Украина и украинско-российские отношения
206,811,882
349,264
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 16 мар 2022 22:14:32 |
Заукраинец Юра
новая дискуссия Дискуссия 2.634
Юра Подоляка расчехлился.
Ну что же за земля там такая?!
Юра рассказал о своих планах на укру.
Мля, они собрались там опять построить украину!!! Только теперь они прогонят олигархов и запанують сами.
И конечно же их новая украина будет справедливая, занародная и прочее бла, бла, бла.
Короче Зеленский2.
Подоляка представляет "украинство с человеческим лицом", которое хуже звериного украинства, т.к. является маской прикрывающей звериный оскал.
Юра, украины не должно остаться. Это, в первую очередь, в интересах самих жителей этих территорий. Т.к. укру будут ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать, как инструмент против России. Не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра.
Но Юра хочет украину, ведь там у Юры будет столько перспектив.
Ну что же за земля там такая?!
Юра рассказал о своих планах на укру.
Мля, они собрались там опять построить украину!!! Только теперь они прогонят олигархов и запанують сами.
И конечно же их новая украина будет справедливая, занародная и прочее бла, бла, бла.
Короче Зеленский2.
Подоляка представляет "украинство с человеческим лицом", которое хуже звериного украинства, т.к. является маской прикрывающей звериный оскал.
Юра, украины не должно остаться. Это, в первую очередь, в интересах самих жителей этих территорий. Т.к. укру будут ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать, как инструмент против России. Не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра.
Но Юра хочет украину, ведь там у Юры будет столько перспектив.
ОТВЕТЫ (133)
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 16 мар 2022 22:39:46 |
С 14-го года повторяю.
Укра должна быть разобрана обратно на составные части.
Новороссия, Малороссия, Слабожанщина, Подолье, Червонная Русь.
Необходимо признать, что вековой неудачный эксперимент завершён.
Или даже на меньшие части. А далее с каждой частью работать отдельно. Интеграция с Россией на разных уровнях и полный контроль.
И не надо мне рассказывать про негодное население, кто будет восстанавливать, и прочее т.д.
Всё уже сто раз обсуждали.
Декомпозированная укра частично в составе России, а частично под контролем, обойдётся России дешевле.
|
Phenomenum ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 22:47:14 |
Цитата: Волжанин от 16.03.2022 22:39:46
А если составные части потом, потихонечку, будут "убегать" на запад, входить в НАТО, как это уже было с Югославией? Чем вы планируете обеспечить "полный контроль" над западной Украиной, даже если она будет раздроблена на 3-4 части?
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 16 мар 2022 22:55:26 |
///Чем вы планируете обеспечить "полный контроль" над западной Украиной?///
Обеспечим российскими войсками. Как США обеспечивает лояльность европы и японии?
И без войск не убегут. Если всё правильно сделать, то у русинов будет право вето на любые изменения статуса. Поэтому никакого ухода на запад Червонной Руси не будет.
А через Червонную Русь не перепрыгнут. Тем более следующее Подолье, тяготеет к Белоруссии.
|
|
Phenomenum ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 23:55:16 |
Цитата: Командор от 16.03.2022 23:44:09
Президент нашей страны уже раз дцать (последний раз был сегодня) заявил, что целью операции не является оккупация Украины. Вы, конечно, можете фантазировать себе, как вам угодно.
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 17 мар 2022 01:43:39 |
ОККУПАЦИЯ (от лат. occupatio - захват) военная, в междунар. праве временное занятие вооруж. силами территории противника. (с).
т.о. Становится более чем ясно, что никакой оккупации бУкраине не светит.
Всё там всерьез и надолго.
До полного выполнения поставленных задач и обеспечения безопасности РФ.
Всерьёз и надолго...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 07:50:49 |
Цитата: hotswaper от 17.03.2022 01:43:39
Начнем с того, что это наша земля, оккупированная противником. Так что это деоккупация, или, по-русски, освобождение.
|
Sasha1200 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 02:50:18 |
Можно фантазировать, а можно просто буквально и без интерпретаций. "Оккупация" – временное нахождение войск иной страны на территории.
Никто не отменяет опцию – постоянное, протекторат, нюансы законодательства...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 17 мар 2022 10:04:13 |
Для тех, кто упорно твердит про "оккупацию, которая не является целью операции".
Конечно, не является. ВВП – юрист. Вот и Михеев давеча это разъяснил.
Вики:
ЦитатаОккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией[1], обычно временное.
Обратите внимание на выделенное синим.
