Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Phenomenum от 16.03.2022 23:39:16Тот есть оккупация. Для этого у нас нет сил.

Вы что думаете, это будет Афганистан?
Я вас уверяю, что на укре найдётся достаточное количество людей, готовых служить в оккупационных силах. Скорее всего подключится Лукашенко.
АТО объявляется террористической операцией, и каждый крикун проверяется на причастность к террористической операции, т.е. к терроризму. 
Местное население быстро привыкнет к новым тарифам на энергию. И т.д.

Словакия дала предварительное согласие на предоставление Украине своих советских систем противовоздушной обороны, в том числе зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300, сообщила в среду телекомпания CNN со ссылкой на источники.

По ее сведениям, при этом страна хочет гарантий того, что она немедленно получит другие ЗРК на замену, предположительно, это могут быть американские Patriot, которые ей готовы предоставить Германия и Нидерланды, однако их внедрение в словацкие войска и переобучение военных на новые типы вооружений может занять некоторое время.

Отмечается, что Словакия является одной из трех стран - союзниц по Североатлантическому альянсу, у которой есть советские системы ПВО.

https://tass.ru/mezh…a/14096643

Цитата: Николай Степанович от 16.03.2022 11:19:36Любая приличная европейская страна давно сдала бы оружие и отошла бы в сторону . Русские дикари напали . Ничего сделать не можем . Париж сдался немцам через две недели . Но наши не братья к европейцам никакого отношения не имеют от слова совсем . Бомбят , взрывают , устраивают диверсии в собственной стране . Требуют третью мировую организовать с помощью Наты .

Поэтому всякие там Парижы стоят по 1000 лет нетронутыми, а здесь упоротыши добиваются максимально возможного разрушения собственных городов и уничтожения собственных людей. Что не может не радовать хозяев.
П.С. На данный момент на украине невозможно купить множество критических медикаментов, например, тироксин для людей без щитовидки. Не хотят ехать в страну перевозчики, боятся. Западные хозяева вполне могли бы организовать такие перевозки, военные поставки они организуют исправно. Но военные поставки - это ж для уничтожения украины (и русских солдат заодно) - это хорошо, это нужно делать. А поставки медикаментов - это лишнее, чем больше туземцев сдохнет, тем лучше.

Цитата: Ник_ от 16.03.2022 23:47:25Нужно будет найти. 
Скажу крамолу. Плана, про который все (включая ВВП) говорили, больше нет. Вернее, он то есть. Но по нему дальше идти нельзя. Если допустить это предположение, то многие странности станут понятнее.
И видимо, новый план вырабатывается прямо сейчас.
Что, вообще то логично. У СССР не было точного и детального плана при пересечении границ СССР в ВОВ.
Разрабатывались планы военных операций. И реализовывались. А общего плана, ну например, касающегося раздела Германии, образования ГДР, создания СЭВ и ОВД, в тот момент (пре пересечении границы) не было...

...Открытие доступа к российским архивам позволило выявить более сложную картину внешней политики Советского Союза в отношении стран Восточной Европы в послевоенный период, чем это предполагалось ранее.


К разработке планов послевоенного устройства Советское руководство приступило еще на начальном этапе войны. Во время визита в СССР в декабре 1941 г. английский министр иностранных дел А. Иден был поражен глубиной и масштабностью разработки этих вопросов в Москве[22].

В целом Москва исходила из концепции зон влияния. В сферу особых интересов СССР входила Восточная Европа. Москвой этот регион рассматривался в первую очередь как пояс безопасности советского государства по западному и балканскому периметру советских границ.
https://studopedia.r…-mira.html
---------
ввязываться в такую операцию, которую сейчас наблюдаем, которая влечет за собой самый лютый жесткач со стороны "возлюбленных партнеров"  и не иметь четкой стратегии  -  это верх дилетантства в политике,

-   это уровень Зеленского, а теперь пожалуй и уровень евро-политиков, которые очертя голову прыгнули в омут конфронтации, не рассчитав последствий и с удивлением озирающихся вокруг  -  а чой-то происходит?... цены какие-то... продукты.. 

