Украина и украинско-российские отношения

По словам Билецкого, который дал интервью  изданию Financial Times, большинство бойцов "Азова" "патриотичны, многие из них националисты". Он считает, что большинство украинцев сегодня также являются националистами, а среди почитаемых гражданами героев он назвал Степана Бандеру.

Как утверждает Билецкий, "Азов" является "хребтом обороны Мариуполя", в городе находятся около 1,5 тысячи бойцов. "Мы играем ведущую роль в самых серьезных сражениях", - отметил он.

Согласно данным основателя полка, количество бойцов на сегодняшний день составляет "десятки тысяч". Большинство находится в составе отрядов территориальной обороны, в том числе более тысячи человек в Харькове.

https://ria.ru/20220…84253.html

Первый зампостпреда России при ООН Дмитрий Полянский привел примеры проявлений нацизма на Украине для замгоссекретаря США Уэнди Шерман, которая пыталась их отвергать, аргументируя это тем, что Владимир Зеленский является евреем.

Во вторник в Совбезе ООН прошло заседание по теме гуманитарной ситуации на Украине. Россия вновь указала на преступления украинских националистов. Между тем, замгоссекретаря США Уэнди Шерман решила оспорить тезис о наличии проявлений нацизма на Украине. Дипломат заявила, что "как еврейка и гражданка США" не может не сказать, что "происходящее на Украине – это не про нацистов". При этом она напомнила, что "еврейский президент Украины определенно не нацист".

В ответ Полянский заметил, что отсылки к еврейскому происхождению Зеленского, который по этой причине якобы не может быть нацистом, уже стали расхожей отговоркой. После этого он привел факты проявлений нацизма на Украине.

"Вы же знаете, кто такой Степан Бандера и Роман Шухевич. Вы знаете, сколько эти люди сделали плохого для человечества. Это люди, которые сотрудничали с нацистами, которые причастны к убийствам евреев, поляков, русских, украинцев. Если вы сомневаетесь, спросите об этом поляков. Не польских политиков, а простых жителей Польши. Я работал в Польше три года. Я прекрасно знаю, как относятся в Польше к Бандере", — сказал дипломат.

Первый зампостпреда указал Шерман на то, что Бандера и Шухевич являются национальными героями Украины. Он также напомнил, что на шевронах националистических украинских батальонов присутствуют нацистские символы, и даже НАТО пришлось удалить со своей официальной страницы портрет украинской военнослужащей, потому что на ее шевроне присутствовал нацистский символ.

"Конечно, это ничего не значит, если у вас на рукаве нацистский символ. Конечно, если ваши бойцы пытают пленных и выжигают у них свастики на груди, это тоже ничего не значит — с вашей точки зрения это не нацисты. Если президент страны считает, что национальный герой этой страны – это тот человек, который воевал вместе с Гитлером и убивал евреев, поляков, русских и украинцев – с вашей точки зрения, это тоже ничего не значит. А мы считаем иначе", - заявил российский дипломат.

Так считает большинство жителей России и Украины, заключил Полянский.

Шерман не ответила на заявление российского зампостпреда.

https://ria.ru/20220…80131.html

Министр просвещения РФ Сергей Кравцов рассказал, что проанализированы более 300 украинских учебников, выявлено, что детей целенаправленно нацеливали "на ненависть к России".

"Мы проанализировали более 300 учебников и учебных пособий. Учебники начальной школы, основной, старшей, и увидели, что это целенаправленная работа и выстраивание цепочки, искажающей историю и историческую правду. Нацеливали детей на ненависть к России целенаправленно. Мы никогда не допустим, чтобы в российских учебниках по истории, географии были искажены факты Великой Отечественной войны, нашей дружбы с Украиной, другими странами. Наша страна всегда открыта, всегда помогала братским народам, в том числе Украине", - сказал Кравцов на пресс-конференции на тему "Украинские учебники как элемент пропаганды ненависти".

По словам министра, на Украине создали "фейковую историю" для детей, отказавшись от многовековых корней.

Кравцов отметил, что украинские учителя были вынуждены в обязательном порядке требовать от школьников творчески применять приобретённые знания для характеристики нацистов и бандеровцев.

https://ria.ru/20220…56422.html

Цитата: bushd от 30.03.2022 13:26:55Сшибка... есть такой термин в психологии.  Переговоры что бы говорить - вот и говорят, вводят друг друга в заблуждение. Подпишут бумагу - тогда и будем обсуждать, а пока болтовня ни о чем...

