Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ajarius от 17.03.2022 10:04:13Для тех, кто упорно твердит про "оккупацию, которая не является целью операции".
Конечно, не является. ВВП – юрист.

Все верно.
Если продолжать в том же русле:
а что такое Украина в контексте декоммунизации по-путински?
Одна область? Две?

Вчера вечером встретились с соседями в укрытии от бахов. Говорят всё, последний день стреляют они по телевизору видели и в самом секретном вайбер чате (подписчиков 2 млн) подтвердили - Международный суд обязал Россию вывести войска и компенсировать материальные и моральные издержки Украине (Ура), поэтому Путин ищет встречи с Зеленским обсудить условия капитуляции и выплат. Говорю: а как же бахи - это говорят по инерции и диверсантов в Киеве ловят. А лично Путина (мат!!) - за удары по мирным жителям в Чернигове - будет судить суд в Гааге... И это на чистом русском, уже без стеснения вставить мат у интеллигентных вроде людей и не скривились не извинились, как так и надо. 
Видимо это новый уровень технологий НЛП через новости и соцсети - человека доводят до скотского нравственного состояния, отключают всякую логику и добиваются нужных разрушающих самого человека и его среду действий.
Сегодня взрывы продолжаются - но реальность никого не волнует, что по "телеку" скажут, то и схавают.

Цитата: Советский от 16.03.2022 16:54:01Вообще, конечно, сегодняшние слова Путина ясности не добавляют. Или это просто забалтывание противника, туман войны, или ХП, хрен его знает. Оккупировать не собираемся, задачи штурмовать города не было... В чем план состоит, если в городах будут нацики сидеть?

   Уже писал.
1.Демилитаризация. Разгром всу и уничтожение огромных запасов советского вооружения. Плюс тотальное уничтожение остатков советского впк на территории украины.
2.Денуклеаризация. Ликвидация ядерной программы украины, остатков советской атомной промышленности на ее территории. Плюс необходимо закрытие 12 из 15 энергоблоков украинских аэс. В первую очередь это 5 из 6 блоков Запорожской аэс, как самой опасной для нас.
3.Денацификация. Физическое уничтожение нацистских и националистических формирований, их запрет и разворачивание машины украинской пропаганды в обратную сторону. Это можно делать по частям. Например - на территориях , контролируемых нами и республиками. Тот же Азов вычищается в Мариуполе в полном составе.
4. Антинато. Украина не должна никогда вступить в нато или получить натовские базы на своей территории.
5. Восстановление территориальной целостности республик и признание украиной Крыма и Донбасса.
  Плюс - контроль Северо-крымского канала и сухопутный путь в Крым. Заодно и превращение Азовского моря в наше внутреннее море.
  Остальное , как и вопросы границ украины, ее федерализации или раздела - в зависимости от вменяемости украинских элит.

Re: Судя по делам мы не собираемся уходить после победы
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 10.03.2022 14:02:08 Уверен, что все морское побережье и заодно территория вблизи Приднестровья, ну и конечно ДНР и ЛНР войдут в состав России. Возможно захотят поиграться и сделать демпферную зону из Восточной Украины, разграничивающую нас с Европой и наделают Харьковских и т.п. республик, но тут уж гадание полное. Но вот побережье точно отойдет нам. Западную Украину тоже раздербанят. Организуют русинскую республику и организуют там военную базу, как в Приднестровье. Какие то спорные территории кинут как кость собаке при помощи все тех же референдумов Польше, Румынии, Венгрии, может и Молдавии (это можно рассматривать тут как уступка за Приднестровье, которое под шумок тоже присоединят. Вот представьте какой шум и грызня в Европе начнется, когда Польша, Румыния и Венгрия оттяпают себе кусочек Украины. Ну и как символ оставят обглоданную по территории западную Украину, у всех будет сравнение с кем лучше с Европой или с Россией


