Украина и украинско-российские отношения
207,552,286
349,726
Санкт-Петербург
44 года
Карма: +48.16
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Советский от 16.03.2022 16:54:01Вообще, конечно, сегодняшние слова Путина ясности не добавляют. Или это просто забалтывание противника, туман войны, или ХП, хрен его знает. Оккупировать не собираемся, задачи штурмовать города не было... В чем план состоит, если в городах будут нацики сидеть?
Если по уму, то надо, конечно нациков выбивать и возвращать местных, которые сейчас воюют в ДНР или убежали в Россию после 2014. Плюс на месте, наверняка, полно сочувствующих, которые сейчас молчат под страхом смерти. То есть, есть на кого из местных опереться, если зачистить поляну.
А при условии сохранения некоторой незалежности (невключение в состав РФ), можно и во Львове найти вменяемых. Этих вполне можно в союзное государство, хоть меня за это уже и зиминусовали.
Отредактировано: PallMall - 16 мар 2022 в 17:12
Санкт-Петербург
44 года
Карма: +48.16
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Baget_ от 16.03.2022 17:11:23А в Галицию переселить часть людей с Кавказа и из Сирии. Климат хороший. Всё растёт.
Там тоже есть с кем работать. Просто это намного труднее, дольше и без обозримых перспектив включения в состав. Они исторически очень долго были в отрыве.
Карма: +11.89
Регистрация: 28.02.2022
Сообщений: 23
Читатели: 0
Регистрация: 28.02.2022
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: Советский от 16.03.2022 16:54:01Вообще, конечно, сегодняшние слова Путина ясности не добавляют. Или это просто забалтывание противника, туман войны, или ХП, хрен его знает. Оккупировать не собираемся, задачи штурмовать города не было... В чем план состоит, если в городах будут нацики сидеть?
На мой взгляд главная цель на Украине не денафикация. Денафикация конечно будет в каком то виде, кто-то из нациков погибнет во время операции, кого-то после операции осудят(самых отмороженных). Сделают русский язык государственным наравне с украинским, сделают федерацией(или конфидерацией). Что-то еще....
Главная цель на Украине демелитаризация. Ей досталось слишком много после распада СССР. От этого всего ее сейчас и освобождают.
Многие почему то думают что после окончания операции мир вернется к тому как было раньше до операции. Но он уже не вернется, мир начал сползать в наши 90-е. Плохо будет везде и у нас и в Европе и в США и в Азии. Просто у кого-то будет 91 год, у кого-то 95, у кого-то 00. И в таких условиях никто уже не будет заново накачивать Украину оружием, на это нужно слишком много ресурсов(сейчас начнут усиленно накачивать оружием Европу). На словах конечно будут поддерживать, что-то даже дадут. Но по сравнению с тем что у нее было раньше это будут крохи. Украина станет никому не нужной сломанной игрушкой, как Грузия. И в таких условиях она начнет сама тяготеть в России, это просто объективный процесс, слишком сильны культурные и экономические связи.
Касаемо распиливания Украины, то и его не будет. России сейчас не нужны новые земли, в такое тяжелое время от них она может надорваться. Поэтому я вижу два варианта:
1) ЛДНР становятся независимыми государствами(а на самом деле марионетками/протекторатом России). Будут их потихоньку переформатировать под российские реалии и лет через 5-10 возможно примут в состав. А остальная Украина станет федерацией.
2) Украина станет конфедерацией. Где будет какая-нибудь Новороссия(Херсонская, Запорожская, ЛДНР, Харьковская) у нее будет более-менее нормальная армия и остальная демилитаризованная Украина.
АУ/АС на усмотрение модераторов
Мурманск
58 лет
Карма: +565.14
Регистрация: 24.05.2014
Сообщений: 664
Читатели: 0
Регистрация: 24.05.2014
Сообщений: 664
Читатели: 0
Цитата: Советский от 16.03.2022 16:54:01Вообще, конечно, сегодняшние слова Путина ясности не добавляют. Или это просто забалтывание противника, туман войны, или ХП, хрен его знает. Оккупировать не собираемся, задачи штурмовать города не было... В чем план состоит, если в городах будут нацики сидеть?
Путин очень аккуратен в словах. Оккупировать не будем. Будем расчленять.