В психологии в общем то  известно. Что выработанные реакции не забываются. И они не отменяются потом ложными сообщениями.
То есть расчет на то, что власти РФ в 90-е слили начисто интересы народов РФ нельзя потом перебить столетиями честной работы чиновников...
Сурово но факт.
При этом эти реакции переписываются на уровне того, что идет предупреждение. Сейчас будут нести пургу.  И все. и тогда люди начинают понимать. Будут нести пургу.
Исходя из таких базовых  понятий скорее всего просто вырабатывают реакции.
Вот то что говорит ВВП и его ближайший круг- люди отвечают за свои слова.
А на переговорах с клоунами в кепке отправили переговорщиков в пиджаках... Которые внимательно выслушают.
Повторят журналистам , все что им сказали. Что бы те поняли- их услышали и...
Услышать и понять, это не значит согласиться.
Выслушать и понять, это не значит согласиться.
В реальности это укрепиться во мнении, что гадина лечению не подлежит...
Но мнение должно приниматься на холодную голову, с расчетами. Например кого можно отфильтровать. Как это делать. Где в какие сроки.Профессионально.
Пока радует, что озвученные цифры потерь стали кратно меньше в день, не смотря на более высокую интенсивность.

Цитата: AXoxol от 30.03.2022 13:36:34С утра написал и прям легче стало... выговорился или жена на работу ушла?))))

Уважаемый Ахохол.
Подскажите пожалуйста. Правильно ли я понял из ролика размещенного деком, что слово Хохол это обозначение украинец , но на польском языке?

Цитата: DeC от 30.03.2022 12:30:28Кстати, тут в Польше видео... Интересно они их там называют:

Украинские учебники формируют ненависть к жителям Донбасса и России, их содержание напоминает методички по подготовке диверсантов, заявил замглавы комитета Госдумы по делам СНГ Артем Туров.

"Там не просто формируется ненависть по отношению к жителям ЛДНР, они там называются "террористы" и "нелюди", и формируется общий образ врага по отношению к РФ", - сказал Туров на совместной пресс-конференции "Единой России" и Минпросвещения "Украинские учебники как элемент пропаганды ненависти".

Политик добавил, что если посмотреть тексты и методички, то сложится впечатление, будто там "готовят диверсантов и террористов, полностью транслируются экстремистские материалы".

https://ria.ru/20220…71536.html

Цитата: AlexanderII от 30.03.2022 10:43:02Изначально целями СВО я видел 
1) Возврат всей территории Донбасса, 
2) Уничтожение силового потенциала ВСУ
3) Отрезание 404 от моря с созданием там квазиреспублик, причем даже не в формате Народных по образцу ЛДНР, а в чистом виде самоуправление с формальной принадлежностью к 404, но под нашим военным и экономическим контролем.
4) Сухопутный коридор в ПМР.
5) Харьковская Народная Республика.
6) Установка контроля над всеми АЭС вна. Возможно миротворческие силы под эгидой МАГАТЭ.

В продолжение...
Начало здесь
Решения задач 1-5 1й этап демилитаризации и денацификации можно считать выполненным. Про 6й я свои соображения изложил. Еще раз повторюсь. По задействованным СиС сразу нереально потянуть, 1 штурм города-3млнника на что тянет, а ведь есть еще Харьков, Днепропетровск, Одесса...
Что дальше, после принуждения к миру на наших условиях? Экономика 404 разрушена. Экономически активное население разбегается во все стороны, в т.ч. и на освобожденные территории. По моим оценкам останется не более 20 млн. На "дикой территории" где будут орудовать частные армии (банды короче) и начнется дележ, того что еще осталось "вкусного". Неизбежна де-факто конфедерализация оставшейся территории 404. Центральная власть в Кукуеве останется такой чисто номинально, а может столица переедет и во Львов. И вряд-ли на 2м этапе денацификации разрозненным конкурирующим между собой "армиям" удастся консолидироваться перед "агрессором". 
Да, все это будет на фоне бушующего МЭКа.

Цитата: AlexanderII от 30.03.2022 14:40:04... Центральная власть в Кукуеве останется такой чисто номинально, ...

