Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rat1111 от 15.03.2022 23:57:02Думаю, заберут Херсонскую область, Азовское побережье и Буджак. Остальное скинут обратно на еврогеев
Посмотрим, насколько из меня прогнозер )))

"Остальное скинут обратно на еврогеев" равно получить под боком снова террористическое накаченное вооружением государство, так как территорию еврогеев "омерико и компания" не оставит в покое, это всегда будет антироссия.
Территорий еврогеев в принципе не должно остаться на Украине, иначе через 8 лет "на колу мочало начинай сначала".
Всё идёт к тому что для Украины это закончится очень плохо. Её ждёт раздел и огромная серая зона с Руиной 2.0. Украинцев предупреждали, что США будет воевать на Украине до последнего украинца, так оно и будет с точностью до каждой чёрточки буквы. Сириизация Украины идёт полным ходом и никто это уже не остановит при любых раскладах.
Нет никаких предпосылок, что политика США как-то изменится, а в Европе найдутся лидеры способные повлиять на события, которые смогут осознать, что если долго смотришь в бездну, бездна начинает смотреть на тебя.
Все как-то заряжены на хеппи-энд, что в том или ином виде территорию Украины кто-то будет холить и лелеять, там снова вскоре будет колоситься пшеница под голубым мирным небом. Адский бандеровский мир запущенный из Галиции, сделав в бумеранге свой разворот над Донбассом, выкосит теперь всю Украину. Если читают этот текст украинцы, запомните, не русский мир, а именно бандеровский мир, именно руками ваших вфу всё будет разрушено.

Цитата: Таф от 16.03.2022 10:31:10Зачем?
НАТО готово воевать с РФ до последнего хохла, но не до последнего солдата НАТО. Кучка отморозков "добровольцев" не в счет. Правительства их стран с радостью от них избавятся. Пусть их убьют где-то там. Заметьте, под вопли о поставках вооружений ничего тяжелого не поставляли и не поставляют. Все поставки - переносное пешком.  Идея со старыми самолетами умерла, желающих подставляться не нашлось.
Судя по всему, работает план сбагрить бывшую вУкраину вместе с долгами и остатками бендеровцев России на шею в максимально раздолбанном состоянии.

Польские войска войдут, другого шанса вернуть Лемберг у них не будет. Россия также не готова доводить ситуацию до открытого военного конфликта с любой европейской страной. И потом за что? За рассадник нацизма, он отравил всю Украину за 80 лет, даже советская власть не могла искоренить галицийский национализм.
Не зря сейчас Польшу накачивают вооружением, весь вопрос насколько у пшеков хватит решимости, это ж не памятники сносить и не беженцев газом травить.
Вы не учитывайте сложившуюся идею европейцев - Украину они уже считают своей территорией и отдать её полностью они не смогут. По всей логике ситуации Европа должна дозреть рано или поздно до хоть каких-то реальных военных шагов, хотя бы на миротворческий контингент ООН.
В принципе, верю в Зеленского и его нацистов, они будут хероически сражаться до полного конца Украины.

"Получена информации о проведении украинским руководством очередной фальсификации в Мариуполе. На этот раз командованию ВС Украины офисом президента поставлена задача дискредитировать действия российских войск путем демонстрации западной общественности массовых захоронений мирного населения, якобы погибшего в результате артиллерийских обстрелов и авиационных ударов в ходе специальной военной операции", - отмечается в Telegram-канале Народной милиции ДНР.


https://tass.ru/mezh…a/14085125

Эти твари реально могут тысячи людей там перебить, чтобы потом всё свалить на российскую армию. Они и так уже дохера народу поубивали.

Цитата: _SV_ от 16.03.2022 11:42:31"Получена информации о проведении украинским руководством очередной фальсификации в Мариуполе. На этот раз командованию ВС Украины офисом президента поставлена задача дискредитировать действия российских войск путем демонстрации западной общественности

...

Раз за разом встаёт один вопрос. Провокацию сделать они могут, но Мариуполь в колце, как они видео провакации передадут.

