые или не слитые ЛДНР? Очень им этот вопрос интересен. Украине - ну может быть и то только из принципа. 
А Штатам (западу) нужна именно втянутая в войну Россия.

Цитата: graycat от 06.02.2022 15:07:56Тока торгаши, получив полную волю, продадут всё и вся, и плевать им на государство. Компрадоры называются. Пример - 90е годы. Торговля богатела. Ух, как богатела! Армия, образование, здравоохранение и пенсии и прочее почему-то не богатели.

это не была торговля в нормальном понимании этого слова, когда ты вложил силы ума и рук в добавленную стоимость товара и продал его.
это была аналогия пиратства, воровство по сути, где-то с тем, чтобы получить "копейку" сразу, как Эстония в 90-ых была крупным экспортером металла в мире.
или воровство в долгую через т.н. приватизацию, чтобы воровство еще и дивиденды приносило.
так что аналогия с 90-ми и современным Китаем и той же Россией вообще ни к чему, вот честно

Цитата: Vampir от 06.02.2022 20:46:12А Штатам (западу) нужна именно втянутая в войну Россия.

это программа максимум, если не получится их и минималка в нынешнем виде устроит: постоянный бардак и нервозность.

Цитата: Dragorun от 06.02.2022 17:15:16Но мне вот видится, что сперва нами будет констатировано нежелание Украины исполнять минские соглашения в какой-либо форме, затем признание ЛДНР, что в свою очередь спровоцирует разморозку боевых действий на линии разграничения, а затем - уже полномасштабный военный ответ с нашей стороны.

Один вопрос - а вот зачем сейчас России это было бы нужно? Юридическое признание ЛДНР, разморозка боевых действий и вообще вступление в войну с Украиной? 
Де-факто ЛНР и ДНР и так в орбите российских интересов как Ю. Осетия и Абхазия. Семь лет так и было. 
Что такое случилось что надо срочно (до реального нападения Украины) начинать с ней боевые действия?

Цитата: Boris Bakhterev от 06.02.2022 20:03:08Эти два утверждения, мне кажется, противоречат друг другу. Первое предполагает, что мы готовимся к "удару в назначенное время", а второе - к "ответно-встречному". Потому что как можно создать какую-то конкретную конфигурацию к какому-то конкретному сроку, если это срок назначаем не мы?

Не вижу противоречия при наличии двух вещей: 
1. Хорошо организованного, научно обоснованного прогнозирования. 
2. Успешно работающей разведки. 

И тогда "когда противник нападет" становится не пространством неопределенности, а лишь параметрически решаемой задачей. 

Цитата================
Вообще, я вижу три принципиально разных варианта объяснения наблюдаемых явлений.
Первый. Учения российской армии - это просто учения. Разумеется, одновременно это демонстрация. Но главное, что российская армия приводится в состояние повышенной боеготовности на всякий случай. Эти случаи можно при желании перечислить, но это все же гипотетические случаи.

Хорошо Считаем, что это просто учения и отмечаем, что это крупнейшие в российской истории учения уже переплюнувшие всё, что было ранее. 

ЦитатаВторой. Один из этих случаев вовсе не гипотетический. Т. е. российскому руководство достоверно известно о неких шагах наших противников, которые потребуют применения вооруженных сил на территории Украины и не только. Этот вариант распадается на несколько подвариантов, в зависимости от того, какие шаги наших противников предполагаются и как на них планируется отвечать.

Полагаю ,что разведка хлеб ест не зря. 

ЦитатаТретий. Какое-то решение на применение вооруженных сил российское руководство уже приняло. Дальше подварианты: потребуется ли применение вооруженных сил или хватит угрозы; где именно это применение планируется?

И да и нет. Очевидно ,что какие то планы есть. но судя по словам Фрадкова - окончательное решение за Путиным. Т.е. оно еще не приняо.

ЦитатаПо моему, все высказываемые у нас на форуме предположения крутятся вокруг этих трех вариантов или представляют собой комбинацию из них.

Определенно.

Цитата================
Хочу еще отметить, что мы знаем меньше, чем думаем. Например, мы читаем сообщение, что в Белоруссию перебрасываются такие-то и такие-то бригады. Сравниваем со списком бригад ВВО и оказывается, что в Белоруссию едет почти весь ВВО. Однако от каждой бригады едет одна (или две) бтгр. Но кто считал эти бтгр? Кроме того, сами бтгр - понятие растяжимое. Т. е. нам известно не так уж и много (и то не вполне достоверно), а большую часть дорисовывает нам наше воображение. Может, едет совсем не весь ВВО, а может, наоборот, вот-вот доедет все остальное.

Полностью согласен. Но есть еще и информация с мест .кто еще только планирует выехать. 