Тут есть "маленькая проблема"...
Нынешняя "центральная власть в Кукуеве", режим Порошенко-Зеленского не договороспособен, уже совершил массу преступлений и представляет только себя. Т.е. сама попытка сохранить ту-же самую центральную власть уже не возможна именно в силу (!) массы преступлений совершенных этой властью и (2) её марионеточности.
 
Например Пиночет захватил власть, преступления не вызывают сомнения, но власть в его руках по факту и по факту наличия власти и его собственного контроля территории с ним договариваются.
 
Т.е. обсуждать "грузинский сценарий" (за 5 дней решили задачи с территорией, поставили заборчики и ушли практически ничего не порушив) уже бессмысленно. Всё что работало на и поддерживало режим Порошенко-Зеленского подлежит безусловному демонтажу. Это я рассматриваю как предварительное условие того, что будет на территории бУССР.
 
С моего понимания ситуации, имеет смысл рассматривать в ближайшем будущем организацию экономики/выживания на территории, а в дальнейшем формы в каких будет осуществляться контроль чтобы "эта хрень" не повторилась. И обдумывание, а что будет с отдельными районами дальше (что несколько схоластически, ибо реверзывающийся кризис будет иметь драматические последствия для стран нынешнего ЕС и очередного тереториального передела Европы).

Школьная политика украинских властей напоминает модель, характерную для молодежной нацистской организации "Гитлерюгенд", запрещенной в процессе денацификации, заявил историк, заместитель директора Института государства и права РАН Александр Звягинцев.

"Как начинается у них день? Какой у нас девиз? "Мы дети Украины, пускай Москва лежит в руинах. Мы завоюем весь мир, смерть москалям". Откуда взято это? От гитлерюгенда! Это [Адольф] Гитлер говорил, что мы должны воспитать молодых людей со звериным взглядом, которым покорится весь мир. Мы это забыли. И мы сейчас должны об этом напомнить", - подчеркнул Звягинцев в среду на совместной пресс-конференции "Единой России" и Минпросвещения "Украинские учебники как элемент пропаганды ненависти".

https://ria.ru/20220…75297.html

Цитата: Телеграм-канал АНДРЕЙ ВАДЖРАhttps://t.me/andreyVajra/3930

Цитата: _SV_ от 30.03.2022 14:17:11По словам Билецкого, который дал интервью  изданию Financial Times, большинство бойцов "Азова" "патриотичны, многие из них националисты". Он считает, что большинство украинцев сегодня также являются националистами, а среди почитаемых гражданами героев он назвал Степана Бандеру.

Как утверждает Билецкий, "Азов" является "хребтом обороны Мариуполя", в городе находятся около 1,5 тысячи бойцов. "Мы играем ведущую роль в самых серьезных сражениях", - отметил он.

Согласно данным основателя полка, количество бойцов на сегодняшний день составляет "десятки тысяч". Большинство находится в составе отрядов территориальной обороны, в том числе более тысячи человек в Харькове.

Кстати на фоне "уменьшения активности" под Киевом, не самое ли время поехать помочь собратьям в Мариуполе?

Цитата: BUR от 30.03.2022 14:55:36Тут есть "маленькая проблема"...
Нынешняя "центральная власть в Кукуеве", режим Порошенко-Зеленского не договороспособен, уже совершил массу преступлений и представляет только себя. Т.е. сама попытка сохранить ту-же самую центральную власть уже не возможна именно в силу (!) массы преступлений совершенных этой властью и (2) её марионеточности.
 
Например Пиночет захватил власть, преступления не вызывают сомнения, но власть в его руках по факту и по факту наличия власти и его собственного контроля территории с ним договариваются.
 
Т.е. обсуждать "грузинский сценарий" (за 5 дней решили задачи с территорией, поставили заборчики и ушли практически ничего не порушив) уже бессмысленно. Всё что работало на и поддерживало режим Порошенко-Зеленского подлежит безусловному демонтажу. Это я рассматриваю как предварительное условие того, что будет на территории бУССР.
 