Почему там работает интернет и другая связь. Ведь существует наверное возможность гасить это всё.
Рядом в тв генерал говорит, что американцы передают свежею развединформацию через ноутбуки. Тот же случай, ведь ноутбук без инернета  и связи не работает.

Цитата: nesterova от 16.03.2022 12:39:49Мне почему-то казалось, что одесса это город жуликов, евреев и проституток, объединенных и крепко спаянных желанием стать "вольным городом".

Ещё в Одессе очень много западенцев, то есть свидомых хохлов и рагулья с Западной Украины, которые решили купить домик у моря. Ну и киевлян там тоже немало.
По поводу жуликов. Одесса - это криминальная столица не только Украины, но и всей Европы. Там полный набор, от "атошников" до наркоторговцев. 
Остальное население Одессы по большей части западно-ориентировано и не лояльно по отношению к России. Куда их всех девать - непонятно.

Цитата: Standart от 16.03.2022 11:23:12...Польские войска войдут, другого шанса вернуть Лемберг у них не будет. Россия также не готова доводить ситуацию до открытого военного конфликта с любой европейской страной. ...

1. Единственный шанс вернуть Лемберг у них был путем конфедерализации укРуины с последующей паспортизацией и волеизъявления именно того члена конфедерации. Это они упустили.
2. Если поляки сами влезут в конфликт... то внутри ЕС запустятся замороженные конфликты. например:
Глава МВД Франции на фоне беспорядков на Корсике заявил, что в Париже готовы обсуждать "автономию" острова в случае переизбрания Макрона -  Figaro.
3. И Калибры и Искандеры не знают границ... и не входя на территорию войсками прекрасно справляются с военной инфраструктурой. А С-400 организуют на значительной части "бесполетную зону".

Украинские националисты фактически угрожали иностранному легиону заградотрядом, когда приехавшие воевать за них иностранцы отказались идти на Киев без достаточного количества оружия и боеприпасов, рассказал вернувшийся с Украины гражданин США.

"Когда они захотели отправить нас в Киев, мы сказали нет. Вся наша группа: куча американцев, канадцы, британцы. А они нам сказали, что мы должны ехать или нам будут стрелять в спину", - рассказал американец в видеозаписи, выложенной на YouTube.

По его словам, бежать в сторону границы удалось на машине скорой помощи, но даже покинуть страну оказалось сложно, так как мужчин разворачивают и вынуждают вступать в вооруженные отряды.

Украинская сторона плохо обеспечивала приехавших оружием и боеприпасами, некоторым досталось по 10 патронов, рассказал американец. Он призвал иностранцев не поддаваться на призывы, не вступать ни в какие иностранные легионы и не вмешиваться в конфликт. Также он привел в пример разгром базы с иностранными наемниками, в результате которого многие из них были ликвидированы.


https://ria.ru/20220…26927.html


Иностранцы просто не понимают с кем они связались на свою голову.

Цитата: Standart от 16.03.2022 11:23:12Польские войска войдут, другого шанса вернуть Лемберг у них не будет.

Чушь, пардон, собачья) Шансов у пшеков нет.
Единственные, кто себя адекватно вёл и, по-возможности, ведёт - это венгры. Что-то знают про Берегово и окрестности) Газ через Турецкий поток, новые блоки АЭС в Пакше, производство и применение Спутник-V, блокирование сотрудничества укры с евросоюзом и нато из-за укрозаконов по языку, меньшинствам и т.д. Сейчас ни вооружение, ни его провоз украм не предоставляют, венгерские "добровольцы" лишаются гражданства (никто и не рвётся). Потому что разрешение на присоединение венгроговорящих районов Закарпатья надо спрашивать у Москвы, а не у брюссельских марионеток.

Цитата: Standart от 16.03.2022 11:23:12Россия также не готова доводить ситуацию до открытого военного конфликта с любой европейской страной.

Готова на 100%. Начиная с утра 24 февраля. Любое, немаскирующееся под пешеходов, без разрешения, с намерением оккупации откровенно иноземное военное нечто будет "ополигонено" по-яворовски сразу по переходе границы укры..

