Украина и украинско-российские отношения

206,837,638 349,285
 

Фильтр
RMG
 
russia
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 530
Читатели: 3
Цитата: Hohol от 11.02.2022 20:11:51Ещё студентом бегал против оранжевых. В 14 против ушлепков выходил на площадь. Делал что мог. Голосовал как мог. Но это ничего не решает. Внешнее управление решает. Не зря за океаном сидят институты и изучают массовое сознание. Все было изучено и испытано. Скажите что майдан прошел без молчаливого согласия старшего брата? Все ради Крыма. Дали прийти к власти ушлепкам. Кого нужно защищаем, кого не нужно нет. Батьку спасли, Казахстан спасли. В чем я не прав?

Ну хорошо, часть вины на нас лежит, раз мы проморгали майдан и слишком верили в Януковоща, не подозревая, что он окажется банальным клептоманом и трусом. Да, наши послы - Черномырдин и Зурабов откровенно провалили свою работу. Но с тех пор, извините, прошло 8 лет. Вот вы зря проигнорировали вопрос про Зеленского - его же вам не Путин выбирал, а вы сами, вот эти пресловутые 70%. А до этого Порошенко тоже вы. Вы поймите, рагулей на всю Украину - меньшинство. Большая часть - это те, кому хата с краю. Кто послушно бежит на выборы и голосует за красивого молодого человека! Вот вот он сейчас все исправит. А как стало понятно, что он вас кинул, точно так же как кинул Путина, как кинул Германию с Францией, как надеется кинуть теперь еще и американцев, все это ваше молчаливое большинство опять село по хатам и закрыло уши и глаза. 
Мы вас спасать и не обязаны были, у ваших властей было все, для того, чтобы разогнать майдан и спасти страну. Все, кроме воли. Вы сами то сидели по хатам и смотрели, чем все закончится. Прекращайте уже верить в то, что все вокруг вам должны! На вас свет не сошелся.
  • +0.78 / 22
  • АУ
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +28.47
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 164
Читатели: 1
Цитата: Hohol от 11.02.2022 19:51:52Что сделала для своего населения? Сравните среднюю ЗП Украины и России.

Средняя зарплата так себе показатель!
Смотрю я на среднюю зарплату по РФ - слезьми утираюсь. Выглядываю в окно - матерюсь! Опять в три ряда соседи во дворе припарковались, как завтра на работу выруливать из дома???
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • +0.71 / 23
  • АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Hohol от 11.02.2022 20:11:51Делал что мог. Голосовал как мог. Но это ничего не решает. Внешнее управление решает.

В целом выделенное правильно. Не получится индивидуальными действиями менять систему - она организована и обладает ресурсами, индивидуал - нет.
США на данный момент всё ещё имеют ресурсы двигать целые страны, как пешки в своей игре, не заботясь даже о внутренних процессах, это для них расходный материал.
На фоне столь гигантских процессов индивидуум и его попытки вообще ничего не значат.
  • +0.31 / 17
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: rommel.lst от 11.02.2022 17:48:31Исходные отличаются как день и ночь. ВСУ сейчас со стороны Донбасса подперта линией фронта с полным комплектом тяжелого вооружения в отличие от пустоты перед их фронтом в 2014.

Так у ВСУ тогда была такая же пустота + отсутствие носков и хлеба. 
Цитата: rommel.lst от 11.02.2022 17:48:31..

А что касается обитателей той стороны, так они купоны стригли с ЛДНР последние 6 лет. И есть у них время, используя эти бабки, откочевать в тихий края. Должны понимать, что ничего не бывает просто так.. чай, не дети.

Экак Вы о своих донбассцах, кому просто не повезло с географией прохождения линии разграничения. Думающий
Отредактировано: Cheen - 11 фев 2022 20:55:54
  • -0.39 / 13
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,296.82
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,750
Читатели: 38
Цитата: Labor от 11.02.2022 20:29:31Не все харьковчане, как данный человек. По поводу Hohol.

