Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 03.04.2022 15:55:30я бы вам сказала какие, но вы обидетесь..   Но при этом в ЛДНР действовали в согласии с устремлениями большинства населения, а сейчас ВГА пришлось бы действовать наперекор устремлениям большинства своего населения. 
Что огромная таки разница.

1.  Никакой огромной, средней  и вообще любой разницы для "парового катка" СВО уже нет.
Никто, ни один из граждан вУкры, суетящихся на этой территории и/или за ей пределами уже не может изменить результат событий следующих 2-6 месяцев.

2.  Вполне допускаю смысл выдвижения войск РФ к Киеву в надежде на пункт №3  здесь  , но ... как учит нас история крайних 200 лет, укры опять предали ?

3. Отсель и отвод СиС РФ оттуда согласно  пункта №4 в том же моём посте, так как нет смысла строить ВГА на той части вУкры, которая будет догнивать навозом следующие 10+ лет ?

4. ДНР и ЛНД однозначно входят в состав ЮФО РФ с рублями и полным объемом восстановления. Херсон и Николаев встают на их место в очереди на несколько лет. Возможно и Одесса ? Остальные - "сами, всё сами" без оружия и НАТО

Цитата: _SV_ от 03.04.2022 16:40:46Без смены режима в Киеве, из всех перечисленных пунктов можно реализовать лишь внеблоковый статус и временную демилитаризацию. Только это никак не решает украинскую проблему. Ликвидация бандерии — единственный способ решить проблему навсегда.

Внеблоковый статус это вообще какая-то эфемерность. Вон можно посмотреть картинки карт на которых шведский самолёт РЭР задействован западнее БУ чуть ли не на постоянной основе вместе с другими подобными средствами НАТО. Швеция тоже сейчас вроде как внеблоковая и всем ясно против кого именно она такая внеблоковая.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2022 16:04:45Пока из всего как безусловные можно назвать только два пункта. 
1. Крым будет признан российским. 
2. ДНР и ЛНР будут независимыми в территориальных границах на объявление суверенитета.

Эти два пункта с двухсотпроцентной гарантией означают, что Украина не выполнит условия мирного соглашения, то есть не признает Крым и Донбасс.

Из чего я делаю вывод, что раз Украина эти условия не выполняет, то и Россия не будет выполнять свою часть о выводе войск с занятых территорий и они так и останутся под российским контролем (см. соглашения с Молдавией о выводе российских войск из Приднестровья - это было обещано молдованам в еще 1992 году, но они до сих пор не выведены, потому что вывод был привязан к политическому урегулированию статуса Приднестровья).

Пройдет несколько лет, Стамбульские соглашения объявят нарушенными Украиной, военно-гражданские администрации на занятых территориях заменят народными республиками, далее референдум и присоединение к России. 
 
Вот как то так я вижу. 

Почему нельзя сразу объявить, что мы никуда не уйдем и останемся навсегда?

Потому что такая непосредственность нарушает международное право, ибо мы распишемся в том, что желаем аннексировать территорию другого государства. 

Желать то можно, но признаваться в этом нельзя. 

Правильный алгоритм именно такой: мы подписали мирный договор, обязались войска вывести с занятых территорий, но только после выполнения другой стороной взятых ею обязательств. Она их не выполнила, потому мы с чистой совестью можем не выводить войска не нарушая международного права.

Цитата: Feral ArtRaz от 03.04.2022 16:46:111.  Никакой огромной, средней  и вообще любой разницы для "парового катка" СВО уже нет.
Никто, ни один из граждан вУкры, суетящихся на этой территории и/или за ей пределами уже не может изменить результат событий следующих 2-6 месяцев.

Да, вполне возможно. Но это не объясняет, почему нет четких и внятных дискурсов тех целей, которые ставит Россия.

Цитата2.  Вполне допускаю смысл выдвижения войск РФ к Киеву в надежде на пункт №3  здесь  , но ... как учит нас история крайних 200 лет, укры опять предали ?

Есть универсальный закон. Хочешь что-то сделать - делай сам. Это самоочевидная вещь.

Цитата3. Отсель и отвод СиС РФ оттуда согласно  пункта №4 в том же моём посте, так как нет смысла строить ВГА на той части вУкры, которая будет догнивать навозом следующие 10+ лет ?

Увы, как только часть "Укры" останется без пристального контроля она начнет заниматься ровно тем же, воссоздавать "антиРоссию" и вооружать, организовывать террористические и диверсионные вылазки на территорию России.
Так что раз в 5 лет придется проводить специальные военные операции. Стоит ли идти на такие жертвы, или лучше сразу начать работать правильно, проводить сплошную денацификацию по уже известным лекалам?

Цитата: _SV_ от 03.04.2022 15:24:30Думаю в СК на него обратят внимание.

Я вообще думаю, что пропаганда преступлений, особенно военных преступлений, должна оцениватся строже, чем то, к чему призывается...
И "я просто пошутил на эмоциях" или "я не делал, только объявление разместил" смягчающим обстоятельством не являются...