Кремль, наверно, можно заподозрить в чем-то, но не в авантюризме и бессмысленных поступках,
там уже все расписано и выверяется каждый пункт, каждое слово, каждая запятая,

отклонения могут появиться по ходу действий, то есть в тактике, но не в  стратегии  -  конечном результате,
об этом не говориться вслух, потому как война,
конечный план может быть и подкорректирован, но не  цель

Цитата: Ник_ от 16.03.2022 23:47:25У СССР не было точного и детального плана при пересечении границ СССР в ВОВ.

Это утверждение есть полная ерунда. 
Был и вполне конкретный. 
Об этом написано вполне достаточно. 

Цитата: Ник_ от 16.03.2022 23:47:25Разрабатывались планы военных операций. И реализовывались. А общего плана, ну например, касающегося раздела Германии, образования ГДР, создания СЭВ и ОВД, в тот момент (пре пересечении границы) не было...

И было вполне реализовано. 
Как минимум с точки зрения предполья. 
Другое дело, что Раздел Германии не планировался.
Германия наряду с Финляндией, Швейцарией и Австрией должна была стать нейтральным буфером. 
Эту дырку нам закрыть не дали дважды
- После ВМВ, чем спровоцировали, ну ещё и натой создание ОВД
- После развала СССР, общались не лезть к нашим границам, однако именно через объединенную Германию подползли. 
Поэтому Нет, перед ВОВ было вполне понятно, что делать. 
Другое дело, что 22.06.1941 года все пошло не так, как планировалось. Почему - вопрос отдельный и крайне нелицеприятный. 
Но, ещё раз повторю, то что планировалось вполне описано. 
Мало того, если Вы вспомните с чего все началось в этот раз, то должны вспомнить, что требование нашего ВГК по гарантия безопасности для России сводится к  выполнению западом подписанных документов в 1997 году. 
Т. е. вся ната возвращается к исходном. Обратно, за границы бывшей ГДР.

Цитата: Командор от 16.03.2022 23:44:09Нужно будет-найдем, не переживайте.

Опять кормить? Нам нужно дружественное государство на самообеспечении. Сами, все сами, но под присмотром. 
Видеале должна быть аграрная страна без промышленности. Еда сейчас будет востребована, по этому будет не бедное государство, но с уровнем жизни чуть ниже нашего. И с рынком промышленных товаров нашего производства.

Цитата: тронза от 16.03.2022 23:03:32Но! Мне конкретно знакомые оттуда так и пишут - мы начали боятся, вы уйдете а нас зачистят. Зачистят просто за то, что в митинге против российских войск не участвовали.

Неужели это непонятно???

Ну нельзя же быть такими неощущающими этот момент. 
Мединский в роли рассказчика о переговорах — это просто катастрофа.

Вот буквально прямо сейчас это деморализует людей

Их морализация/деморализация на данный момент ни на что не влияет.
   
даже наоборот - пусть пока боятся и не высовываются - целее будут. Никакой окончательной победы пока еще нет. недобитых нациков - как грязи. 
Они сегодня поверят, что мы пришли навсегда, выйдут с цветами и российскими флагами, а завтра их какой нибудь местный упорытыш зарежет или коктейль молотова в окно кинет.
   
И кому это нужно?

Цитата: foreigner от 16.03.2022 22:30:41Количество бетонных блоков вопреки заявлениям Кукуева продолжает расти. Вокруг ряда админобъектов появляются вдобавок мешки с песком и люди с колуметами

Скрытый текст

В ряд объектов заведены вооруженные формирования не из штата ведомственной охраны.
По количеству флажков, тряпищ и баннеров с посланием русскому кораблю ситуация напоминает Берлин весны 45-го. Прям под каждым кустиком флажок. Кто-то стрижет бабло И это не только в Одессе. Прям наглядная демонстрация человеческих суеверий. Если вокруг непонятное зло, надо увешаться оберегами и вопеть кричалки. Тогда зло испугается и уйдет
Ночью по городу ездунят так называемые бригады или группы захистников. В гражданских машинах с оружием. Днем по городу также передвигаются блавые лыцали на вукраинских недохамерах. Создавая местами заторы даже при достаточно слабом движении

У относительно известных предприятий отжимают наличную хозтехнику на нужды обороны. Пока с оформлением бумаг.