Появились подтверждения моих мыслей (выделенный текст в цитате сообщения).
"лидер закарпатских русинов обратился напрямую к президенту Путину с просьбой ликвидировать Западную Украину."
"Русины официально поддержали позицию руководства РФ по Украине. В контексте принуждения Украины к миру и федерализации земель предлагаем Западную Украину преобразовать в Карпатскую Русь на правах, мандатах, титулах русинов."
Источник: https://rusvesna.su/news/1647348538
"венгры Закарпатья обратились к Будапешту"
"Этнические венгры Западной Украины подняли вопрос о присоединении к Венгрии.В ряде пограничных районов пока ещё Закарпатской области, где проживает больше всего венгров, уже планируют провести референдум о выходе из состава Украины. Более того — в Береговском районе уже формируется оргкомитет по подготовке референдума.
Кроме того, 14 марта этнические венгры обратились напрямую к премьер-министру Венгрии Виктору Орбану.
"По этому поводу, уважаемый господин Орбан, просим Вас, как гаранта безопасности, использовать все существующие возможности для обеспечения физической защиты граждан Венгрии, проживающих за ее пределами! Надеемся на воссоединение с историческим Отечеством, что позволит нам спокойно жить, процветать и не бояться за своих детей и свое будущее!»."
Венгрия много лет принимала живое участие в судьбе этнических венгров Закарпатья: по разным данным, паспорта Венгрии на данный момент имеют от 50 до 100 тысяч украинцев. В регионе работают школы с венгерским языком обучения, часть украинцев работают на венгерских предприятиях, для них действует упрощенный режим пересечения границы.
Источник: https://rusvesna.su/news/1647412486

Цитата: Ajarius от 17.03.2022 09:41:50И всё равно находятся доброхоты, которые тащат и тащат его не только сюда, но и на российское ТВ.

Типа "других адекватных хохлов у меня для вас нет, жрите пожалуйста этих".

Ну хорошо. Юрий Подоляка не нравится. Дайте ссылку на кого-то другого, кто ежедневно (а точнее два, три раза в день) делает качественные обзоры боевых действий (с информацией из разных источников, в том числе и из личных). С ведением карт. 
С объективной и в общем-то патриотической оценкой. 

Да, критика определенная присутствует. 
Так и на форуме такой критики (именно критики а не критиканства) хватает. 

Хотя бы как наше Министерство обороны проводит информационное сопровождение. Но ведь в Сирии же делали. А тут как отрезало. 
От тех же журналистов, которые работают со стороны Народных республик и то картинка ярче, информативней, цепляющая.

Американский полковник Дуглас Макгрегор рубит правду:

«Украинские силы отрезаны и изолированы в городах. Они не способны ни на что, кроме случайных атак. Проблема для русских заключалась в том, что они должны с самого начала действовать, не убивая мирных жителей. Путин с самого начала дал очень строгий приказ, чтобы они избегали этих вещей. Проблема с избеганием этого заключается в том, что это замедлила ход операции до такой степени, что это дало ложную надежду для ВСУ. В конце концов, всё это закончится и русские добьются успеха в том, что они намеривались сделать».

https://t.me/zheltyeslivy/41166

Цитата: Vampir от 17.03.2022 10:39:46Ну хорошо. Юрий Подоляка не нравится. Дайте ссылку на кого-то другого, кто ежедневно (а точнее два, три раза в день) делает качественные обзоры боевых действий (с информацией из разных источников, в том числе и из личных). С ведением карт. 
С объективной и в общем-то патриотической оценкой. 

Хотя бы как наше Министерство обороны проводит информационное сопровождение. Но ведь в Сирии же делали. А тут как отрезало. 
От тех же журналистов, которые работают со стороны Народных республик и то картинка ярче, информативней, цепляющая.

 Скажите честно, зачем вам ДВА-ТРИ раза в сутки сводки с фронтов?  Если вы будете читать сводки раз в неделю или смотреть вечером в новостях по ТВ  - что от этого сильно изменится? 

1) Источники у Юрасуммы те же самые что у всех. Сводки нашего Минобороны и ихнего. Иногда очень важные слухи из каких-то посёлков где «были или как вариант - не были, наши/ихние» 

2) Карты у Юрасуммы перестал давно смотреть. Во первых они практически не меняются неделями. Во-вторых: достоверность и информативность плюс минус лапоть. 

3) если вам зачем-то нужна оперативная информация в прямом эфире о боях, то есть колонелькассад или лостармор. Юрасумма глубоко вторичен и сильно запаздывает.

Цитата: teslatank от 16.03.2022 18:07:32А что им помешает принять условия на бумаге, подтянуть резервы, перевооружиться. И тянуть с выполнением как Минск-2? Никаких рычагов принуждения к выполнению чего бы они там не подписали нет. Или через 5 лет опять вторгаться?
Господа минусовальщики, есть по сути что ответить? Как принуждать к выполнению будете? Минск-2 педалировали 8 лет. Или мы еще на 8 лет откладываем очередную войну?

