Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Тень от 17.03.2022 15:53:36... Желаешь оплачивать высшее образование на мове, создай частный ВУЗ и там балакай сколько влезет. Любой каприз за Ваши деньги . ...

Еще раз спрашиваю - чем это отличается от позиции официальной украины, закрывшей русские школы? Двойные стандарты? Нет, не слышал.
p.s. 
dmitriк62 и User78, есть чем аргументировать вашу позицию? Или будем трусливо бегать с минусометом по всем моим постам?
p.s. И между прочим, если пройти по треду, то вы поддерживаете мнение, которое тянет на уголовную статью по российским законам. В точно уверены в своей правоте?

Цитата: Karten от 17.03.2022 15:23:00Люди, вы с ума сошли? Гражданин призывает точно к тому, против чего сейчас идет война, только зеркально - т.е. заняться геноцидом украинского народа. Нравиться - не нравиться, но факт остается фактом, есть украинский народ, и у него есть свой язык,

С ума сошли те в УССР, которые запрещали русский язык. Теперь пришло другое время - русский язык обязателен, украинский - по желанию. 
Крым показал, что никто из жителей УССР не желает говорить на придуманном языке. Абсолютное большинство говорят на русском, потому что они русские. 
Вы под украинский народ подводите всех жителей УССР и почему то решили, что все жители УССР являются украинцами и спать не могут без украинского языка. 
Реальность же в обратном - целые области УССР не говорят на украинском и являются русскими и желают учить детей на русском. 
А щирые незалежные украинцы непременно будут и обязаны учить свой украинский язык, для этого будут построены школы. Только вот обязывать всех вокруг говорить на украинском эти щирые уже не смогут. Хотя нет, смогут, в своем маленьком укрогосударстве, если оно еще останется.

Цитата: nekto_mamomot от 17.03.2022 12:19:44А если окружить Одессу, Украина не потеряет выход к морю?
Или отрезать севернее?

Украина уже отрезана от моря Черноморским флотом России. А без Одессы остаткам бУ будет совсем печально: куда не ткнись везде транспортный тупик и везде зависимость от соседей.

Цитата: Karten от 17.03.2022 16:22:09Знаете, а я в курсе, что нынешний украинский язык был придуман в польше, суть более 100 лет назад. Но ведь это не отменяет того факта, что он существует в нашей реальности. ... Абсолютно по барабану, державна это мова или суржик, но прямой запрет является актом геноцида. Причем это не я так говорю, а прямо сказано в международном праве. ...

Замените "Державна Мова" на, например, Эсперанто или древнюю Латынь (кстати тоже Державна Мова уже девно не существующего государства). Они тоже существуют в нашей реальности. Осталось ли написанное Вами действительным?
 
И речь ведь не идет о "запрете того языка, которым пользуются люди в общении" (прямой запрет является актом геноцида), а о том что Державна Мова становится исключительно личным делом, таким же как изучение Эсперанто или Латыни, и перестает быть "ключом к успеху на госслужбе". И именно "перестает быть ключом к успеху на госслужбе" и есть то самое "страшное", что угрожает современной Державной Мове.

Цитата: BALcat от 17.03.2022 15:12:17Украинство - это секта.

Или просто гордыня. Я не какой-то там русский, или еврей, а лучше! Украинець! Где "лучше", там же автоматом начинается, чем остальные "хуже". Посмотрите на наш воздух свободы, на наш вильный народ... А то, что за любое несогласие с идеологией не то, что под суд, а чисто в лес вывозили... Что почти вся страна до сих пор говорит на русском, а детей отдаёт в украинские школы и в кино ходит на украинский дубляж... То, что поменяли одного коррумированного олигарха на другого... То таке. К мифическому свободолюбию уже не относится)) Мы же украиньцы, должны терпеть ради Украины и назло москалям 

Это прям эталонная библейская история про гордыню, в которую впал целый народ и сам себя наказывает. Не Россия, так экономический крах, чума, метеорит - что угодно, но неизбежно наказало бы их, потому что с государственной идеологией гордыни и ненависти можно построить только руину.

