Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 16.02.2022 00:51:21Будет-будет. Другой вопрос - когда?

 ОК, возможно. Я говорил только про ближайшие дни.
А, знаете что интересно - я в последние 2 дня обычно в таких разговорах добавлял диклеймер: "Конечно, если с этой стороны сами не начнут, например в Донбассе". И, что характерно, народ довольно внимательно это воспринимал, даже головой кивал. В раньшие времена могли бы и фыркнуть, и сторонником агрессора обозвать (понятно, что виновата может быть только Россия;)), а сейчас молчат, слушают...

Цитата: Юзеф от 16.02.2022 00:02:37Не знаю, кто там и под что гнулся, но если оценить трезво отрезок времени и посмотреть, что получилось, как говорится, "в сухом остатке", то да, эту условную операцию РФ проиграла, причем с треском. По сравнению с точкой, например, месяца 2 назад, западу (США и компании) удалось:

Скрытый текст

1. Провернуть отличную информационную кампанию - исключительно информационными средствами, ...
2. Под этим соусом накачать украину оружием, и при этом как бы остаться правым...
3. Придать новый импульс вражде между малоросским и великоросским народом - ...
4. Ну и Россия, конечно, не смогла не сделать очередную глупость - выкатила ультиматум западу. ...
5. Теперь силовой вариант в отношении украины на перспективу выглядит совсем нереальным ...

Понятно, что меня сейчас заминусуете, но подумайте сами - что выиграла Россия в этой комбинации. Найдете хоть что-то - буду рад.

Ну по первому пункту вы правы. В виртуальных войнах "гегемону"  пока равных нет. И по части информационной истерики они впереди планеты всей.
Сомнительная промежуточная победа, но для не интересующихся реальностью сойдет.
По второму пункту. А чем накачали? Современной авиацией? Ракетными системами? Может флот появился? Бронетехнику серьезную дали? ВПК накачали современными технологиями и оборудованием?
Не, туфта для внутренней гражданской войны годная.
По третьему. Не надо братских чувств. Они почему-то работают только в одну сторону - Россия дай и Россия должна. 
А вот уважение будет, только через страх.
Страха добавилось? Значит всё правильно, нужно продолжать так же.
Ультиматума не было. Ультиматум предполагает срок и конкретный обозначенный ответ на его исполнение. Было предложение дать гарантии безопасности. На быстрый ответ ни кто и не надеялся, но диалог закрутился активный. Чем закончится - пока судить рано.
По пятому пункту. А силовой, в вашем смысле большая война, это хороший и победный вариант? Или лучше добиться своих целей малой кровью? Но пока эти сценарии с повестки дня не сняты, опять же судить о проигрыше или выигрыше рано.
Понятно, что можно оценивать с разных точек зрения процесс. Но на взгляд из России примерно так оно все выглядит -
США и Запад в целом истерит и мечется.
Украина практически в изоляции и несет убытки в настоящем и на будущее привлекательность для бизнеса и серьезных инвестиций утеряна.
Ну а про психическое состояние населения вам там виднее. 
Но все же очень похоже, что там скоро и в Киеве гражданская война начнется.
Посмотрим. Нам-то что, спешить некуда.

Цитата: Юзеф от 16.02.2022 00:49:34... 2. Градус ненависти со стороны малоросского народа по отношению к великоросскому в очередной раз поднят (а на перспективу это полезно)...

Эта "ненависть" ведь и перегореть может... особенно если ничего не произойдет, а жизнь станет хуже... и далее будет становиться хуже и хуже (а оснований для улучшения не видно!).
И вместо ненависти остнется тупое безразличие уже ко всему, и злоба уже на свои власти... ибо слишком заврались и зарвались и "воруй сам и давай жить другим" уже не действует.

Цитата: BUR от 16.02.2022 01:10:15Эта "ненависть" ведь и перегореть может... особенно если ничего не произойдет, а жизнь станет хуже... и дале будет становиться хуже и хуже (а оснований для улучшения не видно!).

Может. У меня тоже была такая мысль - народ ведь тоже не совсем дурак, почувствует, что его обдурили с этой фейковой войной. Тогда, возможно, немного попустит.