"Не сопровождающееся обретением суверенитета над ней". А кто сказал, что этого обретения суверенитета над ней не будет? А если будет, то не будет и оккупации.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 10:20:17 |
Цитата: Ajarius от 17.03.2022 10:04:13
Все верно.
Если продолжать в том же русле:
а что такое Украина в контексте декоммунизации по-путински?
Одна область? Две?
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 10:45:48 |
Он все правильно сказал.
Помните тот маленький кусочек земли который присоединился к РИ? А после к этому кусочку земли присоединяли земли все цари и руководство СССР.
Вот теперь все это будет забрано.
Мы пришли за своим. Украиной будет то, с что пришел к нам Хмельницкий.
А все что окружает Украину (лайт) будет наше по праву.
Пока будет так, а дальше будем смотреть...
|
|
sser ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 01:03:28 |
Цитата: Командор от 16.03.2022 23:44:09
Опять кормить? Нам нужно дружественное государство на самообеспечении. Сами, все сами, но под присмотром.
Видеале должна быть аграрная страна без промышленности. Еда сейчас будет востребована, по этому будет не бедное государство, но с уровнем жизни чуть ниже нашего. И с рынком промышленных товаров нашего производства.
|
|
Ник_ ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 23:47:25 |
Нужно будет найти.
Скажу крамолу. Плана, про который все (включая ВВП) говорили, больше нет. Вернее, он то есть. Но по нему дальше идти нельзя. Если допустить это предположение, то многие странности станут понятнее.
И видимо, новый план вырабатывается прямо сейчас.
Что, вообще то логично. У СССР не было точного и детального плана при пересечении границ СССР в ВОВ.
Разрабатывались планы военных операций. И реализовывались. А общего плана, ну например, касающегося раздела Германии, образования ГДР, создания СЭВ и ОВД, в тот момент (пре пересечении границы) не было...
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 23:53:00 |
Сообщение удалено
Meusam.
17 мар 2022 11:13:45
Meusam.
17 мар 2022 11:13:45
Отредактировано: Meusam. - 17 мар 2022 11:13:45
|
|
Ник_ ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 23:56:22 |
Цитата: Meusam. от 16.03.2022 23:53:00
Ооччень давно. Даже первый юношеский как то получил. Школьником. Вроде...
Поясните свой вопрос?
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 00:06:27 |
Сообщение удалено
Meusam.
17 мар 2022 11:13:37
Meusam.
17 мар 2022 11:13:37
Отредактировано: Meusam. - 17 мар 2022 11:13:37
|
|
Ник_ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 00:12:27 |
Цитата: Meusam. от 17.03.2022 00:06:27
Гм... Что могу вам сказать с полной уверенностью, я никогда не был генералом и никогда не служил в Генштабе МО РФ.
Однако, я все же понимаю разницу между планами военных операций. Читай ,демилитаризация...
И планами политико-экономического переустройства. Читай, денацификация...
Таки я говорил про комплексный план.
И думаю, ВВП - так же.
И упоминая ГДР, СЭВ и ОВД я как бы дал понять что я имею в виду.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 17 мар 2022 00:39:31 |
Цитата: Ник_ от 16.03.2022 23:47:25
...Открытие доступа к российским архивам позволило выявить более сложную картину внешней политики Советского Союза в отношении стран Восточной Европы в послевоенный период, чем это предполагалось ранее.
К разработке планов послевоенного устройства Советское руководство приступило еще на начальном этапе войны. Во время визита в СССР в декабре 1941 г. английский министр иностранных дел А. Иден был поражен глубиной и масштабностью разработки этих вопросов в Москве[22].
В целом Москва исходила из концепции зон влияния. В сферу особых интересов СССР входила Восточная Европа. Москвой этот регион рассматривался в первую очередь как пояс безопасности советского государства по западному и балканскому периметру советских границ.
https://studopedia.r…-mira.html
---------
ввязываться в такую операцию, которую сейчас наблюдаем, которая влечет за собой самый лютый жесткач со стороны "возлюбленных партнеров" и не иметь четкой стратегии - это верх дилетантства в политике,
- это уровень Зеленского, а теперь пожалуй и уровень евро-политиков, которые очертя голову прыгнули в омут конфронтации, не рассчитав последствий и с удивлением озирающихся вокруг - а чой-то происходит?... цены какие-то... продукты..
Кремль, наверно, можно заподозрить в чем-то, но не в авантюризме и бессмысленных поступках,
там уже все расписано и выверяется каждый пункт, каждое слово, каждая запятая,
отклонения могут появиться по ходу действий, то есть в тактике, но не в стратегии - конечном результате,
об этом не говориться вслух, потому как война,
конечный план может быть и подкорректирован, но не цель
|
|
liv444.1 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 00:48:00 |
Цитата: Ник_ от 16.03.2022 23:47:25
Это утверждение есть полная ерунда.