Цитата: g1v2 от 17.03.2022 10:10:25Все как обычно. Упоротые и агрессивные вступят в фолькштурм и полягут в боях. Просто прозападные и различные активисты и нацики - сбегут в Львов и в Европу. Оставшиеся постепенно начнут делать карьеру и перекуются так, что будут рассказывать как 8 лет в подполье с бандеровским режим боролись. Как говорили - нигде не было столько коммунистов, как на западной украине. Ну а дальше - сми, чистки, отбор на должности по лояльности, обучение на русском языке и по русским учебникам  и все такое. И лет через 10 население станет на порядок лояльнее. А скорее всего и раньше. Как только обыватели увидят на заправках российские цены, а счета на ЖКХ снизятся до российского уровня, их лояльность резко возрастет.

Обманывать себя не надо.
Ещё во время крайнего майдана в одной из тамошних газет было интервью какого-то чубатого из "сволоты", он прямо сказал, что в случае проигрыша или даже москальской оккупации ничего не потеряно, у них есть опыт проникновения в органы власти и её подчинения.
Так что ФСБ там работы от забора и до Второго пришествия. Чубатые ещё доносы начнут строчить, в первую очередь на нормальных людей. Это тоже надо иметь ввиду.

Цитата: BUR от 17.03.2022 17:07:10Замените "Державна Мова" на, например, Эсперанто или древнюю Латынь (кстати тоже Державна Мова уже девно не существующего государства). Они тоже существуют в нашей реальности. Осталось ли написанное Вами действительным?
 
И речь ведь не идет о "запрете того языка, которым полюзуются люди в общении" (прямой запрет является актом геноцида), а о том что Державна Мова становится исключительно личным делом, таким же как изучение Эсперанто или Латыни, и перестает быть "ключом к успеху на госслужбе". И именно "перестает быть ключом к успеху на госслужбе" и есть то самое "страшное".

Ну так и я говорю абсолютно о том же. Ведь мой весь мой пост, все мое негодование было направлено именно на насильственное отторжение от культуры и языка. Когда гражданин призывал официально запретить украинский язык, запретить его преподавание и т.д. и т.п. И это пост плюсануло 83!!! человека, и никто не поставил минус. Но ведь это и есть нацизм и геноцид, но только уже с другой, нашей стороны! Да ради бога, пусть становиться личным делом, но это не может произойти сразу. Вот когда в украинскую школу, на украинском языке будет нулевой набор - вот тогда да, можно закрывать. Иначе - это ничем не отличается от действий нацистов на украине, ничем, понимаете? Вот когда украинский займет свое место среди эсперанто или латыни - вот тогда и только тогда мы сможем закрыть национальный вопрос. А до тех пор нет - нам придется иметь и содержать украинские школы, на украинском языке, именно потому, что мы не они, мы не те нелюди, которые занимаются геноцидом инакоговорящих.

Цитата: Ale_Khab от 17.03.2022 17:02:05Считаю, что язык относится к переделу мира, русского мира.

Древнерусский и Украинский. Не родственники и даже не однофамильцы

"Разговорным языком жителей Киевской Руси был украинский язык" - это утверждение давно уже стало краеугольным камнем украинской исторической мифологии, специализирующейся на фальсификации истории средневековой Руси. На самом же деле украинский язык существенно отличается от древнерусского письменно-разговорного языка, в то время как у русского языка со своим древнерусским предком больше общего, чем различного. В чём именно украинский язык отличен от древнерусского я хочу вам наглядно показать.
                             