Цитата: Standart от 16.03.2022 11:23:12И потом за что? За рассадник нацизма, он отравил всю Украину за 80 лет, даже советская власть не могла искоренить галицийский национализм.
Не зря сейчас Польшу накачивают вооружением, весь вопрос насколько у пшеков хватит решимости, это ж не памятники сносить и не беженцев газом травить.
Вы не учитывайте сложившуюся идею европейцев - Украину они уже считают своей территорией и отдать её полностью они не смогут. По всей логике ситуации Европа должна дозреть рано или поздно до хоть каких-то реальных военных шагов, хотя бы на миротворческий контингент ООН.
В принципе, верю в Зеленского и его нацистов, они будут хероически сражаться до полного конца Украины.

Чушь, пардон, собачья - ч.2)  Приспичит - отдадут что угодно и сами же красиво объяснят почему. Они в новом мире и живут-то 3 недели всего, сообразят постепенно и Северный поток-2 обязательно к зиме заработает.

«Мы вернулись в XVIII век. Встреча выглядела так, будто бы еврей-арендатор пришел к польскому магнату отдавать платежи за пользование чужой собственностью. Думаю, Зеленский произвел крайне негативное впечатление на Качиньского», – сказал газете ВЗГЛЯД полонист Станислав Стремидловский. Ранее Ярослав Качиньский на встрече с Владимиром Зеленским предложил отправить на Украину вооруженную миссию НАТО.

«Давайте в начале зададимся вопросом, почему Качиньский оказался в составе делегации из трех премьер-министров Польши, Чехии и Словакии. Он ведь не премьер, а вице-премьер и глава правящей партии. И это тот самый Качиньский, который из Польши почти никуда не выезжает. На Украине он был в последний раз в декабре 2013 года, когда провел встречу с Яценюком, Кличко и Тягнибоком, составив представление о будущем Украины», – рассказал полонист Станислав Стремидловский.

«Спустя несколько лет он лично пообщался с Порошенко. После встречи с ним он сказал знаменитую фразу о том, что «с Бандерой они в Европу не войдут». Так оно и получилось. А сейчас Качиньский приехал в Киев, чтобы составить мнение о том, на что способна команда Зеленского», – полагает собеседник. 
  
«После трансляции встречи у меня создалось впечатление, что мы вернулись в XVIII век. Все выглядело так, будто бы где-то на Западной Украине еврей-арендатор пришел к польскому магнату отдавать платежи за пользование собственностью. Думаю, Зеленский и его команда произвели крайне негативное впечатление на Качиньского», – допускает эксперт.
  
 https://vz.ru/news/2022/3/16/1148788.html

Цитата: Николаич от 16.03.2022 15:14:49А там довольно много народу паспорта "с вилкой" сохранило, и связи с материковой Украиной поддерживало.

и любовь к укре:
Один из символов Крымской весны – Поклонская – выразила готовность защищать две Родины
Симферополь, 16 марта. Крыминформ. Заместитель руководителя Россотрудничества Наталья Поклонская назвала себя одним из символов Общекрымского референдума 2014 года. Она также выразила готовность защищать и Россию, и Украину.
«Сегодня годовщина крымского референдума. Я являюсь одним из его символов и я же – украинка. Наверное, кому-то это может резать слух – да, вот такой вот парадокс... И таких украинок и украинцев в России много. Притеснений по национальному признаку никогда не было и не будет», – сказала Поклонская в своем видеообращении по случаю восьмой годовщины референдума в Крыму.
Она напомнила, что референдум восьмилетней давности стал мирным и свободным образцом демократии, к которой стремятся все страны. «Мораль сей басни такова: любой национализм и граничащий с ним фанатичный патриотизм (на самом деле не имеющие национальностей) приводят к самым непредсказуемым последствиям, – добавила Поклонская. – Лично я неразрывно связываю себя с моими двумя Родинами – Украиной и Россией. Как и в 2014 году, готова защищать и Россию, и Украину – искренне и с любовью к людям».
Ранее Поклонская совместно с бойцами Росгвардии доставила гуманитарную помощь жителям Херсонской области.
https://www.c-inform.info/news/id/101333
От такой многовекторности и разорвать может).