Был и вполне конкретный.
Об этом написано вполне достаточно.
Цитата: Ник_ от 16.03.2022 23:47:25
И было вполне реализовано.
Как минимум с точки зрения предполья.
Другое дело, что Раздел Германии не планировался.
Германия наряду с Финляндией, Швейцарией и Австрией должна была стать нейтральным буфером.
Эту дырку нам закрыть не дали дважды
- После ВМВ, чем спровоцировали, ну ещё и натой создание ОВД
- После развала СССР, общались не лезть к нашим границам, однако именно через объединенную Германию подползли.
Поэтому Нет, перед ВОВ было вполне понятно, что делать.
Другое дело, что 22.06.1941 года все пошло не так, как планировалось. Почему - вопрос отдельный и крайне нелицеприятный.
Но, ещё раз повторю, то что планировалось вполне описано.
Мало того, если Вы вспомните с чего все началось в этот раз, то должны вспомнить, что требование нашего ВГК по гарантия безопасности для России сводится к выполнению западом подписанных документов в 1997 году.
Т. е. вся ната возвращается к исходном. Обратно, за границы бывшей ГДР.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 16 мар 2022 23:59:36 |
Вы что думаете, это будет Афганистан?
Я вас уверяю, что на укре найдётся достаточное количество людей, готовых служить в оккупационных силах. Скорее всего подключится Лукашенко.
АТО объявляется террористической операцией, и каждый крикун проверяется на причастность к террористической операции, т.е. к терроризму.
Местное население быстро привыкнет к новым тарифам на энергию. И т.д.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 09:45:10 |
Цитата: Волжанин от 16.03.2022 23:59:36
Термин неудачный, не стоит его употреблять.
В этом Путин абсолютно прав.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 мар 2022 23:17:57 |
Развесить украинскую элиту на фонарях и ввести ханты-мансийскую.
А журналистам и блогерам в принципе запретить вход в этот клуб.
|
|
Phenomenum ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 23:59:18 |
Цитата: iz_kirova от 16.03.2022 23:17:57
Не надо уподобляться животным. Я, в последнее время, вижу очень много моих соотечественников, которые призывают "стереть в пыль", "вешать на столбах", "бахнуть ядеркой по англии" и т.д.
Чтобы призывать к такому, нужно быть, как минимум, недальновидным человеком. Сейчас меняется конфигурация, финансовые и торговые потоки, всего мира. И задача России выйти из этого, приобретя максимальные выгоды, выйти победителем. А не развешивать никого на столбах, и не весь мир в труху.
|
|
Ник_ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 00:05:57 |
Очень сложная психологическая ситуация. Особенно у тех, кто много проводит в сети. Небывало сложная.
Напряженность витает в воздухе...
Все по разному на это реагируют. Особенно, что касается быстрых реплик в режиме реального времени.
На ГА это все было в период 08.08.08 и в период 2014 года.
И кстати, иногда и в предвыборные периоды тож нечто похожее случалось...
|
|
Phenomenum ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 00:34:20 |
Цитата: Ник_ от 17.03.2022 00:05:57
Желаю всем держать себя в руках и размышлять трезво, а не одними эмоциями. Не надо никого вешать - это не наша цель.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 17 мар 2022 10:08:08 |
То есть ради приобретения выгоды никого не надо судить, даже упоротых нациков, виновных в причинении смерти мирным жителям?
Вы уж не заговаривались бы в своём ростовщическом всепрощенчестве, Вас не поймут.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 16 мар 2022 23:16:38 |
Сообщение удалено
Nikk1
19 мар 2022 21:56:57
Nikk1
19 мар 2022 21:56:57
Отредактировано: Nikk1 - 19 мар 2022 21:56:57
|
|
chelnokpit ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 06:43:32 |
Цитата: Волжанин от 16.03.2022 22:14:32
Кто бы что не говорил , строил планы или бежал впереди паровоза у ВВП свои ответы и планы есть на всё происходящее .
Насчёт Юры , он и не отказывается , что топил за Майдан . Потом резко отошёл , ни чего удивительного . По аналогии большинство присутствующих топили за Ельцина , а потом стали его презирать , а СССР всё равно просрали. В любой революции есть элемент романтизма , идешь со светлыми идеями , а потом приходит осознание что не туда всё идёт, главное как быстро осознаешь это . А вместо Украины скорее будет федерация ФРУ или УФ под контролем России из тех областей которые не захотят войти в РФ .