С

В таком случае режим ИМХО будет обороняться из бункера "до последнего украинца". Выполнение условий демилитаризации и 1го этапа денацификации будет обеспечено нашими военными базами в Причерноморье, на Донбассе, в Харьковской области и к западу и востоку от Киева. Это должно быть главным условием обеспечения гарантий со стороны России.
После выполнения поставленных перед СВО задач и начала некого условно мирного состояния неизбежно с ужасающей скоростью начнутся центробежные процессы. Да! По факту это будет выглядеть как вотчины олигархов и местных авторитетов с нацистко-бандитскими частными армиями и тотальным террором мирного населения...Что довольно быстро провентилирует головы хатаскрайникам, считающим, что Россия "напала". Т.е. они конечно хатаскрайники будут сидеть на ж ровно, но когда это все рассыпется, эти реально будут встречать с хлебом-солью.

Грузинский сценарий 1 в 1 безусловно уже не прокатит. Но там "не ушли", а поставили 2 ВБ, рассекающие при неправильном поведении Грузию.

Цитата: Alex_new от 30.03.2022 14:29:53В реальности это укрепиться во мнении, что гадина лечению не подлежит...

Это уже давно очевидно.  Кастрюлия вела подрывную работу по всем направлениям в РФ.  Убивала людей - создавая организации террористические, готовила терракты, грабила пенсионеров, вела "политическую" борьбу против государства вместе с местной западной сволочью ....  не говоря уж о своем населении и ДНР с ЛНР. Это все была именно работа государства. Еще не все факты всплыли... большое подозрение что и школьные "стрелки" - их помощь.  Антироссия как есть... не политический лозунг, а фактический.
А уж чего наши спецслужбы знают - остается догадываться.  Вот и принято решение - стирание этого дерьма... с карты. Даже при поражении гегемона... Этот кусок дерьма... болтался бы на наших границах... куда эту всю сволоту девать?
Как то быстро забылось выступление Зеленского перед службой внешней разведки кастрюлии - мол пришло время действовать за границей. И это по моему в январе еще!  Просто немного опередили всю эту сволочь.

Посольства Украины по всему миру ведут работу по вербовке иностранных наемников, количество которых достигло 6,5 тысячи человек, заявил в среду глава российской делегации на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями Константин Гаврилов.

"Ещё одним дестабилизирующим фактором является приток на Украину иностранных наёмников и террористов, количество которых достигло 6,5 тысячи человек из 62 государств. Российские войска продолжают целенаправленные действия по их отслеживанию и уничтожению", - заявил Гаврилов на пленарном заседании Форума по сотрудничеству в области безопасности (ФСОБ). 

По его словам, в результате ударов высокоточным оружием за последние две недели ликвидированы около 600 "солдат удачи", свыше 500 покинули страну.

"Тем временем по всему миру посольства Украины в нарушение Венской конвенции 1961 года активно ведут работу по их вербовке. На Ближнем Востоке эта акция осуществляется при координации западных спецслужб и Службы безопасности Украины (СБУ). Англосаксонских коллег не останавливает печальный опыт аналогичных экспериментов. Неужели они забыли о трагических событиях 11 сентября 2001 года, о терактах в Лондоне и других европейских столицах? Мы уже неоднократно предупреждали, что попадание ПЗРК и ПТРК в руки радикалов на Украине и за её пределами создаст реальную террористическую угрозу для всей Европы", - добавил дипломат.

Он подчеркнул, что возможные печальные последствия этих шагов остаются на совести стран Запада и Украины.

https://ria.ru/20220…00875.html

Цитата: _SV_ от 30.03.2022 14:57:24

Цитата: Телеграм-канал АНДРЕЙ ВАДЖРАhttps://t.me/andreyVajra/3930

Цитата: Телеграм-канал АНДРЕЙ ВАДЖРАhttps://t.me/andreyVajra/3984

Цитата: bushd от 30.03.2022 16:00:28Антироссия как есть... не политический лозунг, а фактический.
А уж чего наши спецслужбы знают - остается догадываться.  Вот и принято решение - стирание этого дерьма... с карты. Даже при поражении гегемона... Этот кусок дерьма... болтался бы на наших границах... куда эту всю сволоту девать?

