Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Sir Max Merfie от 12.02.2022 21:47:20Потрясающие комментарии от камрадов оттуда. 

Жителям украинских городов уже пофиг. На всё пофиг. Жизнь в нескончаемом дурдоме на протяжении 8 лет привела к выработке полнейшей индифферентности к происходящему.

Да,согласен
Моя близкая родственница упорота по самое "не грусти", Еще года два назад в  разговорах постоянно взбрыкивала
Сегодня беседовали по скайпу. По ситуации на бУ и агрессии России - ни слова, спросил - почему?, ответ-да пошло оно все нах..., достало
Достало всё!!!

Цитата: bvlad от 12.02.2022 21:42:51Значит укров можно сразу после первых выстрелов в сторону Донецка калибровать на месте. Наблюдателей и свидетелей теперь нет. "Сами себя обстреляли" Как говорят эти шизоиды

Ну, если говорить объективно, то новости во всем мире, кроме России и ближайших союзников (ну, может еще и Китая) будут такими как надо западу. Вне зависимости от наличия или отсутствия ОБСЕ. "Хвост виляет собакой". Вполне допускаю, что они могут "начать агрессию Путина" о которой сам Путин будет не в курсе. Сейчас вон они сделали полнейшее предвоенное настроение на украине и во всем мире исключительно информационными способами, причем без каких-либо четких доказательств. Так что не стоит пребывать в илюзиях - даже если реально начнется война со стороны украины, даже если ВСУ захватит Донецк и обстреляет Воронеж, все равно любую ответку со стороны России запад назовет "вероломным вторжением Путина". Это же так легко - просто ненужные новости в СМИ не показывать, с фейсбука удалять, а нужные - выпячивать.

Цитата: bvlad от 12.02.2022 23:27:11Евреи то ладно, у них своя планида. А у меня много вопросов к украинскому народу, если его можно так назвать. Тильки украинский народ может столько лет терпеть этих наркоманов и педерастов у власти,  которые не ставят его ни во что, и сейчас готовы подставить под уничтожение - тотальное и бессмысленое. 
Это что такой вильный и козацкий дух?

Украинский народ - это, объективно, субнация простых людей, селюков, работяг. Украинцы не могут без пана, хотя и регулярно проявляют своеволие. Такая национальная трагедия - обостренное чувство обидчивости, смешанное с неспособностью к самостоятельному управлению чем-то большим, чем собственное хозяйство (но при этом, надо отдать должное, свое личное хозяйство строят довольно неплохо). Откуда эта неспособность - не знаю, возможно, от непреодолимого желания тянуть все под себя, что несовместимо с государственым строительством (быстрее крадут для себя, чем строят для всех).
Но факт в том, что хохол всегда интуитивно ищет себе хорошего пана. Он может поссориться с паном, может даже выгнать его или поднять на вилы (такое регулярно происходило в истории), но после этого просто ищет нового пана. В некотором смысле, вся история украины последних 35 лет представляет себе историю ослабления предыдущего пана (и это хохол очень хорошо чувствует), и поиск нового пана на западе. А пана до поры до времени терпят и приспосабливаются к нему - отсюда и терпение "наркоманов и педерастов". А "вильный и козацкий дух" проявляется в том, что панов не любят (хоть и подчиняются им) и постоянно против них выступают: всегда на уровне разговоров, и иногда в форме майданов. Надо отдать должное - запад очень хорошо использовал эту черту, давая народу помайданить тогда, когда надо и против того, кого надо.
Отсюда вывод - народу нужен новый пан. Строгий, но справедивый. Такой, чтобы и сапогом в морду мог дать, но при этом давал похозяйствовать. Но не допускал к самостоятельному управлению.

