Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Gilad Pellaeon от 16.03.2022 20:18:35Ладно вы сами не в состоянии оценить словесную эквилибристику сторон.

Эти "переговоры" действительно производят странное впечатление на простых
непосвященных в тайные хитросплетения мировой политики людей. Отсюда и понятные
сомнения. Во первых конечно коню понятно что Зеленский не имеет никакой власти и
его подпись под любым документом ничего не стоит. А во вторых...., впрочем и первого
вполне достаточно. Значит  "переговоры" ведутся и заявления делаются с какой то
другой целью (целями). Целей может быть много и я не вижу никакого смысла гадать.
Поживем увидим. Ясно одно Президент поставил в этом розыгрыше на кон свою и нашу
жизнь и не будет играть в поддавки с противником. Удачи ему и всем нам.

Боевики нацбатальона "Азов" взорвали заминированное ими здание театра в Мариуполе, где могли находиться мирные жители, заявили в Минобороны России.

"По имеющимся достоверным данным, боевики националистического батальона "Азов" совершили новую кровавую провокацию, взорвав заминированное ими здание театра", — сообщили в ведомстве.

Там также опровергли обвинения киевских властей в адрес Москвы.

"С учетом потенциальной опасности для жизни мирных граждан, и уже реализованной 9 марта националистами провокации с больницей №3 в Мариуполе, здание театра в центре города никогда в качестве цели для поражения не рассматривалось", — отметили в военном ведомстве.

https://ria.ru/20220…55957.html

Сегодня главный прокурор МУС на уркаину приехал. Так что подобных провокаций станет больше. Кураторам киевского режима на Западе нужна картинка для СМИ о "зверствах" русской армии. Вот укры и стараются. И МУС тоже поводы нужны, чтобы обвинить российскую армию в военных преступлениях. Нужно этот марионеточный нацистский режим сносить к чертям и вешать всех причастных к преступлениям. Хочется посмотреть на болтающихся в петле Трупчинова, Собакова, Поросёнка, Зельца и прочих мразей.

Британский наемник пробыл на Украине девять часов и уехал обратно. Об этом он сам рассказал журналу "1843".

"Мне неинтересно становиться героем или умирать", — заявил он, отметив, что не намеревался участвовать в действиях на передовой и надеялся заняться обучением украинцев навыкам оказания первой помощи.

Он признался, что расценил возможность присоединиться к украинским войскам как обман. По словам мужчины, Киев продал ему "мечту о помощи", а в результате его чуть не отправили в "ужаснейшие зоны боевых действий". Как заявил собеседник журнала, ему удалось убедить отказаться от контракта еще двадцать добровольцев.

Сам контракт, как рассказали еще несколько наемников, оказался невыгодным. По их словам, об условиях не сообщалось до момента прибытия на Украину. В частности, на месте выяснялось, что соглашение было необходимо заключать на бессрочный период. Эту информацию журналу подтвердил и источник в украинском Минобороны.

Для многих иностранцев, как отметил мужчина, оказался неожиданностью тот факт, что противостоять придется "настоящей стране с настоящей армией, вооружением и превосходными тактическими возможностями". По какой причине это стало для них сюрпризом, он не уточнил.

В ходе беседы мужчина дал характеристики и другим наемникам. К примеру, он рассказал, что один из них открыто признавался в поддержке неонацистских взглядов. Также собеседник журнала сообщил, что часть "новобранцев" вовсе не имела военного опыта. Корреспондент, беседовавший с наемниками, назвал некоторых из них "хипстерами" и "фанатиками".

Это не первый казус с иностранными добровольцами, о котором становится известно. Ранее СМИ сообщали о мужчинах из США и Великобритании, которых "украинские агенты" приняли за "российских диверсантов", а позже избили во время допроса.

https://ria.ru/20220…59626.html

Цитата: rat1111 от 16.03.2022 18:18:13Ну и федерализация. а лучше - конфедерализация Украины
В этом случае "особенности местного менталитета" будут работать "на нас". А не делать из Украины крайне токсичный актив, как в случае интеграции, пусть и областями, в РФ.
Кстати - понимание этого момента - одна из причин, почему киевские режимы (вне зависимости от цветов, в которые они себя окрашивали) так яростно строили унитарную украину с "одной мовой и одной вирой"

 Если кто внимательно слушал Путина  , то помнит о его продолжении декоммунизации Украины. Украинцы  признали советскую власть преступной и посносили все памятники Ленину. Но если власть преступна то и подарки в виде переданных нескольких областей от РСФСР под руководством Ленина , не законны и их обязаны вернуть владельцу. По скольку Путин юрист , то возможно он это и имел ввиду под продолжением декоммунизации..
По этому Украину никто делить не будет , просто заберут назад области , подаренные Украине Лениным . А запад ведь тоже признавал коммунистический режим в России преступным , ну и как он теперь будет спорить по этоиу поводу?