Его трудно винить, поколение которым меньше 37 лет, всю свою сознательную жизнь прожили в незалежной Украине.
Украине наследницы одного из самых богатых регионов СССР/Российской Империи.
Человеку в основной своей массе не свойственно задумываться о истоках проедаемого наследия.
Человеку в основной своей массе не свойственно признавать свои ошибки.
В том что его/их мирок рушится виноват кто угодно, только не он сам.
Сейчас Россию хотят выставить виноватой во всех бедах миллионов таких как он, и впарить их России на содержание.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.92 / 33
  • АУ
домоседун
 
russia
Липецк
61 год
Слушатель
Карма: +346.62
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 728
Читатели: 2
Цитата: Hohol от 11.02.2022 20:11:51Ещё студентом бегал против оранжевых. В 14 против ушлепков выходил на площадь. Делал что мог. Голосовал как мог. Но это ничего не решает. Внешнее управление решает. Не зря за океаном сидят институты и изучают массовое сознание. Все было изучено и испытано. Скажите что майдан прошел без молчаливого согласия старшего брата? Все ради Крыма. Дали прийти к власти ушлепкам. Кого нужно защищаем, кого не нужно нет. Батьку спасли, Казахстан спасли. В чем я не прав?

Неужели разницу не видите? 
Крым спасали, Белоруссию, Казахстан, даже Сирию ту же потому, что люди эти отстаивают свои интересы. И с ними можно разговаривать на одном понятийном уровне.
А население Украины с огромным удовольствием отстаивает интересы американцев. Главное на своем ментальном и понятийном уровне считают это нормальным и приемлемым.
Посему и ваше и других таких же удивление "а нас за шо".
Если бы интересы Украины и украинцев были бы на первом месте, то и с РФ отношения бы были нормальные, и в Донбассе бы все было тихо и спокойно.
Продали душу дьяволу от низа и до самого верха, а теперь переживаете, что лечить будут и дьявол защищать не придет.
Z
  • +1.03 / 36
  • АУ
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Цитата: Портос от 11.02.2022 20:46:47Его трудно винить, поколение которым меньше 37 лет, всю свою сознательную жизнь прожили в незалежной Украине.
Украине наследницы одного из самых богатых регионов СССР/Российской Империи.
Человеку в основной своей массе не свойственно задумываться о истоках проедаемого наследия.
Человеку в основной своей массе не свойственно признавать свои ошибки.
В том что его/их мирок рушится виноват кто угодно, только не он сам.
Сейчас Россию хотят выставить виноватой во всех бедах миллионов таких как он, и впарить их России на содержание.

Плохо, когда человек не понимает откуда это произошло и куда это может прийти... А по поводу истории, сейчас найти нужную информацию, даже практически с холодильника подключенного к инету, не составляет труда. Основной посыл: было бы желание...
А винить окружение, жизнь, родителей и так далее, это путь ведущий в бездну... Или деградация, как физическая, так и социальная...
Нельзя отказываться и забывать прошлое, так как именно на нем мы сейчас и стоим...
Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +0.30 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,296.82
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,750
Читатели: 38
Цитата: Sir Max Merfie от 11.02.2022 20:41:55Я вот думаю, какая у них там средняя зарплата? Ну любопытно. А то их офис главного атамана-пианиста о средних зарплатах, это чудо оперенное о средних зарплатах ... Сколько это? Желательно в рублях.

Анекдот
Еврей объяснял русскому значение "в среднем".
Вот, говорит- у меня в холодильнике четыре курицы, а тебя ни одной, а в среднем у нас по две курицы на семью.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.51 / 22
  • АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,004.92
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,574
Читатели: 4
Средняя з/пл
Дискуссия   170 10
Почитав, удивился, что, реально средняя з/пл на Украине больше? Погуглил. Разные источники выдают по разному.

Украина - от 9 до 14 тыс. Гривен в 2021 году. Россия - практически все источники - 55 тыс. Руб.
И где там средняя з/пл на Украине больше?

