Украина и украинско-российские отношения

Боевики штаба украинского националистического батальона "Азов" специально расстреляли из танков драмтеатр в Мариуполе, чтобы обвинить Россию в бомбежках и сделать соответствующую "картинку" для СМИ, заявил в четверг официальный представитель Народной милиции Донецкой народной республики Эдуард Басурин.

"Люди, которые оттуда (из Мариуполя - ред.) выходят, (которые – ред.) там жили, они говорят, что там (в драмтеатре - ред.) находился штаб "Азова", и они решили сделать "картинку": из танков его расстреляли, а потом стали заявлять о том, что РФ разбомбила культурный центр, что есть погибшие", - сказал он в эфире "Россия 1".

https://ria.ru/20220…49842.html

Цитата: donartrus от 17.03.2022 13:42:03Ага. И где та монархия в итоге?
Излишняя гуманность по отношению к убеждённым врагам до добра не доводит.

Эта(та) монархия взяла Крым, Очаков и Измаил. Оставлять это никаким украм невозможно.

Как говорили в раньшие времена, если уж выпил проявитель, то будь последователен, и выпей закрепитель. 

Они собираются постовлять на украину С 300 и чего то там ещё . А если Иран получит носители стратегические , а Северная Корея , а Куба ? Отдача не замучает потом пыль глотать ? Странные люди . Не живётся споконо . Так и ищут холст с очагом за которым дверца от золотого ключика . Не уймутся , точно чего нить да найдут.

Цитата: sser от 17.03.2022 01:03:28Опять кормить? Нам нужно дружественное государство на самообеспечении. Сами, все сами, но под присмотром. 
Видеале должна быть аграрная страна без промышленности. Еда сейчас будет востребована, по этому будет не бедное государство, но с уровнем жизни чуть ниже нашего. И с рынком промышленных товаров нашего производства.

Извините, но так не получится. Понимаю, что заработаю минусов, но должен констатировать очевидное для меня (отсюда) - да, какое-то время придется кормить: и прямо - в виде поставок продовольствия и товаров первой необходимость, и косвенно - в виде организации народного хозяйства территории. Это придется делать и по общегуманитарным соображениям (иначе народ начнет тупо вымирать от голода/холода - все цепочки-то разорваны), и чтобы вернуть лояльность, потому что факт - лояльность сейчас к России очень низка, а исключительно методом кнута достичь лояльности невозможно. Да и кнут-то применяется пока что очень плохо - иначе как объяснить "майданные" хождения народа в контролируемых городах.

Цитата: Foxhound от 17.03.2022 14:47:11Они поставляют не стратегические носители. Все в рамках тех вещей которые были во времена ХВ 1.

         У них никаких правил больше нет. Долбят мирные города десятилетиями и как бэ не замечают ничего такого . С какого перепугу мы должны придерживаться каких то правил. по отношению к ним.

Цитата: Николай Степанович от 17.03.2022 14:53:56У них никаких правил больше нет. Долбят мирные города десятилетиями и как бэ не замечают ничего такого . С какого перепугу мы должны придерживаться каких то правил. по отношению к ним.

Нет, сейчас идет процесс формировпния этих правил с прощупыванием друг друга сторонами.

Цитата: rat1111 от 17.03.2022 14:45:23Кстати. Интересное наблюдение за украинцами имею я
Как только говорится что "народы разные", сразу же подразумевается что "один лучше, другой хуже". Понимания что "равный" и "одинаковый" не синонимы в украинском обществе нет

Спросите у англосаксов про это. Они никого не поставят себе равными. Сейчас вся российская элитка вам это подтвердит однозначно, а они ведь так старались. Это называется расизм. Президент вчера об этом подробно и доступно объяснил всем.
Поэтому украинство это не национальность, а расистская идеология.

Цитата: Vampir от 17.03.2022 10:39:46Цитата: Vampir от 17.03.2022 11:39:46
Ну хорошо. Юрий Подоляка не нравится. Дайте ссылку на кого-то другого, кто ежедневно (а точнее два, три раза в день) делает качественные обзоры боевых действий (с информацией из разных источников, в том числе и из личных). С ведением карт. 
С объективной и в общем-то патриотической оценкой. 

Да, критика определенная присутствует. 
Так и на форуме такой критики (именно критики а не критиканства) хватает. 

