Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Советский от 16.03.2022 16:54:01Вообще, конечно, сегодняшние слова Путина ясности не добавляют. Или это просто забалтывание противника, туман войны, или ХП, хрен его знает. Оккупировать не собираемся, задачи штурмовать города не было... В чем план состоит, если в городах будут нацики сидеть?

Путин очень аккуратен в словах. Оккупировать не будем. Будем расчленять.

Запад не сможет "дожать Россию", заявил Путин

Спецоперация на Украине будет доведена до конца, заявил президент России Владимир Путин


отлегло, дипломаты до инфаркта способны довести

Цитата: Советский от 16.03.2022 16:54:01Вообще, конечно, сегодняшние слова Путина ясности не добавляют. Или это просто забалтывание противника, туман войны, или ХП, хрен его знает. Оккупировать не собираемся, задачи штурмовать города не было... В чем план состоит, если в городах будут нацики сидеть?

Если думать логически - физическое уничтожение солдат и техники?

Цитата: _SV_ от 16.03.2022 13:14:18Иностранцы просто не понимают с кем они связались на свою голову.

Да, не понимают. Здесь (в США конкретно) в СМИ и в соц сетях творится форменная истерия уже на уровне какой-то психопатии. Бывших недавно нормальными людей доводят до экстаза, в котором одни бросают всё, берут отпуска и едут добровольно помогать "страдающей Украине", а другие едут вымещать внушённый им через сми и соц сети "праведный гнев" к "русским агрессорам". Из нашего универа доктор из госпиталя поехал помогать организовывать пункты экстренной помощи раненым "воинам света" на Украине. Послушал вопли на вебинаре местных укро-американцев (которые, кстати, руководят программой по русскому языку и литературе в местном универе), почитал соц сети, внушился и махнул на Украину.
И чем больше таких наёмников и добровольных помощников скатается на Украну, получат по мозгам от укров и всё увидят сами, а потом вернутся офигефшими назад, откладывая кучки роликов в ютубе, тем лучше. Личный опыт прочищает мозги лучше любой пропаганды.
Всё сами, не надо им мешать.

Цитата: _SV_ от 16.03.2022 11:42:31"Получена информации о проведении украинским руководством очередной фальсификации в Мариуполе. На этот раз командованию ВС Украины офисом президента поставлена задача дискредитировать действия российских войск путем демонстрации западной общественности массовых захоронений мирного населения, якобы погибшего в результате артиллерийских обстрелов и авиационных ударов в ходе специальной военной операции", - отмечается в Telegram-канале Народной милиции ДНР.


https://tass.ru/mezh…a/14085125

Эти твари реально могут тысячи людей там перебить, чтобы потом всё свалить на российскую армию. Они и так уже дохера народу поубивали.

Вот, я не понял! Что значит, готовится? Да по Евроньюс уже с конца прошлой недели гонят сюжет про массовые захоронения в Мариуполе. Видеоряд, где какие-то люди бросают в канаву какие-то черные полиэтиленовые мешки с каким-то продолговатым содержимым. Типа, братские могилы, ибо хоронить негде и некогда.

Цитата: Svyat от 16.03.2022 06:24:021. Территория нужна.
2  Люди в их текущем состоянии сознания в большинстве своем - нет.
3. "Протекторат" (над дробленными территориями бУ) лет на 10-15. Хотя может и до 20 в случае некоторых территорий. Мариновать в рассоле до стадии готовности и только после этого включать в состав РФ областями.
4. Протекторат поддерживать силами Росгвардии и базами ВС РФ.
Upd:
Выскажу очень крамольную идею. А нужно ли украинских беженцев на Запад назад на территории бУ впускать?
Да, нарушение прав человека, понимаю...

нас вполне реально пытаются уничтожить а вы о каких то правах человека

Цитата: Zet.69 от 16.03.2022 16:40:58вот сомневаюсь про Одессу. Понимаю что надо забирать, но чую что оставят её украм.

Нет. Море с Одессой не оставят точно. Иначе корабли Нато будут тут снова, база в каком нибудь Очакове.
Про проблему корридора на Приднестровье  и не говорю.
Исключено.
Другое дело, что сначала надо с донбасской группировкой закончить.
Море детям не игрушка, только хутора возле Диканьки, да и то не все.

Россия и Украина подготовили план по прекращению огня, сообщили СМИ

FT со ссылкой на источники: РФ и Украина подготовили план, включающий прекращение огня и вывод войск при условии нейтралитета Киева и сокращения ВСУ

РИА Новости


https://ria.ru/20220316/plan-1778503027.html
они там, что издеваются?

Цитата: Советский от 16.03.2022 17:18:05Вот, в мариуполе выбивают. С  большими потерями, разносом города в хлам и гибелью гражданских. Каждый город  так штурмовать нашим не под силу по многим резонам. Но Мариуполь  это ДНР, здесь дело принципа. Дальше что?