Цитата: bvlad от 12.02.2022 23:39:28Поэтому  это будет скорее инновационный подход. Когда укров уничтожат уже на подходе к Донецку. Никто не будет терпеть слез и крови  как в Цхинвале, будут действовать на опережение. Украинцы зря верят в всесильность СМИ и телевизора. Это как доллар, сегодня есть, завтра нету

Это правильно. Но России просто нужно быть готовой, что в глазах западного мира виновата будет она. При любых раскладах.
П.С. Я чуть выше написал о слабых сторонах т.н. "украинцах", а точнее - о разновидности русского народа, который можно назвать малороссами. Но у великороссов есть свои слабости. Одна из них, на мой взгляд - сильная зависимость от мнения о них со стороны окружающего мира, особенно того, который они считают "цивилизованным", т.е. со стороны запада. Впрочем, малороссов это тоже касается - это наша общая слабость. Психологическая зависимость от мнения запада - она даже при Союзе присутствовала. Нет большей радости, чем хороший комментарий в западной прессе. Важнейшие спортивные события - международные. В то время как для запада самыми важными являются внутрение события. Часто такое мелькает, что матчи итальянского или английского чемпионата по футболу собирают больше болельщиков, чем какой-нибудь кубок УЕФА. А США вообще живут своей жизнью со своим бейсболом и американским футболом. Сюда же можно отнести также преклонение перед "западным качеством" - товары из Европы или США до сих пор по умолчанию считаются чем-то очень хорошим, в отличие от отечественных, которые "по умолчанию плохие".

Цитата: Cheen от 12.02.2022 22:43:49... 
Ну потому что, при желании воевать до последнего укра - должно хотя бы начать шевелиться ГО, блок-посты, ежи и бетонные блоки на подступах должны бы появиться (да, я знаю, что это бесполезно, но зато красиво и духоподъёмно::). ...

Чин, при всем уважении, это совсем не духоподъемно, когда на блок-постах Вашу машину досматривают полупьяные вооруженные дебилы по 120 кг весом и основное у них на уме, что бы смародерить. 
Было уже такое в 2014 году, 

Собсно жаловаться не на что, сами виноваты, что допустили до такого, камрад Егорий много на эту тему рассказывал. Тем не менее, история не имеет сослагательного наклонения, да и не было реальной возможности, если честно, воспрепятствовать событиям, а кто пытался организовать сопротивление, особенно Днепропетровская обл и Одесская, тех уже нет.

Цитата: Пробел от 12.02.2022 19:55:39Всё логично...и как сообщают, американцы начали жечь документы и своё оборудование в своём посольство в Куево,
это вообще выходит за рамки и какой-то сюр, по большому счёту.

Да это просто пиндосовский спектакль на тему: как  максимально красиво и пафосно свалить с Украины, так, чтобы никто вокруг ничего не понял. Раздуваем медиакампанию про вторжение РФ (аж бакс подскочил), на камеру жжем документы и героически сваливаем. Потом ждем некоторое время, пока ничего не происходит. А потом заявление укропам: у нас инфляция, БЛМ разыгралась, у геев жопы болят. Вернуться - денег нема. вы уж сами как нибудь. оружия и патронов мы вам подкинем.

Цитата: Пробел от 12.02.2022 19:55:39и мне конечно жаль что я не нахожусь в Куево, Харькове, Днепре и Запорожья,
где по малейшим признакам уловил бы перемену настроений, это ведь в воздухе должно носиться,
где одни ожидают Россию, другие нервничают, от того, что слишком много "болтали" в соцсетях и вживую,
вот все эти малейшие и еле уловимые признаки, кто чего ожидает, они ж на виду, и этого ничем не скроешь,
это должно ощущаться и по поведению и по одежде, и должно висеть в воздухе.