Под Харьковом ВСУ обстреляла колонну с беженцами, четыре человека погибли, сообщил начальник Национального центра управления обороной Российской Федерации генерал-полковник Михаил Мизинцев.

"Сегодня на харьковском направлении украинская сторона в очередной раз обстреляла автобусную колонну с беженцами, двигающуюся по гуманитарному коридору в сторону России. В результате четыре человека погибли, есть раненые", — сказал он.

Он потребовал от украинской стороны неукоснительно выполнять все условия по обеспечению безопасности гуманитарных коридоров на всех направлениях.

Мизинцев пояснил, что исходя исключительно из гуманных принципов для эвакуации мирных жителей, насильно удерживаемых националистами в блокированных населенных пунктах, РФ 16 марта соблюдает "режим тишины" на ранее предложенных украинской стороной гуманитарных коридорах на киевском, запорожском, житомирском, сумском, харьковском и полтавском направлениях.

"Это неоднократно подтверждено средствами объективного контроля, в том числе с использованием беспилотных летательных аппаратов. По открытым в сторону Российской Федерации гуманитарным коридорам неонацисты национальных батальонов никого не выпускают, угрожая физической расправой, а тех, кому удается прорываться, безжалостно обстреливают", - добавил он.

https://ria.ru/20220…60310.html

Юра Подоляка расчехлился.
Ну что же за земля там такая?!
Юра рассказал о своих планах на укру.
Мля, они собрались там опять построить украину!!! Только теперь они прогонят олигархов и запанують сами.
И конечно же их новая украина будет справедливая, занародная и прочее бла, бла, бла.
Короче Зеленский2.
Подоляка представляет "украинство с человеческим лицом", которое хуже звериного украинства, т.к. является маской прикрывающей звериный оскал.

Юра, украины не должно остаться. Это, в первую очередь, в интересах самих жителей этих территорий. Т.к. укру будут ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать, как инструмент против России. Не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра.
Но Юра хочет украину, ведь там у Юры будет столько перспектив.

Практически все эвакуируемые жители Мариуполя отказались ехать на контролируемые Киевом территории, сообщил начальник Национального центра управления обороной Российской Федерации генерал-полковник Михаил Мизинцев.

"В Мариуполе продолжается проведение гуманитарной операции. В течение суток из разблокированного города обеспечена безопасная эвакуация по гуманитарным коридорам 31 367 мирных граждан, в том числе 89 иностранцев. Это 71 представитель ОБСЕ, 9 граждан Греции и 9 граждан Пакистана", - сказал Мизинцев.

Он подчеркнул, что только 36 человек убыли в населенные пункты на подконтрольные киевским властям территории в Днепропетровской области, а 99% спасенных людей изъявили желание убыть в Россию, а также в населенные пункты на подконтрольную ВС РФ территорию. Речь идёт об освобождённых районах Запорожской и Херсонской областей.

"При этом они категорически отказались переезжать на контролируемые киевскими властями территории", - добавил генерал.

Начальник НЦУО сообщил, что официальный Киев поспешил присвоить себе успехи этой гуманитарной операции ровным счетом ничего для этого не сделав, наоборот – киевские власти принимали все меры, чтобы этот "живой щит" для нацистов продолжал оставаться в городе.

"Это и есть настоящий цинизм нынешних украинских властей, в том числе представителей высокого уровня, которые нагло врут своим гражданам и мировой общественности. И это уже не просто цинизм, а цинизм с признаками неонацизма к своему собственному народу", - заявил Мизинцев.

По его словам, жители Мариуполя, оказавшись в безопасности, открыто рассказывают о преступлениях, издевательствах над беззащитными стариками, женщинами и детьми, которые творили нацисты батальонов территориальной обороны, чувствуя полную безнаказанность.

https://ria.ru/20220…59947.html

Цитата: Волжанин от 16.03.2022 22:14:32Юра Подоляка расчехлился.
Ну что же за земля там такая?!
Юра рассказал о своих планах на укру.
Мля, они собрались там опять построить украину!!! Только теперь они прогонят олигархов и запанують сами.
И конечно же их новая украина будет справедливая, занародная и прочее бла, бла, бла.
Короче Зеленский2.
Подоляка представляет "украинство с человеческим лицом", которое хуже звериного украинства, т.к. является маской прикрывающей звериный оскал.

Юра, украины не должно остаться. Это, в первую очередь, в интересах самих жителей этих территорий. Т.к. укру будут ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать, как инструмент против России. Не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра.
Но Юра хочет украину, ведь там у Юры будет столько перспектив.

А какое решение предлагаете вы?