Не в каждом крупном городе Украины сидит такой многочисленный, оснащённый и мотивированный гарнизон.

Цитата: teslatank от 16.03.2022 18:07:32А что им помешает принять условия на бумаге, подтянуть резервы, перевооружиться. И тянуть с выполнением как Минск-2? Никаких рычагов принуждения к выполнению чего бы они там не подписали нет. Или через 5 лет опять вторгаться?

В условиях обязано быть прописано наличие наших баз. Без военного контроля никакие условия смысла не имеют и не стоило начинать.

Цитата: teslatank от 16.03.2022 18:07:32А что им помешает принять условия на бумаге, подтянуть резервы, перевооружиться. И тянуть с выполнением как Минск-2? Никаких рычагов принуждения к выполнению чего бы они там не подписали нет. Или через 5 лет опять вторгаться?
Господа минусовальщики, есть по сути что ответить? Как принуждать к выполнению будете? Минск-2 педалировали 8 лет. Или мы еще на 8 лет откладываем очередную войну?

Только одно. Любой договор после уничтожения ВС Украины.

Типа Грузии после 08.08, пусть живут дальше, но без армии и без моря. Без этого никого Украина не будет интересовать, и никто ничем накачивать её не будет, смысл потерян.

Цитата: Советский от 16.03.2022 18:20:21Я думаю это все дипломатическая игра, по факту на БУ нет уже центральной власти как таковой. Есть никчемная говорящая голова Зеленский,  остатки центрального аппарата ВСУ, напрямую подчиняющаяся натовским советникам,  и разрозненные вооруженные группы, в большинстве из которых рулят упоротые националисты. Никто из них не сможет быть субьектом, способным выполнить требования РФ. Реальные переговоры могут начаться только после военной катастрофы на Востоке и захвата либо блокады  Киева. Причем желающих переговорить будет сильно больше чем сейчас.

Центральной власти в понимании русских людей наУ никогда не было.
НаУ управляется группами олигархов, которые делят между собой разные кусочки гос.аппарата.
Собсно поэтому никакие переговоры в принципе не могут состояться - потому что говорить нужно не с кем-то одним, кто может заставить остальных исполнить свою волю, а с целой  кучей олигархов, у каждого из которых свой интерес вообще никак не пересекающийся с интересами остальных олигархов, и тем более, простых людей.

МОСКВА, 16 мар - РИА Новости. Британская газета Financial Timesутверждает, что делегации России и Украины подготовили план для завершения конфликта, который включает 15 пунктов, в том числе прекращение огня и вывод российских войск при условии нейтралитета Киева и сокращения украинских вооруженных сил.

Отмечается, что план подразумевает отказ Украины от вступления в НАТО и должен гарантировать, что Украина не будет размещать военные базы других государств в обмен на защиту со стороны союзников, таких как США, Великобритания и Турция.
Официального подтверждения о подготовке такого плана от российской или украинской сторон на переговорах пока не поступало.
https://ria.ru/20220…03027.html

Цитата: kobro от 16.03.2022 17:58:50Россия и Украина подготовили план по прекращению огня, сообщили СМИ

FT со ссылкой на источники: РФ и Украина подготовили план, включающий прекращение огня и вывод войск при условии нейтралитета Киева и сокращения ВСУ

РИА Новости


https://ria.ru/20220316/plan-1778503027.html
они там, что издеваются?

     Может будете РИА цитировать точно? Ибо

ЦитатаБританская газета Financial Times утверждает, что делегации России и Украины... .

То есть это утверждение великов.

Номер итальянской газеты La Stampa вышел с фотографией из обстрелянного украинскими войсками Донецка, которая выдавалась за кадр с якобы жертвами российской спецоперации.

Автор снимка — фотокорреспондент Эдуард Корниенко. Именно он сфотографировал последствия ракетного удара по Донецку 14 марта, в результате которого погиб 21 человек.

При этом итальянские журналисты сопроводили кадр заголовками о "резне" на Украине, а также "угрозе штурма Киева".

https://ria.ru/20220…23767.html

Цитата: бардак с идеями от 16.03.2022 19:10:45Интересно кто отдаст?

Марио идёт грабить банк. 
Когда кто то хочет что то серьёзное поставить, тот не орёт из каждого утюга, что он поставит, где возьмёт, и куда пришлёт.
Провокация с целью затащить тупых еврпеев, ну и прикрыть свую реальную беспомощность.

Осень всё ближе, а у мужа первой леди в плюсе только провал в Афгане и на Украине, ну и красивые цены внутри.
Речь уже не третьем конверте, а где бы веревку с мылом подешевле прикупить.