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Запад не сможет "дожать Россию", заявил Путин
Спецоперация на Украине будет доведена до конца, заявил президент России Владимир Путин
отлегло, дипломаты до инфаркта способны довести
Спецоперация на Украине будет доведена до конца, заявил президент России Владимир Путин
отлегло, дипломаты до инфаркта способны довести
Отредактировано: kobro - 16 мар 2022 в 17:27
Москва
38 лет
Карма: +2,669.67
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,745
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,745
Читатели: 7
Цитата: Советский от 16.03.2022 16:54:01Вообще, конечно, сегодняшние слова Путина ясности не добавляют. Или это просто забалтывание противника, туман войны, или ХП, хрен его знает. Оккупировать не собираемся, задачи штурмовать города не было... В чем план состоит, если в городах будут нацики сидеть?
Если думать логически - физическое уничтожение солдат и техники?
Почти в центре США
53 года
Карма: +2,229.15
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 717
Читатели: 124
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 717
Читатели: 124
Цитата: _SV_ от 16.03.2022 13:14:18Иностранцы просто не понимают с кем они связались на свою голову.
Да, не понимают. Здесь (в США конкретно) в СМИ и в соц сетях творится форменная истерия уже на уровне какой-то психопатии. Бывших недавно нормальными людей доводят до экстаза, в котором одни бросают всё, берут отпуска и едут добровольно помогать "страдающей Украине", а другие едут вымещать внушённый им через сми и соц сети "праведный гнев" к "русским агрессорам". Из нашего универа доктор из госпиталя поехал помогать организовывать пункты экстренной помощи раненым "воинам света" на Украине.
Послушал вопли на вебинаре местных укро-американцев (которые, кстати, руководят программой по русскому языку и литературе в местном универе), почитал соц сети, внушился и махнул на Украину.И чем больше таких наёмников и добровольных помощников скатается на Украну, получат по мозгам от укров и всё увидят сами, а потом вернутся офигефшими назад, откладывая кучки роликов в ютубе, тем лучше. Личный опыт прочищает мозги лучше любой пропаганды.
Всё сами, не надо им мешать.
Во многия мудрости - многия печали.
Санкт-Петербург
55 лет
Карма: +862.39
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,604
Читатели: 0
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,604
Читатели: 0
Цитата: _SV_ от 16.03.2022 11:42:31"Получена информации о проведении украинским руководством очередной фальсификации в Мариуполе. На этот раз командованию ВС Украины офисом президента поставлена задача дискредитировать действия российских войск путем демонстрации западной общественности массовых захоронений мирного населения, якобы погибшего в результате артиллерийских обстрелов и авиационных ударов в ходе специальной военной операции", - отмечается в Telegram-канале Народной милиции ДНР.
https://tass.ru/mezh…a/14085125
Эти твари реально могут тысячи людей там перебить, чтобы потом всё свалить на российскую армию. Они и так уже дохера народу поубивали.
Вот, я не понял! Что значит, готовится? Да по Евроньюс уже с конца прошлой недели гонят сюжет про массовые захоронения в Мариуполе. Видеоряд, где какие-то люди бросают в канаву какие-то черные полиэтиленовые мешки с каким-то продолговатым содержимым. Типа, братские могилы, ибо хоронить негде и некогда.
Я не филолог, я ракетчик.
25 лет
Карма: +2,301.56
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,803
Читатели: 0
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,803
Читатели: 0
Цитата: Svyat от 16.03.2022 06:24:021. Территория нужна.
2 Люди в их текущем состоянии сознания в большинстве своем - нет.
3. "Протекторат" (над дробленными территориями бУ) лет на 10-15. Хотя может и до 20 в случае некоторых территорий. Мариновать в рассоле до стадии готовности и только после этого включать в состав РФ областями.
4. Протекторат поддерживать силами Росгвардии и базами ВС РФ.
Upd:
Выскажу очень крамольную идею. А нужно ли украинских беженцев на Запад назад на территории бУ впускать?
Да, нарушение прав человека, понимаю...
нас вполне реально пытаются уничтожить а вы о каких то правах человека
Карма: +9,803.23
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,413
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,413
Читатели: 11
Цитата: Zet.69 от 16.03.2022 16:40:58вот сомневаюсь про Одессу. Понимаю что надо забирать, но чую что оставят её украм.