Итак, короткий список основных черт украинского языка, отличающих его от древнерусского языка:

Во-первых, украинский язык от древнерусского отличает т.н. "икавизм" - переход в "i" звуков Долгое Е, Е, О и У:

Долгое Е, он же Ять; слова "літо, хліб, світ, дiд, снiг, вiра, бiлий" - в древнерусском в них на месте "i" стояло Долгое Е, обозначавшееся буквой "ѣ" (Ять).

Е - примеры замены Е на "i" в словах: Київ, Днiпро, жінка, мід, пiч, корінь, вечір, срібло, тілець, ячмінь, камінь, кисiль, осінь, шість, ящірка, попіл, їж, падіння, весілля, всігда (диал), сім (семь), печінка, платіж, приніс, літати, між, ніж (рус.нежели). Излишне говорить, что в древнерусском в этих же словах вместо "i" стояла буква Е.


Продолжение: https://1981dn.livej…34303.html

Цитата: Ale_Khab от 17.03.2022 17:02:05...
Вывод: нехрен этому незаконному ублюдку - украинскому языку на свете делать.

Заболел у мужика член. Пошёл он ко врачу попал к хирургу.
Хирург глянул, и не думая выдал: Надо резать!
Мужик испугался и убежал.
На следующий день приходит к терапевту. Показывает и с ужасом рассказывает про хирурга.
Терапевт посмотрел, поцокал языком и говорит: Всё бы этим хирургам резать! Да вы не переживайте. Само отвалится.

Так и с укромовой. Что переживать? Как только мова окажется в равных условиях с русским языком, то через пять лет о ней будут вспоминать только в юмористических передачах.

Цитата: Karten от 17.03.2022 15:23:00Сначала извините, очень уж быстро скачет ветка, но мимо этого поста просто не смог пройти. 83 плюса и ни одного минуса!!! Люди, вы с ума сошли? Гражданин призывает точно к тому, против чего сейчас идет война, только зеркально - т.е. заняться геноцидом украинского народа. Нравиться - не нравиться, но факт остается фактом, есть украинский народ, и у него есть свой язык, соответственно его запрет является таким же фактом геноцида, как и нынешний запрет русского языка на Украине. Вот поставить в условия, когда владение русским языком поощряется и в целом экономически выгодно - это да, реальная цель. Причем как на ближнее, так и на дальнее зарубежье. А призывать к прямым запретам - так чем же мы тогда лучше СБУ и нацистов?
p.s. Вот ведь ***ь! А ведь я поддерживаю спецоперацию. Так в чем дело? Ну не можем/не должны! мы опускаться до уровня скота. А теперь минусуйте, покажите как национальное самосознание способно заменить разум.

Согласна с вами, должна быть мера.
Иначе украинский язык может превратиться в запретный плод, который сладок.

В школьном образовании - украинский по желанию и заявлению родителей.
А вот вузовское - на русском, тут без вариантов (кроме может быть факультета учителей украинского).
И документооборот - на языке, который все понимают.
Телевидение и т.п. - программы на украинском на общерыночных условиях, ну может программу "Время" в украинском варианте финансировать (но по содержанию - перевод с русского варианта, без самодеятельности).
В быту - по желанию, но с запретом на принуждение к украинскому. 

В общем, политика как с лгбт - уголовно не наказуемо, но пропагандировать - ни-ни.
Со временем всё отфильтруется, и варианты украинского займут своё законное положение местного наречия, а малоросские песни будут радовать душу, не вызывая ассоциаций с реинкарнацией нацизма. Но это не сегодня и не завтра случится...

На Украину отправляется для участия в спецоперации тысяча добровольцев из Чечни — Кадыров

Цитата: Orthodox от 17.03.2022 11:35:18Камрад, я не совсем понял. Вы считаете мы будем украинцев типа перековывать? Вести за ручку к звёздам? И насчёт цен - почему Вы считаете, что цены на заправках и на ЖКХ будут российскими? За чей счет банкет?
Я на украинских пабликах сижу в тг - кто-то считает, что Россия сейчас все дела бросит и начнёт Украину восстанавливать. Кто-то уже планирует маткапитал получить. Как бы а с каких х..в? За что?