Цитата: Лета от 16.03.2022 18:44:38А вдруг существует такой вариант развития событий) Последнее время ходят разные слухи про достижение каких-то результатов на переговорах укров и группы Мединского.

Ну естественно у хохлов в голове существует такой вариант, что они подписывают некий план типа Минска-3, по которому останавливаются боевые действия, а они обещают что-то сделать, а потом начинают игру в юродивого в течение многих лет. Возможно Мединский туповат и этого не понимает, а может понимает. Но в целом на данный момент цель хохлов на переговорах именно такая.

Соответственно задача минимум у России это уничтожение ВСУ, в первую очередь группировки на Донбассе, взятие под контроль всего востока до Днепра и полное перекрытие Украине доступа к Черному морю (соединение с Приднестровьем). Ну а далее можно уже не спеша вести переговоры, если хохлы так хотят.

Служба безопасности Украины при поддержке Запада готовит провокацию с применением ядовитых веществ против мирных жителей, заявил официальный представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

"Целью провокации является обвинение России в применении химического оружия против населения Украины", — сказал он.

Представитель минобороны добавил, что в российских подразделениях, задействованных в специальной военной операции, нет и не может быть химических боеприпасов, поскольку Россия, в отличие от США, давно выполнила взятые на себя международные обязательства, полностью уничтожив все запасы таких вооружений.

Конашенков подчеркнул, что для пресечения любых провокаций украинских националистов, российские военнослужащие на освобожденной территории берут опасные объекты под контроль и обеспечивают их безопасность.

"Добавлю, что среди захваченной нами в 4-й бригаде украинской национальной гвардии боевой документации имеется подробная карта территории Украины с нанесенными на ней объектами и типами хранящихся ядовитых веществ. Поэтому любая попытка провокации СБУ с использованием отравляющих веществ неминуемо будет раскрыта", — отметил представитель министерства.

https://ria.ru/20220…40023.html

Цитата: Лета от 16.03.2022 19:46:26По Вестям фм говорили, что США хотят надавить на Болгарию, чтобы она отдала.

Спасибо.

Специальная военная операция (СВО) ВС РФ и других силовых структур России на Украине и Донбассе идёт уже почти три недели. Можно сделать некоторые выводы и прогнозы.
 
Самая высокоточная операция

Многие эксперты предполагали, что в случае начала конфликта ВС РФ не пойдут по «американскому» пути, который предполагает многодневные удары ракетами и авиацией и только потом наземную операцию. В том числе потому, что эффективность подобного метода в реальности крайне низка. Особенно если у тебя нет контроля над мировыми СМИ, показывающими обывателям одну и ту же лживую картинку «тотальной победы» и «тысяч сожжённых танков Саддама», которые потом и на сотни-то с трудом потянули. Или Милошевича – разницы никакой. Так и произошло.

ВС РФ начали с массированного ракетного удара квазибаллистическими ракетами наземного базирования «Искандер-М», крылатыми ракетами большой дальности (и не только) «Калибр», Х‑101, Х-555, Х-69. Возможно, применили и «Кинжалы», хотя пока об этом официально не сообщали.

В первые сутки, по сведениям Пентагона, который частично видел пуски своими средствами наблюдения, а частично, вероятно, получал уведомления от нашей стороны во избежание инцидентов, было применено порядка 160 ракет. Всего же за первые две с небольшим недели, по сведениям МО США, было применено более 800 баллистических и крылатых ракет. Это, кстати, своеобразный рекорд – США в Ираке, в Югославии и Ливии редко когда выходили за 400 крылатых ракет.

И это не считая ракет малой дальности вроде авиационных Х-31МП и многих других. Кстати, Х-31МП считается специалистами тем оружием, которое в первые же сутки разрушило украинскую ПВО. Эта обладающая почти гиперзвуковой скоростью ракета способна преодолеть несколько сотен километров на малой высоте. Она показала великолепный «дебют» в этом конфликте. В целом СВО России – одна из самых «высокоточных» операций, по количеству и номенклатуре применяемых видов высокоточного оружия (ВТО). Она не имеет аналогов в современности.


Те же люди, которые, наблюдая наши бомбардировщики с обычными бомбами, подвешенными гроздями на пилонах, начинают отрицать этот тезис, – заблуждаются. Наши ударные машины Су-24М или Су-34, Су-25СМ3 оснащены или системой СВП-24 «Гефест», или системами, способными выполнять сходные функции. Напомним, «Гефест» позволяет применять обычные авиабомбы с точностью, сравнимой с корректируемыми бомбами. Причём даже выполняя маневр уклонения от огня. Несколько меньшая точность легко компенсируется сбросом пары бомб вместо одной.
 