А где собственно накачка оружием? Меня всегда удивляла такая формулировка. Если бы им оперативно поставили 500 танков, 1000 БМП, несколько сотен САУ, и штук 50 современных литаков, вот это была бы накачка. А поставить патроны, 2-3 тысячи ПТРК и гранатомётов переростков, такая себе накачка. Это все на несколько дней хватит и то с натяжкой

Запад мог бы закрыть глаза на военное вторжение Украины в Донбасс. С таким заявлением в эфире видеоблога бывшего советника главы Офиса президента Украины Алексея Арестовича выступил представитель контролируемой Киевом части Донецкой области в трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на юго-востоке страны Сергей Гармаш.

"Как мне сказал один западный дипломат: "Победителей не судят. Даже если вы (официальный Киев – Прим. ред.) войдете в Донецк военным путем, то никто вам слова не скажет", - заявил он.

Однако, по словам Гармаша, у Украины могут возникнуть проблемы со стороны Запада, если на боевые действия в Донбассе уйдет больше недели.

https://ria.ru/20220…24697.html

Проговорился. Ну пусть попытаются взять Донбасс. Если смогут.

Цитата: teslatank от 15.02.2022 18:16:51Скоро... Шольц уже сказал что вопрос сложный и в ближайшие годы не ждите(еще лет двадцать подождите). И вообще пункты надо обсуждать. А по поводу расширения НАТО и обсуждать не стоит, от принципов мы не откажемся.
Пока выглядит так что прогнулись полностью под давлением запада.

Это с какого перепуга прогнулись то и в чём?
Путин просто пока положит признание под сукно до лучших времён и делов то. А что дальше?
А дальше обострение отношений Германии/Франции с англичанкой и США, пусть и не публично, но под ковром точно. Ибо разногласия уже очевидны, что франки, что немчики имеют претензии к США и стоят на позиции минских соглашений, а США с англичанкой на однозначном втягивании России в вооружённый конфликт.
Думаю что клоуна додавят до какой нибудь провокации/провокаций или прямого вторжения на Донбас и что? Вмешается Россия, выйдут на линию разграничения или на границы областей на чём енто кино и закончится, а то и вовсе Россия вместе франками и немчиками встанут миротворцами. Только после такого замеса будет возможно признание и не раньше. 
При варианте продавливания минских соглашений и вовсе всё уходит в балталогию и дальнюю перспективу признания.
Более того, США с англичанкой так долго и настойчиво орали....волки, волки, что на том же западе становится всё больше неверящих в агрессивную Россию, а в такой ситуации становится проблематично устраивать и провокации ибо стало всё прозрачно и заказчик очевиден.
Если же украина является прикрытием для чего то более масштабного по глобусу, то я такого не вижу, разве только США начнут подготовку к отползанию за лужу и начнут прибирать к рукам ЮАмерику, хотя и рановато пока.
Так, что при любых раскладах хохлам не будут особо мешать саморазрушаться. А вторжение России на украину  до выборов/перевыборов президента России не будет, США могут даже не мечтать.
Так что по мне не мы прогнулись, а запад опять попал по полной и как он будет выкручиваться посмотрим, тем более риторика говорящих кукол в Европе и западе в целом уже как то мало кого впечатляет, своих проблем по самые гланды, да и хохлы уже поднадоели им конкретно.

Цитата: _SV_ от 16.02.2022 01:46:12///

Однако, по словам Гармаша, у Украины могут возникнуть проблемы со стороны Запада, если на боевые действия в Донбассе уйдет больше недели.
///

То есть если за пять дней управимся, то и к нам претензий не будет 

Цитата: _SV_ от 16.02.2022 01:46:12"Как мне сказал один западный дипломат: "Победителей не судят. Даже если вы (официальный Киев – Прим. ред.) войдете в Донецк военным путем, то никто вам слова не скажет", - заявил он.

Однако, по словам Гармаша, у Украины могут возникнуть проблемы со стороны Запада, если на боевые действия в Донбассе уйдет больше недели.

https://ria.ru/20220…24697.html

Проговорился. Ну пусть попытаются взять Донбасс. Если смогут.