   Если они теряют , занятые нашей армией территории, то подтягивать резервы им придется с куда меньшей территории. Перевооружаться до прежнего уровня они не смогут. Нечем. Даже если вся восточная европа скинет им все советское вооружение , разбавив западным , где можно , то все это не восполнит уже понесенные украиной потери. Даже потери экономические и инфраструктурные.  А уж потерю предприятий впк и складов с советским вооружением им точно никто не возместит.  Но они конечно попытаются перевооружиться, имитируя переговоры по Минску 3. А мы будем активно делать вид, что этому верим и сокрушаться на камеру."Обманывают нас, а мы прямо такие доверчивые , что верим".
   И да, в таком случае мы лет на 5-8 отложим очередную войну. За это время мы проведем переформатирование и денацификацию на подконтрольной территории, вырастим новую управленческую элиту. Будем продолжать импортозамещение у себя и переформатирование экономики. Опять же присоединим местную экономику к своей, переведем на рубли, раздадим паспорта, выдавим упоротых на территории , контролируемые киевским режим. К году 24 думаю примем в состав РФ республики Донбасса. Ну или решим вспомнить про Донецко-криворожскую республику и ее границы. Ну а через 5-8 лет конечно будет новая война. К тому времени укропы снова поверят в свои силы и то, что они почти победили, но тут их предали. Им расскажут, что уж теперь то всу точно сильнейшая армия на континенте и легко отобьет все потерянное. Тч новая война будет неизбежно.

Цитата: jinbiryukov от 17.03.2022 10:42:30В районе Павлограда ВСУ стягивает резервы для контратаки южнее Изюма. Сейчас шоссе на Славянск перерезано, группа ВСУ в южном куске Изюма практически отрезана. Ожидается попытка контратакой выбить ВС РФ за Донец, восстановить контроль шоссе на Славянск.

Пишут что ВС РФ заняли Чугуев. Но это не точно.

США и страны НАТО вели на Украине секретный проект по изучению путей передачи заболеваний человеку от летучих мышей, сообщил на брифинге официальный представитель Минобороны генерал-майор Игорь Конашенков.

Он пояснил, что специалисты российских войск радиационной, химической и биологической защиты работают с подлинными документами, полученными от сотрудников украинских лабораторий.

"В рамках американского проекта харьковским институтом ветеринарной медицины изучались дикие птицы как векторы для переноса высокопатогенного птичьего гриппа. Одновременно оценивались условия, при которых процессы передачи могут приобрести неуправляемый характер, нанести экономический ущерб, создать риски продовольственной безопасности", — добавил генерал.

Как подчеркнул Конашенков, имеющиеся бумаги подтверждают, что исследования в Харькове в течение многих лет проводились на системной основе под непосредственным контролем специалистов из США.

Кроме того, в ближайшем будущем Минобороны опубликует новый пакет документов, добавил генерал.

Он подчеркнул, что они будут касаться вывоза с Украины большого количества человеческих биоматериалов в Великобританию и другие европейские страны.

https://ria.ru/20220…02781.html

Цитата: @Ivan от 17.03.2022 10:26:48Так и Монтян банит тех, кто говорит, что украинства нет, что это всё австрийский проект. Мол не надо так говорить, что украинство придумано, т.к. это приведет к большой крови. Она основывается на том, что: как же нет Украины, украинства, если есть украинский язык, и у нее еще бабка на нем говорила и сроду не знала русского языка. Сама Монтян не русская. Смесь говорит вроде румын с украинами.
Вообщем там только ситуативные союзники и надо делать не то что они желают, а то что надо - Украина в названии не должна упоминаться.

Конечно же украинцы есть. Их сделали.
В основе русского этноса - восточные славяне православные. Через униатский прозелитизм был запущен процесс смены этнической самоидентификации.
Бывшие русские, которых насильно перевели в униатство и стали украинцами. Так были созданы этнические украинцы.
Это как бывшие сербы ставшие босняками.
Политическое украинство впервые появилось в 1895 году. Во львовском собрании местные униаты, что бы отделить свою фракцию от православных русских, обозначили себя украинцами.

На территории современной украины достаточно много этносов. Самый многочисленный по языку, культуре, религии - русские (малороссы, великороссы).
30 лет проводился эксперимент по созданию из множества этих этносов единого политического украинства на основе националистической идеологии. Основателями националистической укроидеологии были выходцы из западной униатской украины. 
Если украина по итогам этой войны сохранится, то на землях сохранённых за украиной окончательно сформируется украинская нация - единое политическое украинство.

К кому себя относит Монтян, родившаяся в русской полиэтничной Керчи, интересно только самой Монтян.