У меня в управлении в не очень благополучном регионе, но в сфере, где сейчас з/пл растут постоянно - эта средняя по стране является стартовой для спеца после ВУЗа.
Отредактировано: ak1402_a - 11 фев 2022 20:58:10
  • +1.54 / 24
  • АУ
Русский хохол
 
Слушатель
Карма: -18.50
Регистрация: 11.02.2022
Сообщений: 12
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: RMG от 11.02.2022 20:32:45Ну хорошо, часть вины на нас лежит, раз мы проморгали майдан и слишком верили в Януковоща, не подозревая, что он окажется банальным клептоманом и трусом. Да, наши послы - Черномырдин и Зурабов откровенно провалили свою работу. Но с тех пор, извините, прошло 8 лет. Вот вы зря проигнорировали вопрос про Зеленского - его же вам не Путин выбирал, а вы сами, вот эти пресловутые 70%. А до этого Порошенко тоже вы. Вы поймите, рагулей на всю Украину - меньшинство. Большая часть - это те, кому хата с краю. Кто послушно бежит на выборы и голосует за красивого молодого человека! Вот вот он сейчас все исправит. А как стало понятно, что он вас кинул, точно так же как кинул Путина, как кинул Германию с Францией, как надеется кинуть теперь еще и американцев, все это ваше молчаливое большинство опять село по хатам и закрыло уши и глаза.

Во втором туре выбора не было. Давайте поменяемся местами. Ваши действия с 14 года?
  • -0.96 / 33
  • АУ
timoffey
 
russia
Слушатель
Карма: +77.35
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 525
Читатели: 0
Цитата: ak1402_a от 11.02.2022 20:53:52Почитав тренд, удивился, что, реально средняя з/пл на Украине больше? Погуглил. Разные источники выдают по разному.

Украина - от 9 до 14 тыс. Гривен в 2021 году. Россия - практически все источники - 55 тыс. Руб.
И где там средняя з/пл на Украине больше?

У меня в управлении в не очень благополучном регионе, но в сфере, где сейчас з/пл растут постоянно - эта средняя по стране является стартовой для спеца после ВУЗа.

В Питере спеца за эти деньги не найдёшь, все хотят минимум 100т. за 50т можно найти (но сложно) адекватного человека, которого надо учить, но потом это минимум 80-100.
Я про IT сферу, про тех у кого есть минимум знаний, но их надо учить.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Sir Max Merfie от 11.02.2022 20:52:50Да лжет он, борец недоделанный. Стоял он, выступал. Стоял бы и выступал понимал бы, что нельзя уничтожать людей, как они делают на Донбассе, нельзя постоянно точить нож, чтобы нас прирезать, а самим святыми остаться, нельзя ненавидеть и призирать, но при этом приспосабливаться и еще и себя восхвалять. 
Не наш это человек. Гнилой, конеченый.

Кто "они? "
Тех, кто ассоциировал здесь себя с "они" тут перебанили давным давно.
Если чел не ассоциирует себя с киевским курсом, то увещевать его, что нельзя людей убивать несколько странно, так как он и сам в курсе.
  • +0.37 / 19
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,296.82
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,750
Читатели: 38
Цитата: rommel.lst от 11.02.2022 17:48:31Исходные отличаются как день и ночь. ВСУ сейчас со стороны Донбасса подперта линией фронта с полным комплектом тяжелого вооружения в отличие от пустоты перед их фронтом в 2014.

Чего то у меня не сходится.
Сколько техники ВСУ потеряли в 14-15 годах, сколько закупили за годы после?
Л/с на бумаге стало почти в два раза больше, значит чтоб быть как Вы говорите "с полным комплектом тяжелого вооружения в отличие от пустоты перед их фронтом в 2014.", техники должны были бы наваять больше чем в два раза.
И где про этот индустриально-финансовый рывок можно почитать?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.27 / 11
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +174.14
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,578
Читатели: 1
Цитата: Hohol от 11.02.2022 21:01:03Во втором туре выбора не было. Давайте поменяемся местами. Ваши действия с 14 года?

Да какие тут могут быть действия?
Жить или бежать.
Бороться? Вы по натуре не борец.
Бежать - очень некомфортно.
Жить - тоже скоро станет весьма некомфортно.
Я не склонен Вас обвинять - большая часть людей такие, я сам такой.
Но вам крупно не повезло.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.81 / 19
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,940.68
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,989
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 11.02.2022 19:13:38Ну, теперь мы, похоже, знаем точный срок. Врядли начнут сразу по истечении 48 часов, думаю, еще плюс сутки-двое-трое.