Цитата: ЛяЛяФа от 03.04.2022 17:07:53Есть еще и русское правило: "Где раз поднят русский флаг, там он уже спускаться не должен". Николай I

{не выдержав} если бы Николай придерживался этого принципа на самом деле, Бухарест, Адрианополь и Эрзурум были бы русскими.

Цитата: Feral ArtRaz от 03.04.2022 16:46:11... 2.  Вполне допускаю смысл выдвижения войск РФ к Киеву в надежде на пункт №3  здесь  , но ... как учит нас история крайних 200 лет, укры опять предали ?...

А варианта "не допустить быстрого наращивания сил в котле до его окружения" не рассматривается? Сковать определенные силы, лишить на необходимое время маневра и т.д...

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2022 15:33:18По хронологии. 
23-24 - происходит кульминация Майдана.
7 марта - провозглашено создание ДНР (с этого же дня формируются органы власти), 27 апреля - провозглашено создание ЛНР. 
11 мая - референдум о независимости. 
12 мая провозглашение независимости. 
По Херсону. Херсон освобожден - 2 марта. 
Временная военно-гражданская администрация появилась в Херсоне - 26 марта 
Народная республика еще не провозглашена, вопрос о референдуме таким образом, видимо решится только к осени. 
При этом, провозглашение ДНР и ЛНР было в общем то самостоятельным решением граждан, учреждение администраций сейчас - государственное решение.

В любом раскладе ныть об отсутствии ХНР прямо здесь и сейчас глупо и бессмысленно. Гораздо важнее информация о проведении посевной на бУ. В свете того, что наши сейчас активно долбят нефтебазы - они её полностью провалят. Просто по причине отсутствия топлива для с/х техники. Т.е. к осени на оккупированной нацистами территории начнется реальный голод. И продуктов на 10-15 млн. человек взять будет просто не откуда.

Ну и ещё важный нюанс - Россия практически полностью отрезала каналы экспорта (осталась только ж/д) и полностью поставки энергии. Т.е. металлургия начнет останавливаться, а экспортно-ориентированная экономика этого не переживет. Потому как за ней начнут останавливаться и обеспечивающие производства. Как там сейчас с зарплатами?

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2022 16:04:45Самая большая проблема текущего момента в том, что Высшее политическое руководство России, включая Путина дает лишь обтекаемые принципы и никакой конкретики. А это порождает уверенность - что это предмет торга, а не ультиматума. Увы.

А с чего вы решили, что во время проведения СВО, вам будет дана эта конкретика? Может вы в Совет Безопасности входите? И то, что у вас там порождается, можете оставить в своей голове. 
Некоторые "аналитики" уже берегов не видят от количества своих плюсиков.

Цитата: mvk от 03.04.2022 17:06:49... Для меня единственное понятно, что после СВО исчезнет силовой каркас государства, соответственно каждый регион будет по силам равен друг другу и как то определяться. Какие регионы как будут выкручиваться и как называться сказать точно не могу. Но одно главное - фрагментация... и тогда возникает возможность есть слона по кусочкам

И не забывать (из каждогого утюга напоминать), что Украина – это синоним долгов, набранных режимим Порошенко-Зеленского. И кто Украина, тому и платить (и пытаться судиться с теми, кто "не Украина").

Цитата: Nazgul от 03.04.2022 17:21:52Ничего, что население Грузии 3,5 млн человек, а украины - 35 млн человек? Какую по численности армию при всём напряжении может выставить Грузия? И какая жаба задушит запад, если они фантики, на которые свидомые будут молиться, просто печатают в нужном количестве?

Фантиками армию не восстановишь. А вот после потери морского побережья геополитическая ценность Украины упадёт на порядок, и ей даже фантиков не дадут. Поэтому побережье надо забирать по любому, иначе там снова появятся корабли и базы стран нато.

Цитата: ДедМиши от 03.04.2022 17:35:11Поэтому побережье надо забирать по любому, иначе там снова появятся корабли и базы стран нато.

Этот тезис несколько раз уже использовался, но кто мешал НАТО давным давно организовать базы на побережье Болгарии и Румынии?

Цитата: Советчик от 03.04.2022 17:36:32Нет у Запада столько оружия сколько его было в Киевском военном округе. Физически нет.

Так можно обратиться к истории и вспомнить пример условий Версальского договора для Германии. Там достаточно всё радикально в плане "оружия" было на бумаге и поначалу, но к чему всё это с годами привело всем известно.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2022 17:22:47Зачем ждать?

Затем что границу надо контролировать. Одно дело затраты на повышенные меры безопасности в какой-нибудь ХНР, а другое - по всей России.
То же оружие там еще долго будет всплывать.

Цитата: Советчик от 03.04.2022 17:26:46В любом раскладе ныть об отсутствии ХНР прямо здесь и сейчас глупо и бессмысленно. Гораздо важнее информация о проведении посевной на бУ. В свете того, что наши сейчас активно долбят нефтебазы - они её полностью провалят. Просто по причине отсутствия топлива для с/х техники. Т.е. к осени на оккупированной нацистами территории начнется реальный голод. И продуктов на 10-15 млн. человек взять будет просто не откуда.