Специально болдом подсветил этническое и политическое украинство. Т.к. это взаимосвязанные, но разные явления.
Резюмирую:
Этническое украинство - результат прозелетизма. Начало - Брестская уния (1596), .
Политическое украинство - результат политического строительства. Начало - Львовское собрание (парламент) (1895). Сейчас наблюдаем острую финальную фазу. Окончательно сформируется на оставшихся за украиной территориях, ежели такие останутся.

В Мариуполе попала в плен отбитая наглухо украинския неонацистка Юлия Паевская (кличка Тайра), записную участница геноцида мирных жителей Донбасса с 2014 года, убежденная сторонница "майдана". На фото она вручает награды убийцам-карателям Правого сектора.

Еще недавно она призывала к войне в Донбассе, говоря: «Нужно просто перестать переставать стрелять».

Управляемые ракеты Switchblade американской компании AeroVironment вошли в пакет военной помощи, оказываемой Киеву Вашингтоном. Об этом сообщила в среду телекомпания CNN со ссылкой на источники.

Телекомпания отмечает, что так называемые барражирующие боеприпасы ранее были включены в список вооружений, которые Украина запросила у США по итогам консультаций, прошедших в минувшие выходные. По данным CNN, применение украинскими военными ракет Switchblade требует соответствующего инструктажа с американской стороны, который может быть проведен "в дистанционном режиме".

Ранее о том, что администрация США рассматривает возможность поставки Украине ракет Switchblade, сообщила телекомпания NBC. Она пояснила, что ракета существует в двух вариантах - Switchblade 300 и Switchblade 600. Более легкая Switchblade 300 предназначена для нанесения высокоточных ударов по личному составу, в то время как модель 600 служит для уничтожения танков и бронетехники. По данным NBC, их также называют "дронами-камикадзе".


https://tass.ru/mezh…a/14097581

Цитата: Vampir от 17.03.2022 10:39:46Ну хорошо. Юрий Подоляка не нравится. Дайте ссылку на кого-то другого, кто ежедневно (а точнее два, три раза в день) делает качественные обзоры боевых действий (с информацией из разных источников, в том числе и из личных). С ведением карт. 
С объективной и в общем-то патриотической оценкой. 

Да, критика определенная присутствует. 
Так и на форуме такой критики (именно критики а не критиканства) хватает. 

Хотя бы как наше Министерство обороны проводит информационное сопровождение. Но ведь в Сирии же делали. А тут как отрезало. 
От тех же журналистов, которые работают со стороны Народных республик и то картинка ярче, информативней, цепляющая.

Тред с Подолякой запустил я.
Соответственно отвечу.
У него есть политические ролики и военные сводки. 
К политическим роликам надо относиться, как к мнению заукраинца.
Военные сводки. За карты и фактуру спасибо.  При большом желании можно послушать Подоляку, как стратега который "вскрыл" украинские замыслы обороны в населённых пунктах (тактика гитлеровского "жемчужного ожерелья" под Москвой). Кто-то верит, что именно это остановило Российскую Армию на николаевском направлении?

Цитата: ILPetr от 17.03.2022 11:14:46Тогда это будет аннексия, насильственное присоединение страны или части её к другой стране. 

Аннексия случилась сильно раньше. 70+ лет тому, когда к укре были присоеденены русские области

Цитата: g1v2 от 17.03.2022 10:10:25Все как обычно. Упоротые и агрессивные вступят в фолькштурм и полягут в боях. Просто прозападные и различные активисты и нацики - сбегут в Львов и в Европу. Оставшиеся постепенно начнут делать карьеру и перекуются так, что будут рассказывать как 8 лет в подполье с бандеровским режим боролись. Как говорили - нигде не было столько коммунистов, как на западной украине. Ну а дальше - сми, чистки, отбор на должности по лояльности, обучение на русском языке и по русским учебникам  и все такое. И лет через 10 население станет на порядок лояльнее. А скорее всего и раньше. Как только обыватели увидят на заправках российские цены, а счета на ЖКХ снизятся до российского уровня, их лояльность резко возрастет.

Камрад, я не совсем понял. Вы считаете мы будем украинцев типа перековывать? Вести за ручку к звёздам? И насчёт цен - почему Вы считаете, что цены на заправках и на ЖКХ будут российскими? За чей счет банкет?
Я на украинских пабликах сижу в тг - кто-то считает, что Россия сейчас все дела бросит и начнёт Украину восстанавливать. Кто-то уже планирует маткапитал получить. Как бы а с каких х..в? За что?