Нет. Море с Одессой не оставят точно. Иначе корабли Нато будут тут снова, база в каком нибудь Очакове.
Про проблему корридора на Приднестровье и не говорю.
Исключено.
Другое дело, что сначала надо с донбасской группировкой закончить.
Море детям не игрушка, только хутора возле Диканьки, да и то не все.
Отредактировано: ДедМиши - 16 мар 2022 в 18:20
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Россия и Украина подготовили план по прекращению огня, сообщили СМИ
FT со ссылкой на источники: РФ и Украина подготовили план, включающий прекращение огня и вывод войск при условии нейтралитета Киева и сокращения ВСУ
РИА Новости
https://ria.ru/20220316/plan-1778503027.html
они там, что издеваются?
FT со ссылкой на источники: РФ и Украина подготовили план, включающий прекращение огня и вывод войск при условии нейтралитета Киева и сокращения ВСУ
РИА Новости
https://ria.ru/20220316/plan-1778503027.html
они там, что издеваются?
Отредактировано: kobro - 16 мар 2022 в 17:59
Санкт-Петербург
44 года
Карма: +48.16
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Советский от 16.03.2022 17:18:05Вот, в мариуполе выбивают. С большими потерями, разносом города в хлам и гибелью гражданских. Каждый город так штурмовать нашим не под силу по многим резонам. Но Мариуполь это ДНР, здесь дело принципа. Дальше что?
Не в каждом крупном городе Украины сидит такой многочисленный, оснащённый и мотивированный гарнизон.
Санкт-Петербург
44 года
Карма: +48.16
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 16.03.2022 18:07:32А что им помешает принять условия на бумаге, подтянуть резервы, перевооружиться. И тянуть с выполнением как Минск-2? Никаких рычагов принуждения к выполнению чего бы они там не подписали нет. Или через 5 лет опять вторгаться?
В условиях обязано быть прописано наличие наших баз. Без военного контроля никакие условия смысла не имеют и не стоило начинать.
Карма: +9,803.23
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,413
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,413
Читатели: 11
Цитата: teslatank от 16.03.2022 18:07:32А что им помешает принять условия на бумаге, подтянуть резервы, перевооружиться. И тянуть с выполнением как Минск-2? Никаких рычагов принуждения к выполнению чего бы они там не подписали нет. Или через 5 лет опять вторгаться?
Господа минусовальщики, есть по сути что ответить? Как принуждать к выполнению будете? Минск-2 педалировали 8 лет. Или мы еще на 8 лет откладываем очередную войну?
Только одно. Любой договор после уничтожения ВС Украины.
Типа Грузии после 08.08, пусть живут дальше, но без армии и без моря. Без этого никого Украина не будет интересовать, и никто ничем накачивать её не будет, смысл потерян.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
52 года
Карма: +2,676.34
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,459
Читатели: 13
Модератор раздела
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,459
Читатели: 13
Модератор раздела
Цитата: Советский от 16.03.2022 18:20:21Я думаю это все дипломатическая игра, по факту на БУ нет уже центральной власти как таковой. Есть никчемная говорящая голова Зеленский, остатки центрального аппарата ВСУ, напрямую подчиняющаяся натовским советникам, и разрозненные вооруженные группы, в большинстве из которых рулят упоротые националисты. Никто из них не сможет быть субьектом, способным выполнить требования РФ. Реальные переговоры могут начаться только после военной катастрофы на Востоке и захвата либо блокады Киева. Причем желающих переговорить будет сильно больше чем сейчас.
Центральной власти в понимании русских людей наУ никогда не было.
НаУ управляется группами олигархов, которые делят между собой разные кусочки гос.аппарата.
Собсно поэтому никакие переговоры в принципе не могут состояться - потому что говорить нужно не с кем-то одним, кто может заставить остальных исполнить свою волю, а с целой кучей олигархов, у каждого из которых свой интерес вообще никак не пересекающийся с интересами остальных олигархов, и тем более, простых людей.
