Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Таф от 17.03.2022 20:19:54Кому "Нам"?

народу России.

Цитата: Таф от 17.03.2022 20:19:5490% населения РФ надо думать как заплатить ипотеку, погасить кредит на Кашкай и сколько завтра будут стоить сливочное масло и колодки на этот самый Кашкай.

как только такое случится, России как  государству придет конец.
без вариантов.

Цитата: Таф от 17.03.2022 20:19:54Фантомные боли по дутому величию СССР их совершенно не трогают.

величие СССР совсем не дутое. Иначе где-нибудь в Перу не называли детей именем  "Лении", а в Индии- "Юрий". А текущая операция на Украине не проводилась бы и под советским флагом тоже.
и фантомные боли по СССР уже достаточно далеко ушли, никто в здравом уме новый СССР строить не собирается.

Цитата: Таф от 17.03.2022 20:19:54Попытка интеграции бУкры потребует громадных денег и приведет к расползанию хохлизма по всей России так, что 90-е покажутся добрым и сытым временем.

с дуру и хуz сломать можно, хотя там, как известно, костей нет.
а умеючи и демилитаризацию и денацификацию провести вполне можно. 
и затраты вполне себе окупаются.
а Россия всей своей историей доказывает, что она умеет своих врагов в высшей степени эффективно превращать в соотечественников.

Цитата: Таф от 17.03.2022 20:19:54Нет в РФ ни денег ни кадров на интеграцию.

хмы, просто такой задачи ещё не ставилось.

Цитата: Таф от 17.03.2022 20:19:54А оставить на местах старые укрокадры - проще сразу хохлам сдаться.

при любой работе возникают ошибки.

Цитата: Таф от 17.03.2022 20:19:54Слона надо есть по кусочку.

вот тут вы совершенно правы.

Цитата: Born Rules от 17.03.2022 19:13:11Условное Берегово уступить венграм в принципе можно, но не просто так, а за некие обязательства. Тот же выход из НАТО как вариант.

не, не так.
в Венгрии там несколько тысяч русинов проживает.
вот и обменять: венгров с землей-Венгрии, а русинов с землей-России.

Цитата: Коломбет от 17.03.2022 22:55:26Что Вы педивикией трясете? Именно нации создают государства! И никак не наоборот!

)) когда Ришелье создавал из племен французов нацию французов, государство у них уже было

Цитата: Коломбет от 17.03.2022 23:17:26Что было? Государство? или набор княжеств? Назовите хоть 1н пример , когда государство создало нацию?

Было у них королевство. Вы конечно можете альтернативно его относить к недогосударствам, но общепринятая трактовка такова, что королевство считается государством.

Цитата: Барристер от 17.03.2022 08:06:25Бандеровцы искали и звали москаляку - москаляка пришла.  Но что то бандеровцам не нравится.... А русским все нравится. Русские только начинают.

А деморализует эта настойчивость и основательность русского наступления не запад - как раз тех либерастов, по типу я за мир и с плакатиком и  про которых ВВП говорил - они ментально  где их домик на побережье... Либерастам в России неуютно, он пугаются, они хотели быстро, как в картинке и чтобы все по прежнему, домик в Париже... либерасты деморализованы.

Это точка принятия решения - каждый должен определиться, кто он и с кем он. Для русских важно, кто рядом, важно кто есть кто и за кого. Русские сосредотачиваются. Русский железобетон набирает прочность. Русские начинают вспоминать предков и читать историю . Русские вспоминают, кто такие европейцы и что они делали на русской земле. Русские начинают идти за своим и спрашивать за дела.