Будучи ортодоксальным фанатиком московского патриархата, встретил СВО 24.02  примерно в 5:20 утра на утренней молитве. Услышал сначала гул как самолётов (я так понял это были Калибры) и бахи - сразу всё понял, накатила в первый день эйфрия - все тупики им Степана Бендеры в мгновение ока превратились в возможности им генерала Ватутина. Слава Богу!
Со временем это состояние прошло. Ожидаемого асимметричного решения за 3-4 дня не случилось - началась наблюдаться, в т.ч и в окно совсем не ожидаемая классика - бои в лоб, обстрелы, погибшие, пленные.. приуныл, что несомненно грех. 
Но одновременно начал наблюдать эпическую казалось бы парадоксальную картину:
- "патриоты" вместо того что бы явится по военкоматам по месту жительства  -  осуществили исход в мисто лэва, "Для бегства у меня хватит смелости" (С) Причём чем более упоротый - тем быстрее туда бежал как по команде, как будто были запрограммированы. Мне они отписывались в первый же день - 20 км/час по Житомирской трассе, без кавы на заправках в бешеных очередях за топливом. А умеренные в тот день не дёргались - даже на работу продолжали собираться. Это сепарация №1. Весь упоротый сегмент собрался у западной границы  в рекордно короткие сроки.
- Управляющий состав компаний/ финслужбы / документация / финансы и кредитные обязательства - перетекли в большой степени туда же. А на местах осталось среднее-рабочее звено и материальные пассивы - оборудование-транспорт-недвижимость это СЕПАРАЦИЯ №2 
- Дальше больше. Ведь истинный патриот плевать хотел на Украину - у него мечта или уже готовая поляна жить в Европе, но туда выпустили только женскую часть семей, а мужская осталась условно во "Львове". это Сепарация №3. женская половина теперь в заложниках в Европе что ли?
 - Дальше хуже. Удары и ответные ковровые удары градами смерчами пришлись по Восточным регионам, а Киев вообще загнали в средневековье - ежами-блокпостами, заминированными троллейбусами /  а в мисти лэва - только сиренки, но всё целое и охайное. Сепарация №4.
- Дальше ещё хуже - на оставшихся на востоке и Центре  не совсем упоротых началась охота военкоматов и тероборонцив для участия в лобовых столкновениях  - тотальная мобилизация Сепарация №5
- на востоке и в центре - рухнула продуктовая/ медицинская логистика. Последствия где ещё не наступили, очень быстро ситуация деградирует.. А во Львове, переполненном более свидомыми - всё есть и всё работает.
И на этом фоне пошла  информации что прогресс в переговорах какой-то есть.  В ПЕРЕГОВОРАХ С МУД-М В КЕПКЕ! Повод опять грешить унынием
Такое осчущение - что на фоне значительного снижения скорости СВО - не успели разобраться с одним гнойником, зреет ещё худший.
Хотелось бы ошибаться.

Цитата: Торский от 17.03.2022 11:41:53От Павлограда до Изюма через лозовую по  прямой около 130 км , лесов там практически нет.

Думаю, что это твитерное "наступление" ГШ ВСУ.. Толи чтоб заставить ВС РФ оттянуть силы для заслона на данное направление, толи - и это логичней - чтоб обнадежить сидящих в котле в Изюме укровояк из 81-й бригады. Да и пропагандистски - это оправдано. Типа армия Венка уже в пути. Тримайтесь, хлопцы.
Впрочем, исключать безрассудную контратаку на открытой местности 2-3 БТГ ВСУ - тоже нельзя. Обстоятельства подталкивают ГШ ВСУ что-то предпринимать. Даже самоубийственные действия. От них этого требует и киевское начальство и Запад.. Нужна переможная картинко для ТВ!!!

Цитата: User78 от 16.03.2022 20:41:49И что, прям даже сфотографировались где-то в Киеве на знакомом всем месте, чтобы это подтвердить? 
Зеленский лично встречал их? Есть совместные фото?

Ну  хотя бы одно фото их кортежа на киевских улицах есть? Или опять у всех телефоны сломались?  

Согласен - очень странно. В Киеве сейчас невозможно безопасно приземлиться, даже при условии, что можно было бы безопасно долететь. Их что, везли через всю украину через все блок-посты, причем большим крюком (потому что напрямую уже вообще не доберешься)? Да и зачем - целый день рассматривать обочины украинских дорог, ходить в кусты по нужде и т.п. только для того, чтобы потусить в Киеве? А потом так же обратно? Бред, конечно - наверняка, во Львове и не ближе того сидели. А может и вообще не на украине.

Цитата: sign от 17.03.2022 10:44:12Внезапно!
Оказалось, что изображать переговоры и валять дурака умеют "не только лишь все". И наши умеют. 

Именно так. Есть только один первоисточник: ВВП!