Вот и сценарий проявился:
1) ХХ-го февраля ВСУ начинают массированое наступление на ЛДНР. ЛДНР отбивает атаки.
2) Президент РФ подписывает закон о признании ЛДНР
3) По просьбе руководства ЛДНР, РФ вводит войска и освобождает окупированые ВСУ территоррии ЛДНР
4) США+ЕС+Британия+Канада+Австралия вводят новые санкции против РФ "за частичную окупацию Украины", еще более осложняя торговлю с РФ
5) РФ вводит ответные контрасанкции
6) Цены на газ и нефть во всём мире начинают сильный рост. США сталкивается с дефицитом нефти, а ЕС с дефицитом нефти и газа
7) Фондовые рынки по всем миру падают
8 ) Американская пресса объявляет, что падение фондовых рынков вызвано не политикой Байдена, а контрасанкциями РФ
9) В США начинается новая "охота на ведьм" сочуствующих "агрессии РФ". Под эту историю попадают республиканцы, которые недостаточно горячо поддерживали анти-российские санкции
10) демокраы побеждают на выборах 2022. 
11) ПРОФИТ!!!!

Цитата: Юзеф от 16.02.2022 00:49:343. Репутация РФ в мире очень сильно пострадала (только не фыркайте - это тоже имеет значение, хоть и не критическое) - образ злобного агрессора раскачан (может быть использован в перспективе, будет уже легче - Саддама тоже не в один момент окончательным врагом сделали, его до того еще десяток лет демонизировали), и при этом заодно показана слабость России (типа, отступили, не стали воевать)
4. Собственная репутация выросла (не повелись на ультиматум, а наоборот, прогнули злобного Путина)
Это на сегодняшний момент, возможно, через какое-то время будут и другие пункты. Выигрыш позиционный, может и непринципиальный. Но Россия-то не выиграла вообще ничего.

Про репутацию.
Вы считаете, что бегство американского дипломатического представительства из Киева, на фоне гипотетической российской угрозы, выглядит как репутационная победа?
Бегство из Кабула, было связано с реальной военной угрозой.
Впрочем "Стабильность, признак мастерства" (ц).
То что извечный англосаксонский вассал поляк, несмотря на недвусмысленный запрет сюзерена поехал в Китай, это тоже репутационная победа?
Каких ещё успехов добились США в результате этой операции?
Они мобилизовали на войну против России Францию и Германию, или ту же Англию?

Цитата: Юзеф от 16.02.2022 00:49:341. Украина накачана оружием - быстро, эффективно и без ущерба для репутации

300-400 тонн оружия и боеприпасов (не обсуждая качества) ни что, для ведения боевых действий


Для снабжения операции в Сирии было куплено,  кроме "Георгия Агафонова" на Украине в последствии "Казань-60"- Водоизмещение: 2099 т, ещё 8 транспортов в Турции.
Нашёл только три из состава ЧФ:
"Вологда-50": Водоизмещение: 7250 т.
"Кызыл-60" Водоизмещение: 4509 т.
"Двиница-50" Водоизмещение: 9132 т.

Паром-ролкер "Александр Ткаченко" тоннаж - 7067 тонн

Кроме этого задействованы БДК Водоизмещением 4 080 т (полное)

Вот и посчитайте сколько нужно бортов авиации, чтоб заместить рейс одного БДК.
Да возможно идёт снабжение по железной дороге, но это тоже десятки эшелонов.
Если раньше они "стеснялись" поставок, то почему сейчас не празднуют каждый эшелон?

Цитата: Zergus от 16.02.2022 02:27:04Радио сказало сегодня в машине, что британские учёные вангуют в 3.00 начало операции "Захват свинарника".
Я уже в седле. Медведь накормлен, ватник поглажен, стекломой в канистрах. Жду сиганала.

ЗЫ: Щёрт поберьи! На соседней ветке пишут, что "Омериканьска разведка"™ вангует 1.00. Я чё, опоздал?

Думаю там все требуют письменного приказа с подписью и печатью.
А потенциальные подписанты, понимают что их подпись в перспективе уголовный срок, поражение в правах и конфискация имущества, по этому выторговывают себе "моральную" компенсацию.

Цитата: AlexLiberia от 16.02.2022 03:01:58Чудны дела твои, господи!
Окромя одинокого Хоука небо над Украиной абсолютно чистое.. Всё замерло в ожидании….

Не абсолютно чистое - в турцию летят несколько. А что хоук под Кривым Рогом высматривал, что аж кружил? Что там интересного находится?