ЦитатаЕсть в геофизике понятие "обратная задача". Суть в том, что где-то под поверхностью лежит некое рудное тело. Если нам про него все известно, то нетрудно сосчитать, какое магнитное поле оно будет создавать на поверхности. А вот по замерам магнитного поля на поверхности однозначного представления о рудном теле получить нельзя. Обратная задача в принципе не имеет однозначного решения. Подозреваю, что это особенность всех обратных задач. Мы тут как раз бьемся над "обратной задачей". А она, скорее всего, в принципе не решаема. Я, например, уже успел выдвинуть теоретические обоснования в поддержку всех трех вариантов. 

Безусловно. Как минимум потому, что у нас задача с тремя неизвестными. Мы не знаем состояние наших сил и средств. Мы не знаем состояние и готовность украинских сил и средств. Мы не знаем доподлинно содержание международных переговоров. Отсюда и наше рыскание и попытка определить что то  по отдельным знакам. 
Но даже если это учения, то учения по полному разгрому украинского войска, вплоть до Львова и Закарпатья, предотвращению провокаций и подкреплений со стороны НАТО, а также по ликвидации очагов напряжения и террористически-диверсионной активности в тылу.

Цитата: humanitarian от 06.02.2022 21:37:04Имеющаяся группировка ВС РФ, избыточная для разгрома ЗСУ, является достаточной для проведения некоей миротворческой операции по РАЗОРУЖЕНИЮ Збройных сил и ликвидации их военной инфраструктуры в максимально бескровном режиме в стиле "Крымской весны" 2014 года. Только такая операция и может иметь политическое обоснование. Но на самом деле это слабая версия, против которой много аргументов.

Вот у Вас есть армия. Она вступает в бой, несет потери... Вы примените дальнобойное вооружение для разрушения инфраструктуры управления и коммуникаций тыла противника? Неизбежно примените, обязаны применить для изоляции ТВД и нарушения управления войсками противника. Т.е. мы говорим об отключении электроэнергии (нарушение работы магистральных ЛЭП, силовых трансформаторов, остановке АЭС). Мы говорит о разрушении ключевых автомобильных и ж/д мостов. Мы говорим об уничтожении запасов ГСМ. Мы говорим об ударах по ключевым станциям сотовой и проводной связи. Страна погрузится в тьму, холод и хаос. Только это им встанет в десятки тысяч трупов. Где здесь бескровное разоружение?
П.С. Украинские вояки вообще понимают, какой ужас они породят у себя дома?

Цитата: iz_kirova от 06.02.2022 19:36:59России для решения своих задач не нужно мо...ть украину даже при массовых расстрелах под Харьковом. России нужно контролировать мировые ресурсные зоны, транзитные пути и вытеснять оттуда США. Нужно демонстрировать силу на сильных мира сего. А кукурузная республика сама упадет в сумку при измордовании США. Выбора у них не будет.

Согласен и с Вашим посылом, и с Вашим выводом. Пока что, на данный момент, согласен. Но отмечу всё же, что при дальнейшей накачке Украины оружием, специалистами, дрессуре в СМИ и в школах, может настать момент, когда согласно Вашей же логике можно будет демонстрировать силу и на Украине, потому что особой разницы между США и Украиной для нас ни в каком смысле уже не будет. Ну если люди очень стараются подхрюкивать и окрашивать себя в цвета, кто мы такие, чтобы мешать и осуждать?
К тому же, Украина же может сойти за транзитный путь от нас в Европу, верно? Даже газотранспортная система есть какая-то. Тут вообще, выходит, Вы немножко сами себе противоречите, если уж говорить о задаче вытеснения США с транзитных путей. Это вообще оченно широкий термин - транзитный путь.
Но - да, терпеть до последнего выгоднее. Мы всегда и терпели до последнего. Но если расстрелы под Харьковом действительно уже, наверное, не наши проблемы, ведь граница-то в 2014 пролегла там, где люди её провели (хотя и с этим можно спорить), то Донецк с Луганском, вообще-то, уже давно заслужили тишину и мир. И паспорта им раздали.  Если провокации дойдут до какого-то зримого, массового, конкретного предела, всё возможно. Поэтому войны и происходят, хотя казалось бы, это куда менее выгодно и более опасно, чем контролировать и вытеснять. А тут Сирия, Африка, Орбан этот, проект второго газопровода в Китай... Тенденции-то очевидны. У наших западных друзей в последние годы, пожалуй, градус паники уже сравнивается с градусом ярости. Люди, находящиеся в крайней степени паники и ярости, непредсказуемы и опасны. Возможны эксцессы.

Цитата: iz_kirova от 06.02.2022 21:54:44Вот у Вас есть армия. Она вступает в бой, несет потери... Вы примените дальнобойное вооружение для разрушения инфраструктуры управления и коммуникаций тыла противника? Неизбежно примените, обязаны применить для изоляции ТВД и нарушения управления войсками противника. Т.е. мы говорим об отключении электроэнергии (нарушение работы магистральных ЛЭП, силовых трансформаторов, остановке АЭС). Мы говорит о разрушении ключевых автомобильных и ж/д мостов. Мы говорим об уничтожении запасов ГСМ. Мы говорим об ударах по ключевым станциям сотовой и проводной связи. Страна погрузится в тьму, холод и хаос. Только это им встанет в десятки тысяч трупов. Где здесь бескровное разоружение?
П.С. Украинские вояки вообще понимают, какой ужас они породят у себя дома?