бандюганы

Прекрасные новости: городок Донегол в Ирландии принял первых беженцев с Украины, о чем гордо отчиталось местное издание. Член совета округа Майкл МакМахон одним из первых поприветствовал прибывших, о чем нам и рассказывает фотография, сделанная в этот волшебный момент.

Ирландец пояснил, что прибывшие украинские беженцы пока не могут толком пояснить суть происходящего на Украине. Он списывает это на стресс и на долгое путешествие украинцев.

«В настоящее время с ними очень трудно разговаривать, так как они очень устали, очень напуганы и очень чувствительны. Им также потребуется время, чтобы привыкнуть к новому окружению», - рассказал МакМахон.

Цитата: Телеграм-канал Inside 🅉 DonetskНацики прячутся на «тихий час» в детском саду, а в комментариях открыто заявляют, что для их побратимов спокойного места на Украине кроме школ и ясель больше не осталось. Прилетают самолеты и умножают их на ноль

Вот такие дела

Inside⚒Donetsk

https://t.me/Doninside/11100

Цитата: Phenomenum от 16.03.2022 23:55:16Президент нашей страны уже раз дцать (последний раз был сегодня) заявил, что целью операции не является оккупация Украины. Вы, конечно, можете фантазировать себе, как вам угодно.

Можно фантазировать, а можно просто буквально и без интерпретаций. "Оккупация" – временное нахождение войск иной страны на территории.
Никто не отменяет опцию – постоянное, протекторат, нюансы законодательства...

Цитата: Телеграм-канал RT на русском@rt_russian

https://t.me/rt_russian/100157

Оригинал статьи. Не пожалейте время на Яндекс-переводчик, там столько перлов, например:

Цитата: Волжанин от 16.03.2022 22:14:32Юра Подоляка расчехлился.
Ну что же за земля там такая?!
Юра рассказал о своих планах на укру.
Мля, они собрались там опять построить украину!!! Только теперь они прогонят олигархов и запанують сами.
И конечно же их новая украина будет справедливая, занародная и прочее бла, бла, бла.
Короче Зеленский2.
Подоляка представляет "украинство с человеческим лицом", которое хуже звериного украинства, т.к. является маской прикрывающей звериный оскал.

Юра, украины не должно остаться. Это, в первую очередь, в интересах самих жителей этих территорий. Т.к. укру будут ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать, как инструмент против России. Не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра.
Но Юра хочет украину, ведь там у Юры будет столько перспектив.

Кто бы что не говорил , строил планы или бежал впереди паровоза у ВВП свои ответы и планы есть на всё происходящее . 
Насчёт Юры , он и не отказывается , что топил за Майдан . Потом резко отошёл , ни чего удивительного . По аналогии большинство присутствующих топили за Ельцина , а потом стали его презирать , а СССР всё равно просрали. В любой революции есть элемент романтизма , идешь со светлыми идеями , а потом приходит осознание что не туда всё идёт, главное как быстро осознаешь это . А вместо Украины скорее будет федерация  ФРУ или УФ под контролем России из тех областей которые не захотят войти в РФ .

Цитата: Born Rules от 17.03.2022 04:13:09Чорнии брови, карие очи.. (с)

Приглядитесь повнимательнее, это ж Юля Владимировна!
С Пастором!

Цитата: Standart от 17.03.2022 05:04:02Всё население России хочет как можно скорейшую ликвидацию донецкой группировки вфу. Деморализует обывателей, что получается не так быстро как себе они представляли по фильмам.

Наоборот, возвращает диванных воинов к реальности. Население хочет не скорейшего и не так как фильмах (каких фильмах? скорее американские фильмы  это один против всех и все решает за день, русские фильмы это киноэпопея Освобождение), население хочет решения нацистского вопроса раз и навсегда. В полном объеме. С публичным судом всех преступников. Поименно, за каждого убитого русского. 

Бандеровцы искали и звали москаляку - москаляка пришла.  Но что то бандеровцам не нравится.... А русским все нравится. Русские только начинают.

А деморализует эта настойчивость и основательность русского наступления не запад - как раз тех либерастов, по типу я за мир и с плакатиком и  про которых ВВП говорил - они ментально  где их домик на побережье... Либерастам в России неуютно, он пугаются, они хотели быстро, как в картинке и чтобы все по прежнему, домик в Париже... либерасты деморализованы.