Возвращаясь к теме денацификации и демилитаризации Украины - если отбросить примитивную ТВ пропаганду и дипломатический политес то в общем-то любому здравомыслящему русскому человеку ясно и понятно что провести вышеназванные процедуры возможно только в двух вариантах развития будущего.

1. Расчленение Украины на отдельные независимые народные республики с последующей (в  том или ином виде) интеграцией с (или в состав) РФ. Возможно за исключением Галиции. В этом варианте требуется весьма серьезный план и ресурсы по восстановлению разрушенной экономики некоторых регионов. Именно вот этот вариант гарантирует наиболее надежную денацификацию с исключением рецидивов в будущем.

2. Полная капитуляция Украины с роспуском органов государственной власти. Создание на ее территории марионеточного (вассального государства) - пишется новая конституция под диктовку РФ, по ней под нашем контролем проводятся выборы в органы власти всех уровней. Порядок поддерживается подразделениями Росгвардии.
В этом варианте требуется присутствие на постоянной основе на территории Украины ВС РФ. Этот вариант не-гарантирует надежную денацификацию с исключением рецидивов в будущем. Ближайшая аналогия - страны Варшавского договора где даже наличие ВС СССР на их территориях, не спасло от антисоветских мятежей и бунтов в ГДР, ВНР, ЧССР и ПНР.

Если мы не оккупируем Южную Окраину Руси и не свергнем и не разгоним там жидо-наркоманское правительство и раду, то никакая денацификация и демилитаризация Украины невозможна в принципе!
Говоря это, МИД РФ занимается исключительно дезинформацией противника и его союзников и ничем другим!
В свете всего вышесказанного любые переговоры с жидо-наркоманской властью окраины абсолютно бессмысленны по определению!
То есть, то что ведется - это либо дезинформация и обман, либо предательство во властных структурах РФ.
Искренне надеюсь что это - первое.
Никакие переговоры с троцкистами и сионистами их Киева невозможны по определению! 
Только безоговорочная капитуляция жидо-наркоманского сионистского режима!

США предоставят Украине советские системы ПВО, сообщает CNN со ссылкой на высокопоставленного представителя администрации.

"США и партнеры по НАТО уже отправляют несколько зенитно-ракетных комплексов на Украину для оборонной помощи", - сообщает телеканал.

По тем же данным, дополнительные системы включают в себя "мобильные системы ПВО советской эпохи". Среди них комплекс "Оса" (SA-8 по классификации НАТО), С-300 (SА-10) и С-300В (SА-12), а также ПЗРК "Стрела-3" (SА-14). Как уточняет телеканал со ссылкой на высокопоставленного чиновника, системы отправлены из страны-партнера по НАТО и "находятся в пути".

https://ria.ru/20220…71891.html

Администрация президента США Джо Байдена изучает возможность поставки Украине высокоточных управляемых ракет в рамках нового пакета военной помощи, обсуждение которого ожидается в среду, сообщает телеканал NBC со ссылкой на источники в конгрессе.

Отмечается, что Вашингтон может передать Киеву Switchblade 300 и Switchblade 600, которые применяются для точечных обстрелов как личного состава, так и танков и другой бронированной техники.

https://ria.ru/20220…48327.html

Цитата: Zet.69 от 16.03.2022 16:40:58вот сомневаюсь про Одессу. Понимаю что надо забирать, но чую что оставят её украм.

Вообще, конечно, сегодняшние слова Путина ясности не добавляют. Или это просто забалтывание противника, туман войны, или ХП, хрен его знает. Оккупировать не собираемся, задачи штурмовать города не было... В чем план состоит, если в городах будут нацики сидеть?