По Киеву скажу так. Особой паники нет ни у кого. Спички, свечки, крупы с батарейками и консервами заготовлены давно у всех. О политике давно никто ничего старается не говорить, круги общения уже созданы и все знают кто какой линии придерживается. С противоположною стороною разговоры на уровне "привет, как дела" с фигою в кармане. Значительно сократился трафик на дорогах. Заметно меньше стало на дорогах машин с регистрацией западных регионов, у меня во дворе так они пропали вообще. Остались в основном донецкие (АН) и днепропетровские (АЕ). В магазинах и на рынках цены заметно очень выросли. За последнюю неделю свинина добавила в цене 20% минимум(я её употребляю, за говядиною и курятиною не слежу). Хлеб подорожал. Батон свой, что ранее покупал за 24 грв. сейчас стоит 28 с копейками. Бухло да, дешевеет и его полно по акциям.
Около дома была ботоферма на 50 человек, пару недель как прикрылась. Мест на проезжей части стало из-за этого много больше, даже днём можно спокойно припарковаться. Один момент мне не нравится в городе - засилие эмигрантами с Востока(Сирия, Бангладеш и пр. неграми). Ходят стаями по 10-20 человек. Их полно в службах такси (Болт, Уклон и Убер) и курьерских службах доставки (Глово, Ракета). 
А так, если честно, то буквально всех достала неопределённость во внутренней политике. Власть не пользуется уважением ни у кого. Ну, я не знаю никого из своего круга общения, кто готов боронить "нэньку" от любой агрессии. Кто там в эти мифические терробороны записывается - загадка. На районе у дома моего указано несколько бомбоубежищ. Это обыкновенные подвалы в домах и подземные переходы. Ничем не оборудованные, без запаса воды и медикаментов.
При всех этих фактах в воздухе весит напряжение, но точно не паническое. По ходу всем уже на всё наплевать.

Цитата: Hrom48 от 13.02.2022 00:02:40Ну, справедливости ради, определенная материальная основа для этой военной истерии все же имеется. Мы ведь действительно создали вполне себе внушительную ударную группировку в непосредственной близости от украинских границ. Строго говоря, там собранных сил не только на Украину, но на Польшу с Румынией хватит и еще чутка останется. Мы, конечно, заявляем, что не планируем воевать с Украиной, но для для западного зрителя эти заявления выглядят не очень убедительно. 
Так что вся эта информационная накачка ложится на благодатную почву, мы даже немного подыгрываем западным СМИ.

В иностранных "СМИ" не говорят о том, что уркаина собрала на Донбассе группировку около 150 тысяч человек. Надо бы нашим официальным лицам акцент именно на этом делать и заявлять, что развязывание боевых действий на Донбассе повлечёт военный ответ. А не просто говорить, что Россия не собирается вторгаться на усраину. Может получиться так, что вторгаться таки придётся. Амеры и бриташки потом начнут орать что они оказались правы.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.02.2022 21:47:20Потрясающие комментарии от камрадов оттуда. 

Жителям украинских городов уже пофиг. На всё пофиг. Жизнь в нескончаемом дурдоме на протяжении 8 лет привела к выработке полнейшей индифферентности к происходящему.

это всем пофиг когда все вдали - и тебя мало касается ... как только первые десятки гробов пойдут - все тут же примерят мысленно место в цинке для себя ... и всем станет не пофигу...  У нас в конторе мужик (чуть менее) из Марганца, уже собирался возвращаться на работу в страну-ахрессор... И получает повестку в военкомат явится  (думаю пока на уточнение учетных данных)...в прошорм году успешно работал минский эеспресс для доставки работя  к месту роаботы ... в этом году думаю все херово.

Цитата: Zet.69 от 12.02.2022 23:50:28это точно электровоз?)

точнее некуда

Цитата: Сам Бука от 13.02.2022 01:10:53стержень. Ждут подсознательно, что вот придёт кто-то, и вставит. Стержень. Ждут, короче. И сами ещё не осознают что, но ждут...

... что с неба спустятся ангелы и всё сделают за нас(с) Корчинский ещё в 10 году об этом писал. 

Цитата: Сам Бука от 13.02.2022 01:56:07Корчинский? Нормальный такой примерчик... А других, более подходящих примеров высказываний "широко известных в узких кругах" людей, у Вас не нашлось?

Не нашлось. При всех описаных вами качествах у него есть ещё одно - он неплохо знает "человеческий материал" с которым приходится работать и особо не питает иллюзий насчёт местного населения и "побратимов". А что до его политической ориентации, так это джаст бизнесс, ничего личного.