США работают с союзниками и партнерами над предоставлением Украине систем ПВО российского или советского производства. Об этом заявил в среду на брифинге глава пресс-службы Госдепартамента Нед Прайс.

"Мы продолжаем воплощать в жизнь решения, чтобы помочь украинским партнерам получить противовоздушные системы дальнего действия и боеприпасы, необходимые для этих систем, - сказал он. - Я не могу полностью вдаваться в детали, но мы продолжаем работать с союзниками и партнерами, чтобы предоставить новую помощь Украине, включающую советские или российские системы ПВО и необходимые боеприпасы [к ним]".

По словам Прайса, эти системы украинцы уже использовали. "Мы приветствуем помощь от стран в мире. Более 30 стран предоставили Украине оборонительную помощь. Госдепартамент США одобрил предоставление американской техники из 14 стран", - отметил представитель ведомства.


https://tass.ru/mezh…a/14095589

Цитата: Лета от 16.03.2022 18:44:38А вдруг существует такой вариант развития событий) Последнее время ходят разные слухи про достижение каких-то результатов на переговорах укров и группы Мединского.

ЦитатаПесков ответил на вопрос, соответствует ли данная информация действительности.
«Пока считаем преждевременным раскрывать какие-либо наборы договорённостей», — сказал он.
Ранее в Кремле заявили, что президенты России и Украины Владимир Путин и Владимир Зеленский могут и должны встречаться не для каких-либо обсуждений, а для фиксации достигнутых договорённостей.

https://russian.rt.c…ti-ukraina

Мединский никакой не дипломат. Но ему предписали играть в дипломата, т.е., скрывать истинные мысли. Это относится и к Пескову как партнеру Псаки.

Цитата: Phenomenum от 16.03.2022 22:26:36А какое решение предлагаете вы?

С 14-го года повторяю.
Укра должна быть разобрана обратно на составные части.
Новороссия, Малороссия, Слабожанщина, Подолье, Червонная Русь.
Необходимо признать, что вековой неудачный эксперимент завершён.
Или даже на меньшие части. А далее с каждой частью работать отдельно. Интеграция с Россией на разных уровнях и полный контроль.
И не надо мне рассказывать про негодное население, кто будет восстанавливать, и прочее т.д.
Всё уже сто раз обсуждали.
Декомпозированная укра частично в составе России, а частично под контролем, обойдётся России дешевле.

Цитата: BALcat от 16.03.2022 21:58:24А из Галиции часть людей переселить в Сирию... А ещё лучше, в Ливию или в Сомали. Климат хороший. Топить не надоВ

Когда-то мелкобриты предлагали евреям создать свой Нью-Израиль в Уганде, но не срослось

Цитата: Волжанин от 16.03.2022 22:39:46С 14-го года повторяю.
Укра должна быть разобрана обратно на составные части.
Новороссия, Малороссия, Слабожанщина, Подолье, Червонная Русь.
Необходимо признать, что вековой неудачный эксперимент завершён.
Или даже на меньшие части. А далее с каждой частью работать отдельно. Интеграция с Россией на разных уровнях и полный контроль.
И не надо мне рассказывать про негодное население, кто будет восстанавливать, и прочее т.д.
Всё уже сто раз обсуждали.
Декомпозированная укра частично в составе России, а частично под контролем, обойдётся России дешевле.

А если составные части потом, потихонечку, будут "убегать" на запад, входить в НАТО, как это уже было с Югославией? Чем вы планируете обеспечить "полный контроль" над западной Украиной, даже если она будет раздроблена на 3-4 части?

Цитата: Ayup-han9 от 16.03.2022 00:00:35Конечно есть, особенно в степной зоне... Прошлым летом я, в Краснодарском крае, даже городским таксистам показывал, как объезжать пробки по проселкам между полями (правда, в своей местности). Сельским жителям (т.н. фермерам) ведь как-то надо добираться до своих полей, тем более, что все на машинах, вот и проторили  колеи вдоль посадок, только их знать надо, или догадаться, прищурив глаз...

Есть большие сомнения в том, что жители Краснодарского края минируют полевые и просёлочные дороги.

Цитата: Phenomenum от 16.03.2022 22:47:14А если составные части потом, потихонечку, будут "убегать" на запад, входить в НАТО, как это уже было с Югославией? Чем вы планируете обеспечить "полный контроль" над западной Украиной, даже если она будет раздроблена на 3-4 части?

///Чем вы планируете обеспечить "полный контроль" над западной Украиной?///

Обеспечим российскими войсками. Как США обеспечивает лояльность европы и японии?
И без войск не убегут. Если всё правильно сделать, то у русинов будет право вето на любые изменения статуса. Поэтому никакого ухода на запад Червонной Руси не будет.
А через Червонную Русь не перепрыгнут. Тем более следующее Подолье, тяготеет к Белоруссии.