Цитата: Советский от 16.03.2022 16:54:01Вообще, конечно, сегодняшние слова Путина ясности не добавляют. Или это просто забалтывание противника, туман войны, или ХП, хрен его знает. Оккупировать не собираемся, задачи штурмовать города не было... В чем план состоит, если в городах будут нацики сидеть?

Предположение:
Ли-кви-ди-ро-вать!
В том виде, в котором мы привыкли ее знать до сих пор.
Что будет после - можно лишь гадать.

Цитата: Советский от 16.03.2022 16:54:01Вообще, конечно, сегодняшние слова Путина ясности не добавляют. Или это просто забалтывание противника, туман войны, или ХП, хрен его знает. Оккупировать не собираемся, задачи штурмовать города не было... В чем план состоит, если в городах будут нацики сидеть?

Если по уму, то надо, конечно нациков выбивать и возвращать местных, которые сейчас воюют в ДНР или убежали в Россию после 2014. Плюс на месте, наверняка, полно сочувствующих, которые сейчас молчат под страхом смерти. То есть, есть на кого из местных опереться, если зачистить поляну.
А при условии сохранения некоторой незалежности (невключение в состав РФ), можно и во Львове найти вменяемых. Этих вполне можно в союзное государство, хоть меня за это уже и зиминусовали.

Цитата: Baget_ от 16.03.2022 17:11:23А в Галицию переселить часть людей с Кавказа и из Сирии. Климат хороший. Всё растёт.

Там тоже есть с кем работать. Просто это намного труднее, дольше и без обозримых перспектив включения в состав. Они исторически очень долго были в отрыве.

Цитата: Советский от 16.03.2022 16:54:01Вообще, конечно, сегодняшние слова Путина ясности не добавляют. Или это просто забалтывание противника, туман войны, или ХП, хрен его знает. Оккупировать не собираемся, задачи штурмовать города не было... В чем план состоит, если в городах будут нацики сидеть?

На мой взгляд главная цель на Украине не денафикация. Денафикация конечно будет в каком то виде, кто-то из нациков погибнет во время операции, кого-то после операции осудят(самых отмороженных).  Сделают русский язык государственным наравне с украинским, сделают федерацией(или конфидерацией). Что-то еще....
Главная цель на Украине демелитаризация. Ей досталось слишком много после распада СССР. От этого всего ее сейчас и освобождают.
Многие почему то думают что после окончания операции мир вернется к тому как было раньше до операции. Но он уже не вернется, мир начал сползать в наши 90-е. Плохо будет везде и у нас и в Европе и в США и в Азии. Просто у кого-то будет 91 год, у кого-то 95, у кого-то 00. И в таких  условиях никто уже не будет заново накачивать Украину оружием, на это нужно слишком много ресурсов(сейчас начнут усиленно накачивать оружием Европу). На словах конечно будут поддерживать, что-то даже дадут. Но по сравнению с тем что у нее было раньше это будут крохи. Украина станет никому не нужной сломанной игрушкой, как Грузия. И в таких условиях она начнет сама тяготеть в России, это просто объективный процесс, слишком сильны культурные и экономические связи.
Касаемо распиливания Украины, то и его не будет. России сейчас не нужны новые земли, в такое тяжелое время от них она может надорваться. Поэтому я вижу два варианта:
1) ЛДНР становятся независимыми государствами(а на самом деле марионетками/протекторатом России). Будут их потихоньку переформатировать под российские реалии и лет через 5-10 возможно примут в состав. А остальная Украина станет федерацией.
2) Украина станет конфедерацией. Где будет какая-нибудь Новороссия(Херсонская, Запорожская, ЛДНР, Харьковская) у нее будет более-менее нормальная армия и остальная демилитаризованная Украина.
АУ/АС на усмотрение модераторов

Цитата: Советский от 16.03.2022 16:54:01Вообще, конечно, сегодняшние слова Путина ясности не добавляют. Или это просто забалтывание противника, туман войны, или ХП, хрен его знает. Оккупировать не собираемся, задачи штурмовать города не было... В чем план состоит, если в городах будут нацики сидеть?

Путин очень аккуратен в словах. Оккупировать не будем. Будем расчленять.