Хотя бы как наше Министерство обороны проводит информационное сопровождение. Но ведь в Сирии же делали. А тут как отрезало. 
От тех же журналистов, которые работают со стороны Народных республик и то картинка ярче, информативней, цепляющая.

Канал «Оружейный Мастер». Инфографика получше чем у Юрасумы. Сводка выходит один раз в сутки. 

Ставка: сводка за 16 марта 2022 года
Свежий обзор текущей ситуации в зоне проведения СВО на Украине на конец дня 16 марта 2022 года.
Докладывает подполковник запаса Евгений Тишковец.
Пока выложили отдельно от утреннего эфира Соловьева только на Дзен


https://zen.yandex.r…1b39#video

Цитата: Karten от 17.03.2022 15:23:00Сначала извините, очень уж быстро скачет ветка, но мимо этого поста просто не смог пройти. 83 плюса и ни одного минуса!!! Люди, вы с ума сошли? Гражданин призывает точно к тому, против чего сейчас идет война, только зеркально - т.е. заняться геноцидом украинского народа. Нравиться - не нравиться, но факт остается фактом, есть украинский народ, и у него есть свой язык, соответственно его запрет является таким же фактом геноцида, как и нынешний запрет русского языка на Украине. Вот поставить в условия, когда владение русским языком поощряется и в целом экономически выгодно - это да, реальная цель. Причем как на ближнее, так и на дальнее зарубежье. А призывать к прямым запретам - так чем же мы тогда лучше СБУ и нацистов?

Тут есть масса ньюансов. Политически "украинский народ" – это все имеющие украинское гражданство.
Этнографически – единого украинского народа еще не существует, ещё не прошли 3 поколения использующие Иврит Державну Мову и уже не знающие ничего иного.
Если этнографически – то на территории бУССР многоязычие, и для каждого района надо смотреть местный язык со своими заимствованиями, своими особыми словами и грамматическими особенностями. И уже его предлагать на выбор.
Современную Державну Мову (со всеми её нововведениями, типа "гипи бёздый" вместо "День Рождения") за прекращением проекта "Украина не Россия" и прекращением "ленинской национальной политики" не предлагать. В отличии от, например, малоросского/их диалекта/ов русского языка.
 
Точно так-же Вы бы до 2014 года доказывали, что все жители Крыма "щирые укРуинцы" и жить не могут без "Державной Мовы" (т.е. Государственного Языка), но как предоставили выбор оказалось что именно Державна Мова (Государственный Язык другого государства), мягко говоря, не популярна.

Цитата: Телеграм-канал Inter /Z/ Timehttps://t.me/dontime/5102

Традиции американской пропаганды. США - империя лжи.

Цитата: BUR от 17.03.2022 15:45:42Тут есть масса ньюансов. Политически "украинский народ" – это все имеющие украинское гражданство.

Хорошо, имеем ввиду украиноязычных. В любом случае, если идет прямой запрет на язык любой группы людей, исторически проживающих на данной территории (специально выделил, чтобы не было потом претензий, что нет русских школ, к примеру, в калифорнии или папуа-новой гвинеи), что является актом геноцида. Безусловно, если экономически (а в принципе, является фактором выживания) будет являться знание русского языка, без запрета украинского, то это и есть цель правильной национальной политики российского государства. Что мы и видим, к примеру, в Якутии, Татарстане. Да там никто ничего не запрещает, но всем понятно, что без знания русского - все, ты никто.
А по поводу чего бы я доказывал побывав в крыму:
В 2000 году, на день города Феодосии, причем тут явно какие то выверты с историей, ибо они тогда отмечали 2500-летие Феодосии, а сейчас уже 2550, ну да это не важно. А важно то, что я целый месяц там прожил. Украинский язык я слышал только по телевизору, когда транслировали "Зена королева воинов", остальные передачи шли на русском языке, так же как работал 1-й крымский. Но тогда еще не начинались гонения на русский.

Работы по изучению путей передачи человеку заболеваний через летучих мышей проводились в Харькове совместно с центром Лугара в Тбилиси, сообщил начальник войск радиационной, химической и биологической защиты ВС РФ Игорь Кириллов по итогам анализа документов, касающихся военно-биологической деятельности США на территории Украины.