Вы преувеличиваете. В Югославии в результате бомбардировок погибло менее 10 000 человек. Включая гражданских и военных. Силы НАТО бомбили там военную и гражданскую инфраструктуру. С чего бы на усраине должно быть больше жертв? Сбродные силы могут потерять десятки тысяч. Это да. Но не в результате ракетных ударов по военной инфраструктуре. А в результате боёв с сухопутными войсками РФ. Как в 2014-2015 г.

Цитата: _SV_ от 06.02.2022 22:10:16Вы преувеличиваете. В Югославии в результате бомбардировок погибло менее 10 000 человек. Включая гражданских и военных. Силы НАТО бомбили там военную и гражданскую инфраструктуру. С чего бы на усраине должно быть больше жертв? Сбродные силы могут потерять десятки тысяч. Это да. Но не в результате ракетных ударов по военной инфраструктуре. А в результате боёв с сухопутными войсками РФ. Как в 2014-2015 г.

Нафиг нам сухопутные бои? Никакого прямого контакта, пока соотношение сил не будет 10-20 к 1. Только дистанционные методы поражения на первом этапе.

Цитата: iz_kirova от 06.02.2022 22:19:40Вы считаете непосредственные потери, а все будет сложнее. Обесточиваем города украины. Одновременно нарушаем грузоперевозки и как оно дальше? Вы понимаете, что тяжелые пациенты в больницах и половина средней тяжести - откинутся? Разгуляется пневмония. Разгуляются инфекционные. Современная городская инфраструктура не предусмотрена для жизни в режиме перманентного ЧП. 
Украинские вояки не понимают, что филиал ада будет не на передовой, а у них дома.

Не надо обесточивать города.
Мосты через Днепр, воинские колонны, поз-ии ПВО (1й приоритет), аэродромы, КП и УС, склады БП и ГСМ. Это вполне законные цели.

Цитата: iz_kirova от 06.02.2022 22:49:21Затем, что ВСУ собираются стрелять в наших парней.

Ну так Вы хотите, чтоб и не всу на два поколения вперёд тоже собирались? 

Тогда проще сразу остекловать всё и всех.

Цитата: AlexanderII от 06.02.2022 22:22:43Не надо обесточивать города.
Мосты через Днепр, воинские колонны, поз-ии ПВО (1й приоритет), аэродромы, КП и УС, склады БП и ГСМ. Это вполне законные цели.

Обесточивание городов это первое дело!
Сейчас чуть ли не 70% генерации дают АЭС -всего 4 узла - вынос всего 4х предстанционных распредустройств/трансформаторов погружают Украину в то что было в декабре 2015 в Крыму или в Москве при аварии подстанции Чагино. И калибров надо не много - 4*5 = 20 - думаю хватит, ПВО у них вроде неэффективное.  Ну ещё 20 на  остальные подстанции.
Мигом каждый украинец понимает что война где-то не там далеко на Донбассе - она уже здесь: нет инета, нет воды, отопления (котельные без электричества тоже не работают), не работает холодильник (пока не  так актуально, но летом боле чем), на улицах хаус, светофоры неработают, АЗС не работают. Электрифицированные ЖД встали, начинают подключать тепловозы и они жрут так нужный армии дизель, встало куча производств.
Очень быстрый и эффективный способ - гасить энергосистему. И главное по стоимости восстановления сопоставимо с мостами, только мост не даёт такого мгновенного и ошеломляющего эффекта.

Цитата: pkb от 07.02.2022 10:12:17Обесточивание городов это первое дело!

Очень быстрый и эффективный способ - гасить энергосистему. И главное по стоимости восстановления сопоставимо с мостами, только мост не даёт такого мгновенного и ошеломляющего эффекта.

Люто, неистово плюсую!! Вырубить энергосистему - это по нынешним временам сравнимо с применением ТЯО! Выше вы верно перечислили эффекты, но забыли главный - это удар по связи и телекоммуникациям. Для сегодняшнего человека - отключенный телевизор, погаснувший монитор компа и обесточенный телефон - катастрофа по-хлеще армагедона. В условиях войны - катастрофа в кубе!

Цитата: Luddit от 07.02.2022 10:43:31Хохлы должны твердо усвоить, что в заднице они исключительно по своей вине. Поэтому никаких ударов по энергетике, мостам и прочей инфраструктуре. Чтоб никаких шансов списать развал на удары клятых москалей.

Утюжить надо прежде всего военную инфраструктуру.