Вот да. Я, из-за украинского печального опыта, больше всего как раз боялась, что русский народ дрогнет. Но вижу другое. Народ, в первые дни ошеломлённый, потихоньку пришёл в себя. И то, что он видит по ТВ (неимоверное количество оружия и войск у Украины, их готовность сносить собственную инфраструктуру и гнать на убой мирняк, ИГИЛовская упёртость нацбатов и сумасшедшая поддержка Запада), убеждает его не малодушничать ("что мы наделали, куда влезли, там люди гибнут, братья-славяне за свою землю насмерть стоят"...), а утверждаться в том, что мы только чудом успели ударить по этому монстру первыми, ещё немного - и было бы поздно...

У меня тут родился такой образ. Представьте, что рядом с вами неблагополучная квартира. Там дерутся, орут, бьют детей, даже стреляют... К вам, правда, не лезут, но какие-то смурные мужики на лестнице то нож покажут, то матом обложат - в общем, небезопасно. И вы, наконец, потеряв терпение, вызываете наряд полиции. Вломившись в квартиру, полиция обнаруживает не просто хулиганов, а банду террористов с заложниками, динамитом, складом оружия. Те открывают огонь. Полиция вызывает подкрепление. Террористы выставляют в окна пулемёты и бьют по машинам. Полиция вызывает вертолёт, дом, похоже, будут бомбить, вы сами прячетесь в подвале... И что, пожалеете ли вы, что вызвали наряд? Вот так и русский народ - кто даже был пацифистом, быстро трезвеет.

Цитата: Коломбет от 17.03.2022 21:54:40Австрийцы - это немцы, хоть режте меня

Мой бывший начальник австриец родом из деревни под Зальцбургом. Он когда-то в молодости работал в Германии, во Франконии. Приехал как-то к нему в гости его папа (это было лет 25-30 назад). Тогда еще супермаркеты были не сильно распространены и люди, особенно в маленьких городках покупали продукты в магазинчиках, где надо говорить продавцу что ты хочешь. Начальник мне говорил, что его папа пришёл из магазина очень злой, потому что результат разговора с продавцами был провальным. Они друг друга не понимали. В австрийском немецком почти всё что связано с едой - помидоры, кабачки, колбасы и т.д. имеют свои названия отличные от принятых в германии. Я тоже уже лет 5 назад, когда часто ездил в Вену замечал, что вся еда у них по другому называется чем у немцев.

Ну и культура австрийцев сильно отличается от немцев. Немцы очень прямолинейные и говорят спокойно вещи, которые могут обидеть другого человека. Они об этом вообще не думают. А вот у австрийцев всё по другому. Австрийцы всегда стараются уходить от прямых ответов если они не понравятся собеседнику, и тем более не лезут с непрошеными советами как немцы. У многих австрийцев славянские фамилии. И ведут себя австрийцы больше как славяне, а не как немцы.

Короче разница между австрийцами и немцами большая. Между баварцами и австрийцами меньше, а вот между берлинцами и австрийцами вообще разница огромная в менталитете. Это явно разные народы.

Съемка последствий якобы российского удара по родильному отделению городской больницы №3 Мариуполя была однозначно постановочной, украинских журналистов явно заранее подготовили к быстрой выдаче этого фейка, рассказал один из жителей Мариуполя.

По словам мужчины, не назвавшего своего имени, родильное отделение больницы было полно рожениц, но за день до случившегося их всех эвакуировали. Как только произошел взрыв, "буквально через пять минут, это говорят люди, которые живут рядом, которые пометали стекла после ударной волны, - сразу же приехали журналисты, видеосъемка, куча полицейских машин, и началась съемка", рассказал он.

"Явно, что срежиссированное, постановочное видео, однозначно. Это говорят все очевидцы, которые видели. Так не бывает, чтобы журналисты сидели за углом или пили кофе, сидя в кофейне, тут прилетела ракета, и они раз - и срочно появились", - добавил мужчина. "Какую-то роженицу снимали. Как она там оказалась, каким чудом? Потому что всех их заранее перевели", - сказал он. По его словам, роддом "однозначно" был специально освобожден перед осуществлением этой провокации.

https://ria.ru/20220…56507.html

Мариуполь скрывает много доказательств преступлений украинских радикалов, поэтому, боясь, что придется отвечать, они за него так "цепляются", заявил на заседании Совбеза ООН постпред РФ при организации Василий Небензя.