Цитата: Юзеф от 13.02.2022 00:06:16Но у великороссов есть свои слабости. Одна из них, на мой взгляд - сильная зависимость от мнения о них со стороны окружающего мира, особенно того, который они считают "цивилизованным", т.е. со стороны запада. Впрочем, малороссов это тоже касается - это наша общая слабость. Психологическая зависимость от мнения запада - она даже при Союзе присутствовала. Нет большей радости, чем хороший комментарий в западной прессе. Важнейшие спортивные события - международные. В то время как для запада самыми важными являются внутрение события. ... А США вообще живут своей жизнью со своим бейсболом и американским футболом. Сюда же можно отнести также преклонение перед "западным качеством" - товары из Европы или США до сих пор по умолчанию считаются чем-то очень хорошим, в отличие от отечественных, которые "по умолчанию плохие".

С таким же успехом можно сказать, что у элит Запада тотальная зависимость от России. Кушать не могут всю жизнь, как не обсудить, а чё там Российская Империя, а чё там СССР, а чё там Путин, не пора ли им "драх на остен", своей внутренней политикой меньше занимаются только носятся с внешней.
У Союза была цель доказать миру, что коммунизм лучше капитализма, поэтому СССР должна была всегда перегонять, обгонять и выигрывать у запада, поэтому постоянно важность международных соревнований. Спорт преподносился, как бескровная битва. Не надо на русских приклеивать ярлык зависимости от мнения запада. Вполне себе веками жили русские крестьяне и им было пофиг, что там во Хранциях, а у господ, вечно поплевывающих на свой народ, конечно, казалось, что лапотная Россия это ж не "просвящённая" Европа.
Малороссия же всегда была территория свободолюбивых. любое начальство по определению плохое, государство, требующее налоги или вводящее законы, которое ограничивает свободу - узурпаторы и сволочи, сельское население добавляет свои черты - хатаскрайничество. Черты национального характера даже веками не изменить. Отсюда манера любому дебилу ставить себя вровень с начальством и отсюда запредельная популярность на Украине Квартала 95, хотя большинство их шуток уровень провинциальной самодеятельности, но главное, что критика власти и выставляет всех дураками.
Про товары не правда, это ваше субъективное мнение, многое, что было сделано в СССР очень ценится до сих пор, попробуйте поискать, например, гирьки для весов или штангенциркуль, альтернатив нет, всё фуфло. Товары сейчас оценивают исключительно по качеству, когда всё сделано в Китае, что американское, что европейское, что отечественное, то о каких-то страновых предпочтениях не стоит говорить.

Цитата: Юзеф от 13.02.2022 00:06:16П.С. Я чуть выше написал о слабых сторонах т.н. "украинцах", а точнее - о разновидности русского народа, который можно назвать малороссами. Но у великороссов есть свои слабости. Одна из них, на мой взгляд - сильная зависимость от мнения о них со стороны окружающего мира, особенно того, который они считают "цивилизованным", т.е. со стороны запада. Впрочем, малороссов это тоже касается - это наша общая слабость. Психологическая зависимость от мнения запада - она даже при Союзе присутствовала. Нет большей радости, чем хороший комментарий в западной прессе. Важнейшие спортивные события - международные. В то время как для запада самыми важными являются внутрение события.

Вы журналистикой не подхалтуриваете? Только вчера читала подобный текст не то на цензоре, не то на корреспонденте.
Мол, русские рчень хотят понравится и чтоб их любили, поэтому всякую невосторженную или равнодушную
 реакцию на их спортсменов болезненно переживают. Вот такие они несамодостаточные.
Не вашего пера?

Цитата: Портос от 13.02.2022 00:37:19А в какой стране сейчас выгодней всего можно поменять гривны?

В оригинале было не гривен, а 12,5 млрд "денег". Ясно, что речь про доллары, деньгами гривну никто не считает:

ЦитатаПо его словам, из-за паники инвесторы начали выводить средства с Украины.

"После начала, я считаю, другого информационного пространства 12,5 миллиарда вывели денег (валюта не уточняется - ред.) из Украины и мы из наших резервов мы стабилизируем нашу национальную валюту. Поэтому это очень дорого стоит для украинцев", - сказал Зеленский.

https://ria.ru/20220…48793.html

Если бы вывели всего 12 млрд гривен, то было бы странно - слишком мелкая цифра  (0,4 млрд долларов) на фоне такой паники. Бизнес любит покой и стабильность, а не войну и неизвестность. Скорее всего, реальный отток капитала с Украины гораздо больше чем 12,5 млрд долларов.

https://www.unian.ne…86717.html
https://vz.ru/world/…41074.html

Короче, всей этой паникой США ооочень сильно нагадили украинской экономике ещё до начала каких-либо боевых действий. 

Цитата: Сам Бука от 13.02.2022 01:10:53.... Потерялись люди. Потеряли стержень. Ждут подсознательно, что вот придёт кто-то, и вставит. Стержень. Ждут, короче. И сами ещё не осознают что, но ждут...
....
Такие вот вечерние мысли...

Терпения вам. Россия придёт...

Цитата: Юзеф от 13.02.2022 00:06:16Это правильно. Но России просто нужно быть готовой, что в глазах западного мира виновата будет она. При любых раскладах.

Мы уже 20 лет готовы.

Цитата: Сам Бука от 13.02.2022 01:10:53А сосед у меня - участник АТО. Конец 14-го, до середины 15-го. Был на промке, и где-то возле Светлодарской дуги. Контужен два раза. Мобилизованный, не доброволец. Бухает. Как доходит до кондиции, всё кручу его - убивал ли он людей. Уже на 95% почти уверен, что не убивал. Хотя божится, что на передке был. И в ТУ сторону стрелял. Постепенно выбиваю из него дерьмо, которым его ещё там переполнили, да телевизором добавили. Случай тяжёлый, но не безнадёжный. А, как человек - он классный. 
Мозг до сих пор только засраный. 
Задаю вопрос - Толя, Путин нападёт - пойдёшь воевать? 
Говорит - пойду. 
-Зачем?
-Землю свою бороныть.
-А если честно?
-Та, бл.., скучно здесь.. там свои, там всё по-другому.

Ага... "Как человек - он классный", но "в ТУ сторону стрелял" и снова будет стрелять, потому что "скучно здесь"... И таких было дофига (видео обстрелов - множество), которые "просто так" стреляли "в ту сторону" не только из автоматов, но и миномётов, танков, артиллерии...
По-Вашему, таких как он "Рафик неувинуватый" (ну а чё - он же не упоротый, а мобилизованный) "понять и простить"???
От скуки он стрелял или по приказу военных преступников, он сам является соучастником преступлений против жителей Донбасса.

Самое смешное, если после 16-го Путин предложит Тимошенко в президенты Украины.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.02.2022 21:47:20Потрясающие комментарии от камрадов оттуда. 

Жителям украинских городов уже пофиг. На всё пофиг. Жизнь в нескончаемом дурдоме на протяжении 8 лет привела к выработке полнейшей индифферентности к происходящему.

Наверное это потому, что ярко, зримо, громко ничего не происходит. Лягушка варится - война? На дорогах только в Киеве , гибнет в день на порядок больше чем на Донбассе в месяц и все это красочно показывают в новостях. Ползучий национализм в бытовой жизни вовсе не присутствует, но эта мина старательно закладывается в школах и институтах (ядовитый рассадник - Могилянка - ассорти направлений , от физики до юристов: но в основе антирусскость). Бедность и крайняя нищета - когда тяжко в край люди с периферии сбегают в крупные города (Киев переполнен под завязку людьми, деньгами, машинами - бурлит. Пирятин, Прилуки и др. в спячке и анабиозе. Единственный раздражитель под шкуру обывателя - оплата коммуналки - здесь явно виден ее рост ежемесячно и это беспокоит.
Политическая жизнь замкнута на тусовке в правительственном квартале, пяти(5) тысячах активистов всех сортов и партий, продаваемых и покупаемых и журналистской тусовке, которых на митингах бывает до половины, а то и более присутствующих. О проведении какой- либо демонстрации, акции узнаёшь из «новостей» постфактум.