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 17 мар 2022 09:41:50 |
Цитата: Волжанин от 16.03.2022 22:14:32
Этот юрасумы расчехлялся уже не раз и не первый год.
И всё равно находятся доброхоты, которые тащат и тащат его не только сюда, но и на российское ТВ.
Как и его духовного братца Толяна Шария.
Типа "других адекватных хохлов у меня для вас нет, жрите пожалуйста этих".
|
Vampir ( Практикант ) |
| 17 мар 2022 10:39:46 |
Цитата: Ajarius от 17.03.2022 09:41:50
Ну хорошо. Юрий Подоляка не нравится. Дайте ссылку на кого-то другого, кто ежедневно (а точнее два, три раза в день) делает качественные обзоры боевых действий (с информацией из разных источников, в том числе и из личных). С ведением карт.
С объективной и в общем-то патриотической оценкой.
Да, критика определенная присутствует.
Так и на форуме такой критики (именно критики а не критиканства) хватает.
Хотя бы как наше Министерство обороны проводит информационное сопровождение. Но ведь в Сирии же делали. А тут как отрезало.
От тех же журналистов, которые работают со стороны Народных республик и то картинка ярче, информативней, цепляющая.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 17 мар 2022 10:55:41 |
Цитата: Vampir от 17.03.2022 10:39:46
Скажите честно, зачем вам ДВА-ТРИ раза в сутки сводки с фронтов? Если вы будете читать сводки раз в неделю или смотреть вечером в новостях по ТВ - что от этого сильно изменится?
1) Источники у Юрасуммы те же самые что у всех. Сводки нашего Минобороны и ихнего. Иногда очень важные слухи из каких-то посёлков где «были или как вариант - не были, наши/ихние»
2) Карты у Юрасуммы перестал давно смотреть. Во первых они практически не меняются неделями. Во-вторых: достоверность и информативность плюс минус лапоть.
3) если вам зачем-то нужна оперативная информация в прямом эфире о боях, то есть колонелькассад или лостармор. Юрасумма глубоко вторичен и сильно запаздывает.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 17 мар 2022 10:56:11 |
Цитата: Vampir от 17.03.2022 10:39:46
При чём здесь "нравится"? Я совершенно не против его обзоров. Просто их надо воспринимать нейтрально, просто как информацию, не наделяя их автора не присущими ему свойствами. Чтобы потом, при его очередном "расчехлении", не разочаровываться. Информация может поступать даже из враждебного лагеря.
Цитата: Vampir от 17.03.2022 10:39:46
А вот оценка его лично мне уже даром не нужна. Даже если она "в общем-то патриотическая" (считаю, просто прекрасная характеристика!).
|
|
@Ivan ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 10:26:48 |
Цитата: Волжанин от 16.03.2022 22:14:32
Так и Монтян банит тех, кто говорит, что украинства нет, что это всё австрийский проект. Мол не надо так говорить, что украинство придумано, т.к. это приведет к большой крови. Она основывается на том, что: как же нет Украины, украинства, если есть украинский язык, и у нее еще бабка на нем говорила и сроду не знала русского языка. Сама Монтян не русская. Смесь говорит вроде румын с украинами.
Вообщем там только ситуативные союзники и надо делать не то что они желают, а то что надо - Украина в названии не должна упоминаться.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 17 мар 2022 10:57:34 |
Цитата: @Ivan от 17.03.2022 10:26:48
Надо разделить русских и украинцев. Определить, что украинец для русского это просто иностранец, как румын или поляк, со всеми вытекающими последствиями. Потом задать вопрос - а почему украинец живет на русских землях... Потом второй - почему русские с их землями до сих пор не в составе России...
Для украинцев такие же вопросы, с конечным - почему украинец до сих пор не в составе ЕС и нато...
Это неизбежная сепарация, она произошла в ЛДНР и в Крыму. Так она произойдет и в УССР. Искусственно созданное образование УССР не имеет перспективы самостоятельного существования, современный мир это не мир добрых бескорыстных фей.
После разделения выяснится, что количество так называемых украинцев - исчезающе мало. И при этом они толком не смогут объяснить, чем они отличаются от русских, кроме того, что они в данный конкретный момент живут на окраине России, как уральцы на Урале.
|
Os-A ( Практикант ) |
| 17 мар 2022 10:50:32 |
Цитата: Волжанин от 16.03.2022 22:14:32
Да уж, Юра та ещё "консерва"... помню, в январе 14-го пытался объяснить ему, что начинается ППЦ:
