Украина и украинско-российские отношения

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,
приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего
ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные
сроки, отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание «холодной войны», создавшие условия для
глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:

1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
   


2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
   


3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
   


4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
   


5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
   


6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
   

2. Речь о "гарантиях безопасности" но кому? Судя по содержанию не только Украине но и всем участникам
договора о нераспространении ядерного оружия по случаю присоединения Украины.

3. Статья 1 требует уважать существующие границы Украины. А их нет, граница Украины с РФ
до сих пор точно не определена и не была определена до гос переворота 2014г. во многих местах.

3. Статья 2 написана так что разрешает использовать вооруженную силу против Украины только в
соответствии с уставом ООН. Поскольку и так все подписали устав - пустая тривиальная статья
которая ничего не дает Украине.

4. Статья 3. Запрещает экономическое принуждение. Это вообще все и постоянно нарушают во
всех случаях любых торговых сделок. 

5. Статья 4. Помощь в ООН при применении ядерного оружия против Украины. Да хоть 100 порций.

6. А вот статья 5. прямо разрешает участникам применять против Украины ядерное оружие если Украина
окажется в союзе с другим ядерным государством и нападет.

7. Статья 6 - консультации. Ну если и так все стороны включая и Украину этот никчемный
информационно-справочный документ постоянно нарушают то и консультации по моему можно
не проводить.
 
-------------------------
Пустая никчемная бумажка и по статусу и по содержанию ...

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательСитуация с возможным признанием ДНР и ЛНР Российской Федерацией.

Литва считает обращение Госдумы к президенту РФ о признании ДНР и ЛНР эскалацией.
/МИД/

Признание Россией ДНР и ЛНР станет нарушением территориальной целостности и суверенитета Украины, а также нарушением Минских соглашений.
/генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг/

Это было бы нарушением минских договорённостей. Означало бы прекращение переговорного процесса. Стало бы политической катастрофой.
/канцлер ФРГ Олаф Шольц/

Президент Франции Эмманюэль Макрон призвал Путина не признавать независимость ДНР и ЛНР.
/CNN/

Киев инициирует внеочередное заседание Трехсторонней контактной группы по урегулированию в Донбассе.
/заявление украинской делегации/

Мы будем исходить из готовности сделать всё для решения вопроса Донбасса. Мы также будем исходить из того, что потенциал минских соглашений еще не исчерпан.
/Владимир Путин/
#Донбасс

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/71827

Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель❗️Канцлер Германии Олаф Шольц после встречи с Владимиром Путиным провел отдельную пресс-конференцию для немецкой прессы, где чётко дал понять, что стремится "формализировать" (документально зафиксировать) невступление Украины в НАТО.
/The New York Times/
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/71832

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательНеподтвержденные сообщения о работе российских комплексов радиоэлектронной борьбы по востоку Украины.
Сообщается сбоях в работе систем GPS.
#Украина.

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/71836

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательВ НАТО получили запрос Украины на оказание помощи альянса на случай возможных крупномасштабных чрезвычайных ситуаций "разного характера", которые могут затронуть гражданское население.
#НАТО

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/71839

https://www.flightra…4/2ad4c1b8
Чё тут вертолётик три дня крутится уже? никто не в курсе?

---

А боинг шарился по правобережью

https://www.flightra…2/2ad3a4cd
Тоже странно, что не вдоль Донбасса

Цитата: Телеграм-канал Саваничиhttps://t.me/savanichi/30582

Сижу дома, починяю примус отхожу от ковида и тут прилетает письмецо от любимого начальства.... Причем на русском! языке.

То ли что-то знают, то ли слишком раннее зажигание.... Институт скажем естественнонаучный и зачем "спасать" кадры от "оккупантов" непонятно...
По расспрашивал знакомых, в.ч. работающих на иностранцев - никакой паники, работают в обычном режиме.

Цитата: North bridge от 15.02.2022 22:18:10Мечты Эммануэля)))
Президент Франции Эммануэль Макрон попросил президента России Владимира Путина не выполнять просьбу Госдумы о признании независимости самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). Об этом сообщает CNN со ссылкой на Елисейский дворец.
////////////// 
Бидон плачет, Шольц заверяет, мелкобриты ждут чудес в 4 утра (пардон - уних в 1).
Один, бл...ь, Омикрон просит...
Героическая гейропа замерла в ожидании: услышат ли Макрона ?
Рs.
Чё то про жёлтых жилетов давно не слышал.

Неужели Путин даст заднюю???

Цитата: _taras_ от 15.02.2022 22:51:29Сижу дома, починяю примус отхожу от ковида и тут прилетает письмецо от любимого начальства.... Причем на русском! языке.
То ли что-то знают, то ли слишком раннее зажигание.... Институт скажем естественнонаучный и зачем "спасать" кадры от "оккупантов" непонятно...
По расспрашивал знакомых, в.ч. работающих на иностранцев - никакой паники, работают в обычном режиме.

А куда вас эвакуировать собрались?

Цитата: North bridge от 15.02.2022 23:03:15Из-за лягушатника? Да Вы что?! Всё было озвучено ранее.
Всё на низком старте

Формально, нападение ВСУ/Украины на ДЛНР, это разрыв перемирия, остановившего разгром ВСУ в 2015 году которое именуется "Минск-2".

В этом случае, Россия имеет право признать суверенитет Донецкой и Луганской Народных  Республик и оказать им всю возможную военную помощь в отражении украинской агрессии.

На каких границах будет попытка заключить "Минск-3" пока не ясно, но возможно власти ДЛНР будут требовать, безоговорочной капитуляции с приданием суду военных преступников. 
И Путин тут совершенно ни при чём, признание ДЛНР это ответ, на невыполнение и разрыв Украиной Минских соглашений.

Цитата: teslatank от 15.02.2022 18:16:51Скоро... Шольц уже сказал что вопрос сложный и в ближайшие годы не ждите(еще лет двадцать подождите). И вообще пункты надо обсуждать. А по поводу расширения НАТО и обсуждать не стоит, от принципов мы не откажемся.
Пока выглядит так что прогнулись полностью под давлением запада.

Не знаю, кто там и под что гнулся, но если оценить трезво отрезок времени и посмотреть, что получилось, как говорится, "в сухом остатке", то да, эту условную операцию РФ проиграла, причем с треском. По сравнению с точкой, например, месяца 2 назад, западу (США и компании) удалось:
1. Провернуть отличную информационную кампанию - исключительно информационными средствами, при минимальном физическом участии (пару десятков работников посольств, переезжающих во Львов и улетающих в отпуск на родину) удалось накачать ситуацию в мире: создать иллюзию начинающейся войны, нарисовать образ агрессора и победить его. И это все - абсолютно виртуально.
2. Под этим соусом накачать украину оружием, и при этом как бы остаться правым - если бы они накачали украину просто так, то сами бы выглядели как агрессоры, как те, которые готовят войну. А так - они вообще не виноваты, они просто помогают несчастной бедной украине обороняться.
3. Придать новый импульс вражде между малоросским и великоросским народом - безусловно, подготовка к тому, что "агрессор завтра начнет бомбить наши дома", не добавляет братских чувств - все, кто повелись на эту пропаганду (а это большинство), безусловно, усилили ненависть к России. А это, конечно, на руку врагу.
4. Ну и Россия, конечно, не смогла не сделать очередную глупость - выкатила ультиматум западу. Красиво, жестко, сильно... но была, образно говоря, послана и ничем ответить не смогла. Наоборот, в последние дни российские СМИ сосредоточились на главной мысли: "Не-не, мы вообще не наступаем, даже не хотим, даже такого и не думали, и никогда не подумаем - перестаньте, пожалуйста, про нас так плохо думать"
5. Теперь силовой вариант в отношении украины на перспективу выглядит совсем нереальным - на фоне такого серьезного отступления (а ведь Россия отступила - т.е. проиграла) тяжело будет отыгравать назад.
Понятно, что меня сейчас заминусуете, но подумайте сами - что выиграла Россия в этой комбинации. Найдете хоть что-то - буду рад.

Цитата: Сытый хохол от 15.02.2022 18:51:42Олаф Шольц, отвечая на пресс-конференции на вопрос о вводе войск в НАТО в Югославию, сказал, что это было сделано под угрозой геноцида. После этого Путин заявил, что происходящее сегодня на Донбассе это и есть якобы геноцид.
Если после обращения Думы и своих слов про геноцид Путин откажеться признать ЛДНР, то кем он будет для жителей ЛДНР и других небезразличных людей ?

Да кем он будет? Тем же, кем и является вот уже 7 лет, с момента подписания минских соглашений. Дончане и луганчане так-то вышли не за то, чтобы получить особый статус на украине, и даже не за ДНР/ЛНР, а за то, чтобы вернуться в Россию.