Он напомнил, что в ходе событий 2014-2015 годов Мариуполь был одним из главных центров сопротивления в ДНР, а его жители активно выступали против националистического киевского режима.

"Этого украинские нацисты им не забыли. Утопив город в крови, они превратили его в своего рода штаб-квартиру и оплот добровольческих и нацистских батальонов, прежде всего "Азова", а также "Правого сектора"*", — сказал Небензя.

По его словам, в аэропорту Мариуполя находилась печально известная тюрьма-пыточная со всей соответствующей атрибутикой, рвами с телами замученных, карцерами и бензопилами.

"Это не средневековье — это неонацизм. Именно поэтому украинские радикалы так цепляются за этот город", — подчеркнул постпред.

"Во-первых, он скрывает множество доказательств их преступлений. Во-вторых, они понимают, что за них придется отвечать. Поэтому они готовы утянуть за собой в могилу хоть все население Мариуполя", — пояснил Небензя.

https://ria.ru/20220…61433.html

Камрады, сорри за юмор, все таки пятница.
И ещё по поводу бесполетной зоны интересно мнение Островов зеленого мыса.

Президенты Эстонии и Румынии на пресс-конференции разошлись во мнении по Украине
На совместной пресс-конференции президенты Эстонии и Румынии Алар Карис и Клаус Йоханнис не сошлись во мнениях относительно необходимости ввести бесполетную зону над Украиной.
https://vz.ru/news/2…49160.html

Цитата: Алёша Попович от 16.03.2022 00:05:02Оставить еврогеям Одессу и выход к морю?
Оставить сухопутный коридор к Приднестровью?
Оставить город русской воинской славы - Измаил?

Скорее небеса упадут
Мой самый любимый прогноз: "Скорее небеса упадут в Дунай, чем русские возьмут Измаил."
И что? 26 тысяч убитых, 9 тысяч пленных из которых 2 тысячи умерли от ран, захвачено 265 орудий, 3 тысячи пудов пороху, 20 тысяч ядер, 400 знамен, 12 паромов, 22 легких судна, трофеи на 1 млн рублей и неофициальный гимн Российской Империи.
По преданию спасся бегством лишь один турок

По оперативной линии от МЧС ДНР поступила информация о гибели четырех мирных жителей в результате обстрела ВФУ по ул. Петровского, 111 "в" Кировского района Донецка.
По уточненной информации погибли 4 женщины 1960, 1972, 1974, 1997 гг.р.

18+
 4 вертолета  сейчас  отрабатывают позиции,откуда утром велся обстрел Тектсильщика.

Цитата: Николай Степанович от 17.03.2022 14:31:24Они собираются постовлять на украину С 300 и чего то там ещё . А если Иран получит носители стратегические , а Северная Корея , а Куба ? Отдача не замучает потом пыль глотать ? Странные люди . Не живётся споконо . Так и ищут холст с очагом за которым дверца от золотого ключика . Не уймутся , точно чего нить да найдут.

не, стратегические не надо - тактические, искандеры типа и можно "длинные искандеры" куда нибудь на кубу
ну и головы слабенькие к ним
а лучше наши базы там с ракетным оружием

Цитата: teslatank от 16.03.2022 18:07:32А что им помешает принять условия на бумаге, подтянуть резервы, перевооружиться. И тянуть с выполнением как Минск-2? Никаких рычагов принуждения к выполнению чего бы они там не подписали нет. Или через 5 лет опять вторгаться?
Господа минусовальщики, есть по сути что ответить? Как принуждать к выполнению будете? Минск-2 педалировали 8 лет. Или мы еще на 8 лет откладываем очередную войну?

В сто раз объяснял. Вывод войск с украинской территории будет привязан к выполнению условий по денацификации, демилитаризации и признанию Крыма и Донбасса.