     Потому что украинец , переехавший жить в Россию , ничем не отличается от остальных русских. Попадая в наше информационное поле обыватель становится обычным русским - таким же как все. Проверено десятки раз. Просто потому что разница  по факту - только в политическом позиционировании и языке. Это наш ресурс. Нас мало для такой страны .Корейцев на небольшом полуострове - 80 млн. Японцев на 4 островах - 125 млн. Средняя азия растет в населении каждый год. Нас на одной восьмой части суши - 146 млн. Это мало. И это надо исправлять. А под боком у нас живет 30-35 млн таких же русских, как мы. 20 процентов нашего народа.  Которые говорят на одном с нами языке, ходят в ту же церковь и воспитаны в одной с нами культуре. Это наш естественный ресурс для роста. Предлагаете врагам отдать то, что может нас усилить? Зачем? Чтобы веками с ними регулярно воевать и тратить на это силы и ресурсы?Иметь под боком вечного врага?  Мы потеряем куда больше. Эти люди должны служить в армии, платить налоги, поднимать нашу промышленность. Конечно впк на тех территориях мы больше строить не будем, но эти территории нас точно усилят во всех смыслах.
  Потому что в России цены  регулируются. И на всей территории России - цены российские . Украинские регионы имеют высокие цены из-за того, что получают топливо через посредников с кучей надбавок. Те территории, которые будут нам подконтрольны, будут получать топливо напрямую . То же касается ЖКХ. Газ и уголь они получают через европу с кучей посредников и накруток. Убери европейских посредников - и вот уже серьезное снижение.
   А вот это очень хороший признак , который надо стимулировать. Украину мы конечно восстанавливать не будем. А вот свои новые регионы в порядок конечно приведем. Чтобы в дальнейшем они приносили доход. Называется капитальные вложения.  Эти деньги отобьются и принесут прибыль. Я уж не говорю о том, что решение проблем безопасности всегда стоит денег.
   В целом такие настроения надо поощрять. Пояснять , что маткапитал положен только гражданам России. Что цены российские будут только в тех регионах, которые нам отойдут. Чтобы не с гранатомётами по лесам бегали , а о российских ценах на топливо и маткапитале мечтали.

Цитата: Телеграм-канал Новостной агрегатор ЛНР ДНРhttps://t.me/novostldnr/2616

Цитата: Мню от 17.03.2022 11:49:39Такое осчущение - что на фоне значительного снижения скорости СВО - не успели разобраться с одним гнойником, зреет ещё худший.
Хотелось бы ошибаться.

    Ну так это отлично. Происходит именно сепарация . Упоротые и прозападные концентрируются на западенщине, происходит очищение остальной части украины. Местный Идлиб однако. Пусть туда и бегут. Чем больше сбежит - тем спокойнее и лояльнее к нам будет оставшееся население. Тем меньше займет времени переформатирование мозгов.

Цитата: (МихалычЪ) от 17.03.2022 12:05:51Не, Ром. Показательно судить в Донецке. У Вас по моему, по законам военного времени расстрел не отменен же?

    Наших в плену - больше сотни. Обычные всушники Куеву не сильно нужны. А за мэра Мелитополя мы 9-х пацанов выменяли. Если за нацистку можно еще столько же выменять -  надо менять. От судьбы не уйдет - рано или поздно попадет под бомбу или пулю. А наших парней надо выменивать.

Цитата: g1v2 от 17.03.2022 10:56:22... И да, в таком случае мы лет на 5-8 отложим очередную войну. За это время мы проведем переформатирование и денацификацию на подконтрольной территории, вырастим новую управленческую элиту. Будем продолжать импортозамещение у себя и переформатирование экономики. Опять же присоединим местную экономику к своей, переведем на рубли, раздадим паспорта, выдавим упоротых на территории , контролируемые киевским режим....