"Изучение документов в части проекта П-781 по изучению путей передачи человеку заболеваний через летучих мышей показало, что работы проводились на базе лаборатории в Харькове совместно со скандально известным Центром Р. Лугара в Тбилиси", - сказал он.

По словам генерала, общие затраты Пентагона на реализацию этой программы на Украине и в Грузии составили 1,6 миллиона долларов, большую часть из которых получила Украина как основной исполнитель.

https://ria.ru/20220…84766.html

Цитата: rat1111 от 17.03.2022 13:32:13И много "бандеровцев", т.е. выходцев из крестьянской среды Западной Украины, вы видите в современном украинском олигархате, политике, пропаганде?
Я - вот вижу единичные экземпляры.
А вот "жидобандеровцев" - едва ли не каждый первый.
Может, перед тем как лечить болезнь - поставить диагноз?

Вообще-то сам Бандера - как галахический яврей, был неким подобием нынешнего Зеленского, т.е. клоун, но отличался таки "злобной сущностью кошкодава". И вполне себе работал дятлом у Никиты Кукурузника - до МВ. Образ его, Бандеры - просто распиареный. Да, в реале "бандеровцев" чистой воды найти сложно (именно крестьян)... ибо в давние годы корневыми были 2 вопроса: 1. Земля 2. Долги. Выходцев из крестьян у Бандеры в его "низшем звене руководства" - не было. Это "низшее руководство" было, в основном, у Мельника - который был офицером Австро- Венгерским, равно подобные, но "народные умельцы" - были у Бульбы - Боровца, который сам по себе был Австро - Венгерским унтер -офицером. Вот эти два последних - были вполне договороспособны, о чем и Медведев в своё время писал...естественно - с менталитетом крестьянской толпы у воюющего крестьянства. Причем крестьян вполне себе туповатых, жадноватых и иже - по вполне понятным причинам. Командный состав опять же этих самых двух Групп - был бандеровцами вырезан полностью, примерно по 2 тыс. человек с каждой из сторон. И - обе жены (и Мельника и Боровца) - казнены самым жутким образом. Также - ни Мельниковцы, ни Бульбовцы резней евреев и поляков в массовом плане не занимались. (были отдельные случаи - но уже как реакция на деятельность бандеровцев). Так что в оные годы потенциальные элиты Галиции были вырезаны почти полностью. НО!!!!! почти. Кое- кто таки сохранился.... (дальше -только после окончания нынешних боевых действий).... пока так "справку" даю... там -дело очень сложное, и суть его в том, что если Галиция "уходит" под Польшу -то мы проиграли. Опять же НО! - во всем есть "пи-да с закоулками", то есть не просто усё.

Проект по изучению на Украине возбудителей опасных болезней  - Конго-крымской геморрагической лихорадки, лептоспироза и хантавирусов - был поддержан США, потому что их применение могло быть замаскировано под естественные вспышки заболеваний, сообщил на брифинге в четверг начальник войск радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) ВС РФ Игорь Кириллов.

Он рассказал, что получателем денежных средств от американской стороны были лаборатории украинского министерства обороны, расположенные в Киеве, Одессе, Львове и Харькове.

"Не случайно, что указанные биолаборатории были выбраны Управлением минобороны США по снижению угрозы (DTRA) и компанией-подрядчиком Black and Veatch в качестве исполнителей проекта UP-8, направленного на изучение возбудителей Конго-крымской гемморагической лихорадки, лептоспироза и хантавирусов. Соответствующий запрос Пентагона о привлечении украинских лабораторий для реализации проекта представлен на слайде", - сказал Кириллов.

"С нашей точки зрения, заинтересованность военных биологов США связана с тем, что эти патогены имеют природные очаги как на территории Украины, так и в России, а их применение может быть замаскировано под естественные вспышки заболеваний. Именно поэтому данный проект получил дополнительное финансирование, а сроки его реализации были продлены", - добавил он.


https://ria.ru/20220…87271.html

Цитата: Cheen от 17.03.2022 15:48:36Национальность - это и есть идеология.

Угу, сгорел сарай, гори и хата))) Зачем же так всё всё в одно кучу?
Национальность это этническая принадлежность, а идеология это система концептуально оформленных идеи и взглядов.
Если этническая принадлежность становится системой идей и взглядов основанных на превосходстве и исключительности - это расизм.
Украинство это идеология основанная на превосходстве и исключительности одной этнической группы, т.е. это расизм. Поэтому и фашизация, и бандеризация, и нацизм на одной взятой территории под названием Украина.
А там, где взвеет флаг с нацистским крестом жди русских на танках и демилитаризации.