А поскольку укры никогда такие условия не выполнят, то и войска останутся на занятых территориях навсегда (а через некоторое время это уже будет Россия в том или ином виде). 

Что касается очередной войны, то она конечно неизбежна. 

Надо это принять и деятельно готовиться к следующему раунду, но уже с более выгодных рубежей далеко за Днепром.

Оптимизм, что мы с украинским вопросом покончим раз и навсегда до 9 мая считаю неоправданным.  

Еще много крови она нам попортит. 

Цитата: rat1111 от 17.03.2022 23:32:36Давайте так
После 24.02 с людьми, которые считают себя "украинским этносом" - нам жить если не в одном государстве, то как минимум в одной системе координат
Зачем самим себе устраивать кровавые геморрои?
Нам с украинцами теперь жить вместе и эти идеи - нихрена на пользу России - не идут

Путин постоянно утверждает, что население украины — один народ с нами. То бишь русское. Вы с ним не согласны и топите за существование отдельного украинского народа. Если сохранить уркаину и не провести деукраинизацию, то на этой территории ничего кардинально не изменится. А вот это точно на пользу России не пойдёт. По поводу "фонтанов крови", якобы неизбежных при деукраинизации. После создания УССР, коммунисты вплотную занялись принудительной украинизацией местного населения. И что, много крови пролилось? Ни капли. Большинство населения украинизировалось. Поскольку хохлы, в основной своей массе, приспособленцы и хатаскрайники. Если их обратно русифицировать, то большинство снова станут русскими.

Будущий флаг Украины — кто-нибудь за него думал?

Политическое состояние территории это одно: отдельная страна, генерал-губернаторство, особая нейтральная территория и пр. Всё это можно решить по ходу дела и по изменяющейся ситуации. Но прямо вчера уже нужен флаг, видимый символ страны-территории. С жёлто-блакитным пожалуй всё, даже мне достаточно нейтральному человеку это понятно. Он настолько запятнан что нужны десятилетия дабы очистить его хотя бы до прежнего петлюровского состояния.

Погуглил — глухо, подумал — ничего на ум не идёт. А флаг то нужен повторюсь, как видимый символ новой страны.

Цитата: South Wind от 18.03.2022 09:12:58Будущий флаг Украины — кто-нибудь за него думал?

Политическое состояние территории это одно: отдельная страна, генерал-губернаторство, особая нейтральная территория и пр. Всё это можно решить по ходу дела и по изменяющейся ситуации. Но прямо вчера уже нужен флаг, видимый символ страны-территории. С жёлто-блакитным пожалуй всё, даже мне достаточно нейтральному человеку это понятно. Он настолько запятнан что нужны десятилетия дабы очистить его хотя бы до прежнего петлюровского состояния.

Погуглил — глухо, подумал — ничего на ум не идёт. А флаг то нужен повторюсь, как видимый символ новой страны.

Вот кому нужен, тот пусть и придумывает, а на освобожденных территориях, как я вижу из новостей, прекрасно обходятся и без него.

Цитата: South Wind от 18.03.2022 09:12:58А флаг то нужен повторюсь, как видимый символ новой страны.

Белый.

Цитата: South Wind от 18.03.2022 09:12:58Будущий флаг Украины — кто-нибудь за него думал?

Лучший флаг для Украины сейчас - белый. А дальше посмотрим...
P. S. Опередили меня на пару минут Идеи носятся в воздухе... 
Ну, значит, так тому и быть.

Цитата: Новый Читатель от 18.03.2022 09:18:41Немного об украинцах.

ЦитатаПо данным переписи населения 2001 года, в Донецкой области доля украинцев составляет 56,9 %, а русских — 38,2 %. Русский язык считают родным 74,9 % населения.

Угу, помню сию перепись. Приходили без переписных листов. Как они не нарисовали 90% скакуасов, даже как-то странно.