16.03.2022
Руководитель российской делегации на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями Константин Гаврилов заявил, что западные страны крайне тяжело воспринимают позицию Москвы по ситуации вокруг Украины, однако РФ продолжит высказывать свою точку зрения.


«Хотят они или не хотят, они вынуждены нас слушать. Вот эти три недели, три выступления наших, это как сеансы экзорцизма, когда конкретные факты предъявляются, да еще и на экране, нас просто прерывают, требуют по ходу, по порядку ведения — «это нельзя показывать, это нельзя говорить», но слушать они вынуждены», — сказал Гаврилов в эфире телеканала «Россия-24».

По его словам, выступление российских представителей было западными коллегами «очень тяжело». Гаврилов подчеркнул, что Россия на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контролю над вооружениями предупредила западные страны, что продолжит наносить удары по местам нахождения иностранных наемников на Украине.

Как сообщалось ранее, в результате удара ВС РФ по учебным центрам на военном полигоне Яворовский во Львовской области были уничтожены около 180 иностранных наемников и крупная партия иностранных вооружений.

https://news-front.i…-gavrilov/

Цитата: Dobryаk от 16.03.2022 22:36:43Мединский никакой не дипломат. Но ему предписали играть в дипломата, т.е., скрывать истинные мысли. Это относится и к Пескову как партнеру Псаки.

Уже говорил и еще раз скажу

Все эти разговоры Мединского (в меньшей степени Пескова\Лаврова) о продвижении в переговорах здорово деморализуют пророссийское население территорий, которые перешли под контроль РФ

Все тонкости  - а вот есть еще то и тот, а вот Украина наверно не согласится и т.д. это плохо понимается людьми. Впечатление от их речей - да, готовится новый Хасавюрт.
Это не так и Россия не оступит уже с этих территорий ибо это полная каптуляция и этого не будет. Это не Чечня!

Но! Мне конкретно знакомые оттуда так и пишут - мы начали боятся, вы уйдете а нас зачистят. Зачистят просто за то, что в митинге против российских войск не участвовали.

Неужели это непонятно???

Ну нельзя же быть такими неощущающими этот момент. 
Мединский в роли рассказчика о переговорах — это просто катастрофа.

Вот буквально прямо сейчас это деморализует людей

Ни в коем случае не надо!!!!!!!! обсуждать вопросы переговоров на ток-шоу и в телевизоре — ну неужели это непонятно?
Это деморализует как то населения так и население России

Конечно я то понимаю, что никакого Хасавюрта не будет, не та ситуация и Россия не отступится ни при каких обстоятельсвах, но людям, особенно там это не объяснишь так легко.
В общем Мединский может и умный но говорить абсолютно не умеет

16.03.2022 
Российский историк и публицист, научный сотрудник Института российской истории РАН Александр Дюков заявил, что официальный Киев не в состоянии соблюдать условия заключенных договоренностей.


«Украинская сторона недоговороспособна (как и коллективный Запад) и любые подписанные договоры о нейтральном статусе будут спущены в унитаз как только российские солдаты покинут Украину. 
Помимо этого нейтральный статус и даже максимальное сокращение численности ВСУ — не решает задачи денацификации и наказания преступников, похищавших, пытавших и убивавших жителей Украины, ДНР и ЛНР», — отметил эксперт в своем Telegram-канале.

По его мнению, право открыто выражать свои мысли для большинства украинцев вернется только после упразднения неонацистского «гражданского общества» и слившегося с ним в одно целое СБУ.

«Итого: нейтральный статус — да, нужен; сокращение ВСУ и запрет на ряд видов оружие — да, нужно; но это лишь часть набора, бессмысленная без реализации остальных пунктов», — резюмировал Дюков.

https://news-front.i…ti-djukov/

Цитата: Phenomenum от 16.03.2022 22:26:36А какое решение предлагаете вы?

Развесить украинскую элиту на фонарях и ввести ханты-мансийскую. 
А журналистам и блогерам в принципе запретить вход в этот клуб.

Цитата: Мерк от 15.03.2022 23:53:56Я же говорю - нету сейчас никакой сплошной линии фронта на юге, это совсем не ВОВ. Вполне реально найти какие-то окольные пути чтобы выбраться. Может выйти так, что в попытке отсидеться угодишь в ситуацию как в Волновахе, Мариуполе или Северодонецке-Лисичанске.

Конечно, никто так не поступит. Перебираться с одной стороны на другую чигирями чревато тем, что в тебя где-нибудь влупят из РПГ или просто из автомата как по потенциальной ДРГ, ну или наскочишь на мину. Это нужно уж очень отчаяться, чтобы пойти на такое.