Севастополь
Карма: +4,273.92
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,214
Читатели: 9
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,214
Читатели: 9
МОСКВА, 16 мар - РИА Новости. Британская газета Financial Timesутверждает, что делегации России и Украины подготовили план для завершения конфликта, который включает 15 пунктов, в том числе прекращение огня и вывод российских войск при условии нейтралитета Киева и сокращения украинских вооруженных сил.
Отмечается, что план подразумевает отказ Украины от вступления в НАТО и должен гарантировать, что Украина не будет размещать военные базы других государств в обмен на защиту со стороны союзников, таких как США, Великобритания и Турция.
Официального подтверждения о подготовке такого плана от российской или украинской сторон на переговорах пока не поступало.
https://ria.ru/20220…03027.html
Отмечается, что план подразумевает отказ Украины от вступления в НАТО и должен гарантировать, что Украина не будет размещать военные базы других государств в обмен на защиту со стороны союзников, таких как США, Великобритания и Турция.
Официального подтверждения о подготовке такого плана от российской или украинской сторон на переговорах пока не поступало.
https://ria.ru/20220…03027.html
63 года
Карма: +562.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,271
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,271
Читатели: 48
Цитата: kobro от 16.03.2022 17:58:50Россия и Украина подготовили план по прекращению огня, сообщили СМИ
FT со ссылкой на источники: РФ и Украина подготовили план, включающий прекращение огня и вывод войск при условии нейтралитета Киева и сокращения ВСУ
РИА Новости
https://ria.ru/20220316/plan-1778503027.html
они там, что издеваются?
Может будете РИА цитировать точно? Ибо
ЦитатаБританская газета Financial Times утверждает, что делегации России и Украины... .
То есть это утверждение великов.
Отредактировано: сапёрный танк - 16 мар 2022 в 20:20
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Номер итальянской газеты La Stampa вышел с фотографией из обстрелянного украинскими войсками Донецка, которая выдавалась за кадр с якобы жертвами российской спецоперации.
Автор снимка — фотокорреспондент Эдуард Корниенко. Именно он сфотографировал последствия ракетного удара по Донецку 14 марта, в результате которого погиб 21 человек.
При этом итальянские журналисты сопроводили кадр заголовками о "резне" на Украине, а также "угрозе штурма Киева".
https://ria.ru/20220…23767.html
Автор снимка — фотокорреспондент Эдуард Корниенко. Именно он сфотографировал последствия ракетного удара по Донецку 14 марта, в результате которого погиб 21 человек.
При этом итальянские журналисты сопроводили кадр заголовками о "резне" на Украине, а также "угрозе штурма Киева".
https://ria.ru/20220…23767.html
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Карма: +9,803.23
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,413
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,413
Читатели: 11
Цитата: бардак с идеями от 16.03.2022 19:10:45Интересно кто отдаст?
Марио идёт грабить банк.
Когда кто то хочет что то серьёзное поставить, тот не орёт из каждого утюга, что он поставит, где возьмёт, и куда пришлёт.
Провокация с целью затащить тупых еврпеев, ну и прикрыть свую реальную беспомощность.
Осень всё ближе, а у мужа первой леди в плюсе только провал в Афгане и на Украине, ну и красивые цены внутри.
Речь уже не третьем конверте, а где бы веревку с мылом подешевле прикупить.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Карма: +188.57
Регистрация: 02.09.2020
Сообщений: 226
Читатели: 1
Регистрация: 02.09.2020
Сообщений: 226
Читатели: 1
Цитата: Лета от 16.03.2022 18:44:38А вдруг существует такой вариант развития событий) Последнее время ходят разные слухи про достижение каких-то результатов на переговорах укров и группы Мединского.
Ну естественно у хохлов в голове существует такой вариант, что они подписывают некий план типа Минска-3, по которому останавливаются боевые действия, а они обещают что-то сделать, а потом начинают игру в юродивого в течение многих лет. Возможно Мединский туповат и этого не понимает, а может понимает. Но в целом на данный момент цель хохлов на переговорах именно такая.
Соответственно задача минимум у России это уничтожение ВСУ, в первую очередь группировки на Донбассе, взятие под контроль всего востока до Днепра и полное перекрытие Украине доступа к Черному морю (соединение с Приднестровьем). Ну а далее можно уже не спеша вести переговоры, если хохлы так хотят.
Отредактировано: xion - 16 мар 2022 в 19:32