Это точка принятия решения - каждый должен определиться, кто он и с кем он. Для русских важно, кто рядом, важно кто есть кто и за кого. Русские сосредотачиваются. Русский железобетон набирает прочность. Русские начинают вспоминать предков и читать историю . Русские вспоминают, кто такие европейцы и что они делали на русской земле. Русские начинают идти за своим и спрашивать за дела.

Цитата: Барристер от 17.03.2022 08:06:25Наоборот, возвращает диванных воинов к реальности.
...

Про диванных воинов, и не только.
Со своего дивана мне кажется, что Зеленского, какого то Аристовича вижу на росТВ и в интернете чаще, чем Путина.
Каждый их вздык обсуждается и цитируется на госканалах. Странно это на росканалах и инфоагенствах.
Единственным эффективным воином на инфополе выглядит Юра из Сумы, хотя с утра и до ночи куча одних и тех же персонажей несут одно и тоже. Хоть хохлопропагандонов из Останкино разогнали, и то хорошо, до кого то дошло видимо.

Цитата: Волжанин от 16.03.2022 23:59:36Я вас уверяю, что на укре найдётся достаточное количество людей, готовых служить в оккупационных силах.

Термин неудачный, не стоит его употреблять.
В этом Путин абсолютно прав.

Цитата: foreigner от 16.03.2022 01:52:57Очередная радость
Плохосваренных ежиков стали менять на бетонные надолбыши Водители замахались со слаломом. Последний спич куева о необходимости убрать лишние блок-посты, затрудняющие движение, воспринимается благоприятно
Топливо местами есть, в районе 40 грн.
Вечером опять ждали десант или фиолетовые лучи. Но приехал только Бернар-Анри Леви. Во фронтовую Одессу. Чтоб подержаться за ствол мэра Труханова

https://odessamedia.…akryt-nebo

     Одесса сейчас - самый важный город для украины. Ее главный порт и промышленный район. Плюс город-миллионник. Потеряют ее - потеряют морскую торговлю, логистику, прямую связь с Румынией, кучу пр-в , мобпотенциал, деньги , ресурсы.  Тч Леви лично приехал проинспектировать как она защищается. Тем более что всу в Одесской области пока что только немного потрогали.

Цитата: Phenomenum от 16.03.2022 23:55:16Президент нашей страны уже раз дцать (последний раз был сегодня) заявил, что целью операции не является оккупация Украины. Вы, конечно, можете фантазировать себе, как вам угодно.

Для тех, кто упорно твердит про "оккупацию, которая не является целью операции".
Конечно, не является. ВВП – юрист. Вот и Михеев давеча это разъяснил. 
Вики:

ЦитатаОккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией^[1], обычно временное.

Обратите внимание на выделенное синим.
"Не сопровождающееся обретением суверенитета над ней". А кто сказал, что этого обретения суверенитета над ней не будет? А если будет, то не будет и оккупации.

Цитата: User78 от 16.03.2022 12:45:27Ещё в Одессе очень много западенцев, то есть свидомых хохлов и рагулья с Западной Украины, которые решили купить домик у моря. Ну и киевлян там тоже немало.
По поводу жуликов. Одесса - это криминальная столица не только Украины, но и всей Европы. Там полный набор, от "атошников" до наркоторговцев. 
Остальное население Одессы по большей части западно-ориентировано и не лояльно по отношению к России. Куда их всех девать - непонятно.

     Все как обычно. Упоротые и агрессивные вступят в фолькштурм и полягут в боях. Просто прозападные и различные активисты и нацики - сбегут в Львов и в Европу. Оставшиеся постепенно начнут делать карьеру и перекуются так, что будут рассказывать как 8 лет в подполье с бандеровским режим боролись. Как говорили - нигде не было столько коммунистов, как на западной украине. Ну а дальше - сми, чистки, отбор на должности по лояльности, обучение на русском языке и по русским учебникам  и все такое. И лет через 10 население станет на порядок лояльнее. А скорее всего и раньше. Как только обыватели увидят на заправках российские цены, а счета на ЖКХ снизятся до российского уровня, их лояльность резко возрастет.