Просто надо называть вещи своими именами - Украина стала террористическим государством во всех отношениях. Дошло до того, что оно стало грозить ядерным оружием. Было исламское государство, чем оно отличается от украинского? Методы вфу, сбу ничем не отличаются от методов игил. И тогда всё станет кристально ясно. С террористами никаких переговоров, торговли, террористы, их структуры, главари и их идеология должны быть уничтожены. Какая разница какая у террористов эстетика - печать пророка или свастика гитлера. Не надо этих экскурсов в историю, где чьи земли были, у кого какие права на них, там свидомые украинцы, а там не свидомые, всё очень просто есть человеконенавистническое террористическое государство, что с ним делать ни у кого в Сирии вопросов не возникало, почему тут какие-то проблемы с определениями непонятно.
Назовите хоть что-то, что не делала Украина, что делала игил. Украина даже превзошла.

Глава российской делегации, помощник президента РФ Владимир Мединский заявил, что Киев на переговорах в Стамбуле впервые за многие годы заявил о готовности договариваться с Россией.

"И вот вчера киевские власти впервые за все предшествующие годы заявили о своей готовности договариваться с Россией", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24". Мединский добавил, что "они передали нам зафиксированные на бумаге принципы возможного будущего соглашения".

https://ria.ru/20220…05953.html

Укры все требования России проигнорировали, в своих предложениях, кроме нейтрального статуса бандерии. К тому же, чего стоят договорённости с украми показала история с Минскими соглашениями. Не помогла даже резолюция СБ ООН. Никаких договорняков с этими уродами быть не должно. Только безоговорочная капитуляция уркаинского недорейха.

Цитата: _SV_ от 30.03.2022 16:51:51Глава российской делегации, помощник президента РФ Владимир Мединский заявил, что Киев на переговорах в Стамбуле впервые за многие годы заявил о готовности договариваться с Россией.

"И вот вчера киевские власти впервые за все предшествующие годы заявили о своей готовности договариваться с Россией", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24". Мединский добавил, что "они передали нам зафиксированные на бумаге принципы возможного будущего соглашения".

https://ria.ru/20220…05953.html

Укры все требования России проигнорировали, в своих предложениях, кроме нейтрального статуса бандерии. К тому же, чего стоят договорённости с украми показала история с Минскими соглашениями. Не помогла даже резолюция СБ ООН. Никаких договорняков с этими уродами быть не должно. Только безоговорочная капитуляция уркаинского недорейха.

Какие в *** переговоры с Киевом, если Зеля назвал Минские соглашения «бездарными».

Около 100 человек, в том числе 37 детей, находятся в одном из мариупольских роддомов, который держат в осаде украинские войска, сообщает штаб территориальной обороны ДНР.

"Украинские войска взяли в осаду мариупольский роддом, не позволяя женщинам выбраться за водой к ближайшей скважине в частном секторе города", - говорится в сообщении, опубликованном в Telegram-канале ведомства. По его данным, в мариупольском роддоме №2 находится около 100 человек, из них 37 детей, пять новорожденных.

https://ria.ru/20220…11037.html

Цитата: _SV_ от 30.03.2022 16:51:51Глава российской делегации, помощник президента РФ Владимир Мединский заявил, что Киев на переговорах в Стамбуле впервые за многие годы заявил о готовности договариваться с Россией.

"И вот вчера киевские власти впервые за все предшествующие годы заявили о своей готовности договариваться с Россией", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24". Мединский добавил, что "они передали нам зафиксированные на бумаге принципы возможного будущего соглашения".

https://ria.ru/20220…05953.html

Укры все требования России проигнорировали, в своих предложениях, кроме нейтрального статуса бандерии. К тому же, чего стоят договорённости с украми показала история с Минскими соглашениями. Не помогла даже резолюция СБ ООН. Никаких договорняков с этими уродами быть не должно. Только безоговорочная капитуляция уркаинского недорейха.

Акт о безоговорочной капитуляции по выполнении задач СВО - вот все, что будет нужно подписать ..остальное- от лукавого. И вот Акт о капитуляции будет готовить точно не Мединский, там будут люди какие надо...

Цитата: Nikk1 от 30.03.2022 17:09:52Акт о безоговорочной капитуляции по выполнении задач СВО - вот все, что будет нужно подписать ..остальное- от лукавого. И вот Акт о капитуляции будет готовить точно не Мединский, там будут люди какие надо...

Акт капитуляции с куклами не подписывают.
Тем более если принять что акт капитуляции  предполагает сохранение такого субъекта как Украина, что сомнительно.
Скорее всего можно ожидать акта раздела сфер влияния между РФ, Европой и США.
Т.е. субъектами этих событий, а не куклами.