Нету этих 5-8 лет. Всё, закончились. Никаких плюсов от "тянуть мирную ситуацию как можно дольше" уже не будет. Запад открытым текстом объявил что будет нас ломать. И что будет с живыми украми ему глубоко неинтересно. Причем по уже вскрывшимся обстоятельствам через укро-прокси может быть нанесен удар и с применением примитивнейшего ЯО (вспоминаем историю чудесного появления ЯО у Израиля) так и биооружия (украинские борцы за свободу "разбили не ту ампулу") используя остатки укРуины как ширму.
 
Денацификация всей территории бУССР – это необходимая неизбежность. Никаких рассадников на будущее оставлять просто нельзя.

Цитата: Барристер от 17.03.2022 11:30:15С каких это перепугов ЕС решила, что ей отдадут русские земли? Венгры то тут при чем... Потому что так захотели во Львове? 
Какие спорные территории? Кто с кем там собрался спорить? Шойгу то спросили, перед тем, как спорить?

История распада австро-венгерской империи, польши как гиены Европы, потерей польши государственности в 1939 и просоединения части занятых ей территорий почившей австро-венгерской империи к СССР...
В общем надо думать, в конце концов по территориям даже с Китаем договорились.
 
А если вспомнить, что чтобы договариваться о территориях австро-венгерской империи нужен её "наследник", хотя бы в виде австро-венгерской (кон)федерации... это-ж какая красивая игра получится.

Цитата: Юзеф от 17.03.2022 14:26:10Вот, что называется, подпишусь под каждым словом! 200%
Жители украины, которые являются хотя бы относительно не упоротыми, сейчас как никто другой понимают суть фашизма в котором живут. Очень четко понятна судьба тех, кто не проявляет должной лояльности режиму сейчас в случае, если Россия отойдет (или просто не дойдет). А отсюда ситуация не кажется таковой, что Россия точно прям придет и навсегда - наоборот, есть ощущение, что ситуация "завязла". Отсюда и массовые выходы из фракций ОПЗЖ в региональных советах, отсюда и соглашательская позиция многих церковников и т.д. и.т.п. - т.е. тех людей, которые как раз точно выиграли бы в случае основательного прихода России - люди не верят в это и понимают, что недолояльность сейчас - это смерть.

Ну вот на примере Херсона и демонстрируется КАК оно будет. А будет через вход российских правоохранителей. Сейчас Росгвардия чистит упоротых националистов и начинает подбирать местных в полицию. Т.е. устраняется возможность силового воздействия на обывателей со стороны укронацистов. Параллельно с этим блокируются каналы укропропаганды и выстраиваются экономические связи с Россией.

Фактически происходит отрыв данной области от укры. Причем навсегда. Ибо жителям данного региона украинство становится абсолютно ненужной фишкой, а механизм принуждения к украинству разрушается Россией. И всё это осуществляется очень неторопливо.

Так что тем кто сейчас находится под укровермахтом нужно всячески демонстрировать лояльность и стараться не замазаться в крови. Потому как Россия однозначно придет и нужно дожить до этого момента. Ну а потом никто не обещал сохранения укры в каком-либо виде. И более того Путин проводил экскурс в историю не просто так, а для аргументации последующей разборки её на запчасти. И термин "декоммунизация" об этом же.

Так что нужно боятся не того, что Россия уйдет, а того что она придет слишком поздно. Ибо сейчас укровермахт конфискует топливо у с/х и через полгода начнется конкретный голод (озимые убирать некому и нечем). И гражданская война за кусок хлеба....

Цитата: grizzly от 17.03.2022 17:45:50Стесняюсь спросить, разве во Львове нет подходящих целей? Почему его не долбят?

Есть, например, академия Сухопутных сил ВСУ... Но, здание историческое, раньше там находилась военное училище Австрии, потом Польши, потом СССР...

Ну, Яворивский полигон относился к  т.н. акадэмии... Разбомбили...