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2022 17:44:11Так и сделано. Зеля пообещал представить проект особого статуса скоро. И всё…

Так просто уже не получится. Этот особый статус надо будет прописывать в конституции, а там после переворота вместо нее - рулон туалетной бумаги. Согласовать особый статус ЛДНР с самими республиками - уже табу. Допустим, хохлам их уважаемые половые партнёры вывернут все конечности и усадят за стол переговоров с ЛДНР. Сразу вопрос: а куда будем изменения вносить, в какой документ? Отменить действующую киевскую "конституцию" с её пассажами про курс в ЕС и НАТО и вернуться к редакции времён Януковича? Я себе такого не могу представить. А, значит, разговор окончится, не начавшись.

Музыка А. Розенбаума, либретто моё. Ищу соавторов для продолжения.

 Во Львове во всем городе переполох, посольства всего мира прибывают
Такой гешефт никто предвидеть не мог, на кассе люди руки потирают
Индусы, янки, немцы, шведы, бритиши вэй, задрав портки бегут во Львов с Печерки
Им кто то рассказал что белый грозный медведь уже сидит на кресле в Мариинке
 
 Шаманится аврально вся недвига и shop, таксисты моют пыльные корыта
Сантехники, электрики и прочий народ решили на общественном совете
Все флаги мира будут в Лемберге жить, пожили уже в Киеве и хватит
Посольское бабло мы будем сами пилить, а Киів хай залишиться з боргами.

Дрыщавая Марго сказала «па же сис жур», забыв начало фразы «же не манж-е»
Возьму на пансион французский весь легион, наваристый бульон сварю на спарже

Цитата: AlexLiberia от 16.02.2022 03:01:58Чудны дела твои, господи!
Окромя одинокого Хоука небо над Украиной абсолютно чистое.. Всё замерло в ожидании.

Забавно. Вебку с видом на майдан смотрят сейчас почти 8 тыс человек
https://youtu.be/3_JRSioZZyQ

Цитата: Balamut от 16.02.2022 03:21:03прецедент создан теперь они могут поставить хохлам все вами выше перечисленное , а что мы получили?

Неликвид.  протухшие складские запасы и средства войны уровня ЧВК в долг - хороший бизнес и политический ход.

 Самолеты и прочее из серьезного списка  кроме того, что стоит совсем других денег, так еще и на обслуживание требует нереальных средств. Украина отнюдь не шейхи, которые таким образом проплачивают свою безопасность.

Что получили мы - любые действия по отношению к России в виде санкций или еще чего сразу развязывает РФ руки по официальному признанию и защите республик Донбасса, сразу.  Решение Думы будет лежать на столе у ВВП.
Подталкивание хохлов к решению вопроса Донбасса в стиле Сербской Краины привело к прямо обратному результату, все обосрались до начала.  США  большой военный импотент, на его защиту рассчитывать нельзя - это очередное подтверждение после Афгана. Африка, Арабы и Китайцы делают выводы. Старая Европа тоже понимает кто им говна накинул и во Львов сдриснул.

Цитата: Cheen от 16.02.2022 04:22:03Забавно. Вебку с видом на майдан смотрят сейчас почти 8 тыс человек
https://youtu.be/3_JRSioZZyQ

Ждут русских десантников.

Цитата: Cheen от 16.02.2022 03:23:12Не абсолютно чистое - в турцию летят несколько. А что хоук под Кривым Рогом высматривал, что аж кружил? Что там интересного находится?

Да он "кругов" понарезал....

Цитата: Портос от 15.02.2022 18:36:52Думаю подпись столь значимого документа должна состоятся в момент выхода Армии ДЛНР на свою Государственную границу.
И уже в рамках территорий бывших Луганской и Донецкой областей будет признание Республик.
Т.к. подобный факт может случиться в любой момент, чтоб потом в спешке не собирать Думу, решено было всё подготовить загодя.

Нет,не верно.
Без признания выход армии ЛДНР на границу - это война,кровь, жертвы.
С признанием - это ввод наших войск и принуждению к соблюдению границ республик. А они по административным границам областей. 
Вы видите оговорки,чтобы признать ЛДНР по фактическим границам? Я тоже нет.
А в самих республиках всё и так ясно - границы по административным границам областей.