"Точный срок" для ответа-посыла в дупу, скорее всего.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.01 / 1
  • АУ
Командор
 
russia
Киров
50 лет
Слушатель
Карма: +375.94
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 812
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 11.02.2022 18:12:59А зачем она вообще к нам приезжала? Донести, по её словам, их "позицию", в очередной раз? Лично ехать, зачем? Получить ярлык на правление "мелкобританией" от Путина? Макрон уже приезжал, следующий - Шольц...Смеющийся

Посмотрите хотя бы первый сезон "Да, господин министр!". Думаю вы увидите очень много схожего с текущей реальностью, с обьяснением что и как. А снято 40 лет назад. Вкратце-главное хорошо выглядеть в газетах и не раздражать офис ПМ. И нет никаких мыслей об интересах общества и государста. Императив-сидеть в креслах как можно дольше, подсиживать коллег. Реальные политики не мелькают на экранах. Нашим реальным политикам, чьи должности соответствуют их реальной власти,  приходится общаться с  реальной властью  Британии через такие  вот симулякры, как Трасс. Она просто дура с одной извилиной, но что прислали, то прислали. В их делегации был какой-нибудь постоянный секретарь Форин-офиса, который и донес до дворца, что почем. А эта дурочка думала, что будет новой Железной леди.
  • +0.23 / 7
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,236.70
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,335
Читатели: 0
Цитата: Hohol от 11.02.2022 19:51:52Что сделала для своего населения? Сравните среднюю ЗП Украины и России.

А что случилось? Необычайно разбогатели за последние полгода?  А то я регулярно сравнивал... В РФ больше + теперь и цены ниже. 
Или вы про МИНИмальную... Это да. Только она никакого занчения в жизни населния не имеет... больше для пособий и прочих расчетов как база... Ну у нас цены ниже и прожиточный минимум ниже... А вот реально выплачеваемые пенсии минимальные - у нас выше.  И ЗП выше.  А цены ниже.
  • +0.45 / 14
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,236.70
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,335
Читатели: 0
Цитата: ak1402_a от 11.02.2022 20:53:52Почитав, удивился, что, реально средняя з/пл на Украине больше? Погуглил. Разные источники выдают по разному.

Украина - от 9 до 14 тыс. Гривен в 2021 году. Россия - практически все источники - 55 тыс. Руб.
И где там средняя з/пл на Украине больше?

У меня в управлении в не очень благополучном регионе, но в сфере, где сейчас з/пл растут постоянно - эта средняя по стране является стартовой для спеца после ВУЗа.

Да это дурдом они минимальную путают с средней... кормятся слухами.. Промыли мозги дурням. И ЗП в РФ выше и цены ниже...
  • +0.82 / 16
  • АУ
Ледачий
 
russia
Слушатель
Карма: -1.52
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 379
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сам Бука от 11.02.2022 20:59:02И не ной больше здесь. Просто готовься. Время - пришло.

Точно пришло? Или Минск 3? Донбасс-Украина?
  • -0.34 / 12
  • АУ
Divers
 
dnr
50 лет
Слушатель
Карма: +251.29
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 354
Читатели: 2
Цитата: Sir Max Merfie от 11.02.2022 21:05:52Они ? Те кто сейчас причитает, что "детей убьют, родителей убьют". Конечно убьют, ведь они служат в добробатах.  
Остальные же если и пострадают то от своих гарных хлопчиков из милого Львива.

Резюмирую кратко - те, кто понимал, что не смогут бороться с бандерлогами и хотел дистанцироваться от хохляцкого дурдома, давно выехали сами и вывезли семьи.
Акцентирую внимание - умные, грамотные, трудолюбивые. Вынуждены были выезжать к сожалению своему, потому-что к счастью своему обремененные семьями.
Они уехали с чумной территории.
Все, кто остался ТАМ - либо старики, не имеющие возможности сорваться с мест, либо приросшие корнями "не определившиеся", либо вражины.
"Пессимист - это хорошо информированный оптимист"
______________________________________________
Уж осени конец,
Но верит в будущие дни
Зелёный мандарин.
  • +1.07 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 72, Модераторов: 0, Пользователей: 14, Гостей: 27, Ботов: 31
 
BUBA , Plazma999 , Profaner , Sergey_New , alex_moro , alic1793 , igor375 , lock , mr. Lb , Влад Филоненко , Ивиан Корн , Михай , Суринамо , практик