В ходе реализации проектов США на Украине были выделены шесть семейств вирусов, включая коронавирусы, три вида патогенных бактерий, сообщил начальник войск радиационной, химической и биологической защиты ВС РФ Игорь Кириллов по итогам анализа документов, касающихся военно-биологической деятельности США на территории Украины.

По его словам, украинские лаборатории были основным исполнителем по проекту П-782 – передача заболеваний через летучих мышей. Причем исследования носили системный характер и проводились как минимум с 2009 года под непосредственным контролем специалистов из США в рамках проектов П-382, П-444 и П-568.

"В ходе реализации указанных проектов были выделены шесть семейств вирусов (включая коронавирусы) и три вида патогенных бактерий (возбудители чумы, бруцеллеза и лептоспироза). Это связано с основными характеристиками указанных патогенов, которые делают их привлекательными в целях заражения: устойчивость к лекарственным препаратам, быстрая скорость распространения от животных к человеку и так далее", - сказал Кириллов на брифинге.

Он подчеркнул, что в распоряжении российского военного ведомства есть ряд документов, "подтверждающих факт передачи отобранных на Украине биопроб на территорию третьих стран".

https://ria.ru/20220…89430.html

Цитата: BUR от 17.03.2022 16:02:28Ещё раз есть 100500 диалектов и есть Державна Мова == Государственный Язык, не совпадающая ни с одним из них. И именно Государственный Язык уже не существующего государства (в смысле "он уже мертв, но только ещё не знает об этом") становится личным делом каждого, и он оказывается ничем не лучше говирки, суржика и прочих диалектов и говоров.
 
Почему-то некоторые наспех выученный Зеленским "Государственный Язык" начинают рассматривать как нечто данное свыше, то на чем на территории бУССР говорили уже 1000 лет...

Знаете, а я в курсе, что нынешний украинский язык был придуман в польше, суть более 100 лет назад. Но ведь это не отменяет того факта, что он существует в нашей реальности. Отрицай, не отрицай. СССР меньше лет существовал, но никто же не усомниться в его существовании? Так и с украинским языком. Абсолютно по барабану, державна это мова или суржик, но прямой запрет является актом геноцида. Причем это не я так говорю, а прямо сказано в международном праве. Так что только добровольно, под, так сказать, давлением обстоятельств. Как я когда то сказал, на украинской ветке, "сами, все сами". А вот подвести к этому - реальная государственная задача.

Коллективный Запад во главе с США последовательно блокирует инициативу России о раскрытии данных о военно-биологической деятельности Пентагона на территории третьих стран, предпочитая проводить исследования в обход международных обязательств "чужими руками", заявил начальник войск радиационной, химической и биологической защиты ВС РФ генерал-лейтенант Игорь Кириллов.

"Хочется напомнить об исторических фактах, когда подобная безответственная деятельность США за пределами национальной юрисдикции заканчивались лишь формальными извинениями со стороны американской администрации. Так, в октябре 2010 года президент США Обама признал факт проведения незаконных исследований на гражданах Гватемалы, которые были умышленно заражены возбудителями сифилиса и гонореи с санкции Белого дома", - сказал Кириллов на брифинге.

По его словам, Россия неоднократно призывала к обнародованию данных о военно-биологической деятельности Пентагона на территории третьих стран.

"Однако коллективный Запад во главе с США последовательно блокирует эту инициативу, предпочитая проводить исследования в обход международных обязательств "чужими руками", - отметил генерал.

"Мы продолжим изучение доказательств и будем информировать мировое сообщество о незаконной деятельности Пентагона и других государственных ведомств США на Украине", - добавил Кириллов.

https://ria.ru/20220…89086.html

Цитата: Ajarius от 17.03.2022 16:08:39Я не про сейчас спрашивал. А про полвека, как минимум, после 1945.
Менталитет Германии до 1945 и менталитет, к примеру, ГДР на всём протяжении её существования – что, разницы не замечали? Да и в ФРГ немчики не сильно так зиговали в ХХ веке.
Не ожидал от Вас такого дешёвого наброса.

Естественно, тогда за это сразу больно били по голове. При чём тут менталитет?