Цитата: Юзеф от 16.02.2022 00:02:37

Скрытый текст

4. Ну и Россия, конечно, не смогла не сделать очередную глупость - выкатила ультиматум западу. Красиво, жестко, сильно... но была, образно говоря, послана и ничем ответить не смогла. Наоборот, в последние дни российские СМИ сосредоточились на главной мысли: "Не-не, мы вообще не наступаем, даже не хотим, даже такого и не думали, и никогда не подумаем - перестаньте, пожалуйста, про нас так плохо думать"

5. Теперь силовой вариант в отношении украины на перспективу выглядит совсем нереальным - на фоне такого серьезного отступления (а ведь Россия отступила - т.е. проиграла) тяжело будет отыгравать назад.
Понятно, что меня сейчас заминусуете, но подумайте сами - что выиграла Россия в этой комбинации. Найдете хоть что-то - буду рад.

Если Россия проиграла, то кто победитель?
Украина, разве выглядит победившей?
Может США? 
В чём выражается по Вашему их выигрыш?

Цитата: Nobody от 16.02.2022 00:26:31А деньги?

А деньги будут после продажи хабара. Многоходовочка

Цитата: _taras_ от 15.02.2022 22:51:29То ли что-то знают, то ли слишком раннее зажигание.... Институт скажем естественнонаучный и зачем "спасать" кадры от "оккупантов" непонятно...
По расспрашивал знакомых, в.ч. работающих на иностранцев - никакой паники, работают в обычном режиме.

Наверное, у вас директор или приближенные упоротые. Ну или просто слишком легковерные и подверженные панике. У нас на работе тоже сегодня пришло письмо, но гораздо мягче: смысл такой, что типа все мы осознаем угрозы, но призываем не паниковать... если что - компания вас уведомит о дальнейших событиях.

Цитата: rover от 16.02.2022 00:18:25Украина запросила у НАТО краны, экскаваторы,  пикапы, внедорожники, машины радиохимической разведки, костюмы химзащиты, мобильные лаборатории, системы поиска взрывоопасных предметов на глубине 0,6, 3 и 6 метров, генераторы, обогревательные пушки, баллоны с кислородом, индивидуальные дозиметры, снаряжение для подводных работ, антибиотики, перчатки, маски, различные медикаменты от ожогов…

Украина направила НАТО запрос о международной помощи на случай возможных крупномасштабных чрезвычайных ситуаций «разного характера», которые могут затронуть гражданское население, сообщила пресс-служба альянса.

«Государственная служба чрезвычайных ситуаций Украины готовится к крупномасштабным чрезвычайным ситуациям различного характера, которые могут затронуть гражданское население. В соответствии с необходимыми процедурами, Евроатлантический координационный центр реагирования на стихийные бедствия и катастрофы (EADRCC) получил 15 февраля запрос международной помощи со стороны Украины», – приводит сообщение пресс-службы НАТО ТАСС.
Также Украина срочно запросила у НАТО на борьбу с некими неназванными крупномасштабными чрезвычайными ситуациями более сотни внедорожников, 760 надувных моторных лодок, десятки единиц тяжелой строительной техники, средства разминирования и радиохимической разведки, десятки тысяч комплектов спецэкипировки пожарных и войск химзащиты, в общей сложности 240 км пожарных шлангов разного диаметра и 30 мобильных госпиталей.

https://tass.ru/mezh…a/13719535
Решили взорвать АЭС

Цитата: Crogeb от 16.02.2022 00:05:13А, если не секрет, расскажите, всегда было интересно. Набросить на вентилятор и тут же приписать "к минусам готов" - это форма демонстрации "безумия и отваги" или для чего так делается? Серьёзно, интересно.

Нет, просто желание высказать свое видение ситуации при полном понимании реакции ура-патриотической публики. Я же осознаю, что ошибки страны здесь признавать не любят - проще минус влепить. Но высказаться тянет - мы же все-таки на форуме, а не монахи в келии, которым приличнее помалкивать. Мне самому неприятны сложившиеся расклады - я всегда здесь выступал за силовое решение украинского вопроса, завсегдатаи не дадут соврать - потому что понимаю, что никаких других вариантов просто не существует. И от России я себя на отделяю - мне Россия ближе, чем украинское квазигосударство. Но я не закрываю глаза - если вижу недостаток, я называю его недостатком, а не стараюсь придумать, как бы это повернуть в плюс.

Цитата: BALcat от 15.02.2022 23:39:54Можно. Но очень не долго.
Грузины много навоевали?

Войска грузин разбили ДО признания

Цитата: Nobody от 16.02.2022 00:28:29А вы там в Киеве всерьез рассматривали силовой вариант?

Кто как. Многие - всерьез. Многие - по принципу "а вдруг - не могут же так много говорить просто так".
Я лично его всерьез не рассматривал. У меня за эти дни уже устал язык знакомым и коллегам по десять раз на день объяснять, почему войны не будет.