Самая масштабная и сложная

Не имеет аналогов СВО и по масштабу – фронт операции составляет более 3500 км, глубина – до 700–800 км. Это больше, чем у самых масштабных операций Великой Отечественной, хотя и без миллионов солдат и десятков тысяч орудий. Но по многим видам техники и масштаб сравним.

Тактика – тоже удивила. В первые же сутки на территорию Украины устремились хорошо вооружённые передовые отряды на базе батальонных тактических групп (БТГ) немедленного применения. Их задачей были разведка боем и занятие тех населённых пунктов и узлов дорог, которые можно было занять с минимальными усилиями. Но главное – они должны были вместе с авиацией и средствами ракетных войск и артиллерии (РВиА) сковать крупные узлы сопротивления противника. И эту задачу они выполнили. Все их действия были направлены на скорость продвижения – даже неисправную технику бросали без сожаления. С расчётом, что команды эвакуации подберут и утащат её на сборные пункты для ремонта.

Да, эти отряды, и особенно колонны их снабжения, в первые несколько суток операции понесли потери, пока подтягивались главные силы. Но начало конфликта быстро показало, что к чему, и заставило исправить неизбежные для такой масштабной операции ошибки. Пришлось избавиться от лишних «блокировок» на нанесение тяжёлых людских потерь армии Украины.
 
Перспективы у ВСУ уже нет

По сути, судьба операции решилась именно в эти первые десятки часов, когда была разрушена и подавлена, хотя и не окончательно, система ПВО Украины. Уничтожены основная масса авиации и аэродромная сеть Незалежной. Когда были нанесены большие материальные потери украинским вооружениям и боеприпасам. Теперь ВСУ, по сути, раздроблены по котлам и крупным городам. Которые тоже или котлы, или полукотлы. Оттуда намеренно оставлены каналы для выхода гражданских и для того, чтобы ВСУ решились на выход и переброску хоть каких-то сил в другие районы. Хотя обычно такие переброски крупными силами не удавались и приводили лишь к образованию очередных сгоревших колонн.

Армия Украины сейчас лишена стратегической подвижности и не может перебрасывать резервы и эффективно управляться. Есть только тактическая подвижность – в пределах города, пригородов, агломерации, перебежками и небольшими колоннами из посёлка в посёлок. 



Кстати, по числу применённых беспилотников эта операция также вряд ли имеет аналоги. БПЛА используются для разведки, наведения на цели обычных боеприпасов и ВТО как авиации, так и артиллерии. Применяются и ударные беспилотники и барражирующие боеприпасы типа «КУБ» или «Ланцет». Правда, Минобороны РФ только недавно стало выдавать видеокадры, снятые авиацией и беспилотниками. В наш цифровой век они имеют большое значение в плане пропаганды.
 
Конец иностранных наёмников

В данный момент Киев, Харьков, Сумы, Николаев, Чернигов и Нежин блокированы или полностью, или большей частью. На Донбассе «сварили котёл» в Волновахе - она освобождена. Успешно зачищают котёл в Мариуполе, где изначально сидело порядка 15 тыс. человек, включая и нацистов из «Азова».

Скоро будет и большой котёл из всей донбасской группировки, оставшейся в ДНР и трёх городах ЛНР: Северодонецке, Лисичанске, Рубежном, которые пока не освобождены. Это остатки порядка 22 украинских бригад и полков. Лучшее, что было в ВСУ. Уйти им, хотя ещё есть свободные дороги, не дадут. Их обнаружат беспилотники, а авиация и дальнобойные средства уничтожат.

Не помогут Киеву и наёмники из-за рубежа. Недавний разгром Яворовского учебного центра стоил ВСУ не только сотен своих отмобилизованных военных, но до 180 иностранных наёмников. Приехали, так сказать, парни повоевать с русскими. Но русских не увидели, а увидели наши крылатые ракеты. На чём война закончилась даже для большинства выживших.

Да и, честно говоря, не очень понятно, какой прок от сотен или даже тысяч наёмников со всего света, набранных в странах, где нормальных солдат-то сроду не было. И среди которых (даже среди американцев) нет никого, кто бы умел воевать именно на такой войне. И что бы они сделали там, где украинская армия в 200 с лишним тысяч человек не может сделать ничего?

Да, это армия устаревшая, но построенная по лекалам никакого не НАТО, а сильнейшей армии прошлого века – Советской. Просто армия России – это то, чем Советская армия могла бы стать, пусть и в уменьшенном варианте, да не стала. А ВСУ – это то, чем Советской армии не стоило бы становиться. И где тут место для каких-то там бразильских парней, неспособных у себя справиться с голытьбой из трущоб?

В общем, время капитулировать, господин Зеленский. А то не только голову потеряете – но и страны под названием Украина больше не будет. Хотя её, наверное, и так уже не будет. 

https://argumenti.ru/army/2022/03/763730