Тут есть важный нюанс в международно-гуманитарном смысле.
Первый месяц нефтебазы были целы и сельхоз своё топливо получил.
Если его теперь отнимут нацисты - претензии к нацистам.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2022 16:22:39Ругаться - незачем. А вот анализировать необходимо. 
А для этого. нужно задавать в том числе и очень болезненные вопросы, и даже те, на которые нет ответа. Тогда решать придется задачу с параметрами, но что же поделать.

Когда на вопросы нет ответов, то в голове начинается беспокойство. Состояние некомфортное и наблюдаемое. Что побудило посидеть над картами, военными тг, и прочим экономическим (типа Афтершока). Зарегистрировался спустя пару лет и получил минус от Вас, глобокоуважаемый Сэр. Напишите, пожалуйста, за какие пункты. Либо это искусствоведческая оценка? Ваше мнение действительно важно. Вступать в споры не имею намерения. Спасибо.
Беспокоит не это. Есть атлантическая повестка(США с великами) и основные основные варианты были ими так или иначе просчитаны.
Плюсом "европейские партнёры" очень быстро замазались нехорошим в Чернобыле, Харькове, Мариуполе и Яворово. После чего пошли поставки европейского оружия. Фактура по биолобараториям из той же банки с пауками. 
Получается, что все очевидные военно-политические варианты удовлетворяют их задачам. Их устроит партизанщина от Закарпатья до Белгорода, либо новая стена поперек 404. А по границам республик - вообще подарок. С армией обиженных по стандартам НАТО за забором.
Если бы мы могли взять под флаг РФ 10 млн с прилегающими ценными землями? Еще 10 трудились бы на благо мира и добрососедства (без наших затрат на инфраструктуру и социалку), но с пересмотром состава акционеров, в обмен на некоторые ресурсы, рынки и логистику. Остальные 10 пусть скачут в Европе или работают там же (что не факт). В этом случае борьба с нами "до последнего украинца" не состоится.

Цитата: Полотно от 03.04.2022 17:27:52А с чего вы решили, что во время проведения СВО, вам будет дана эта конкретика? Может вы в Совет Безопасности входите? И то, что у вас там порождается, можете оставить в своей голове. 
Некоторые "аналитики" уже берегов не видят от количества своих плюсиков.

А что вы считаете что полит.руководство не может ошибаться ? Там что "боги" сидят ? Откуда у нас всегда такая уверенность что "наверху" все знают и все понимают ? В нашей Истории было до фига примеров когда те кто "наверху" вполне себе ошибались. И даже очень крупно. И всегда некоторыми товарищами приводится в оправдание какая-то  некая сакральная "тайна" которую простые смертные не имеют возможности понять. Но ею владеют "высшие силы". А на деле все оказывается гораздо приземленнее и проще. И не так чтобы очень хорошо...

Цитата: Vaal от 03.04.2022 17:44:18А может, того?
Отпустить?
.
Ну, не хочет население советской власти... Так ведь другой не будет. Будет махновщина, значит.

Не будет там никакой махновщины. На всей той территории Украины, что РФ не поставит под свой контроль по итогам этой войны, будет цвести и пахнуть жесткий, де-факто тоталитарный, не допускающий никакого инакомыслия режим, с маниакальными реваншистскими настроениями и постоянной подпиткой извне. И чем больше земли мы оставим этому режиму, тем большую опасность для нас он будет представлять в уже не самом далеком будущем. Причем самым минимально приемлемым для нас вариантом, при котором зубы Украины будут выбиты хоть сколько-то боле-менее надежно - это если в войне она лишится всего юго-востока, в том числе Харькова и Днепропетровска. Более надежный расклад - забрать еще сверху Сумы да Полтаву с Черниговым, что позволит нам создать постоянную непосредственную угрозу Киеву на будущее. К сожалению, этот вариант уже сравнительно маловероятен, а уж вместе с Киевом - и подавно.

Представленные украинскими властями материалы, якобы подтверждающие "преступлениях" российских войск в Буче — очередная провокация, заявили в Минобороны.

"Все опубликованные киевским режимом фотографии и видеоматериалы, якобы свидетельствующие о каких-то "преступлениях" российских военнослужащих  являются очередной провокацией", — отметили в ведомстве.

Там подчеркнули, что за все время нахождения пункта под контролем россиян ни один местный житель не пострадал от каких-либо насильственных действий. При этом в министерстве отметили, что все подразделения покинули город еще 30 марта — на следующий день после переговоров представителей Москвы и Киева в Стамбуле.

"Более того, 31 марта, мэр города Буча Анатолий Федорук в своем видеообращении подтвердил, что в городе никого из российских военных нет, но даже не упоминал о каких-либо расстрелянных на улицах местных жителях со связанными руками. Поэтому неудивительно, что все так называемые "свидетельства преступлений" в Буче появились только на четвертый день, когда в город прибыли сотрудники СБУ и представители украинского телевидения", — обратили внимание в министерстве.

Там также указали, что все тела людей, изображения которых опубликованы киевским режимом, по прошествии минимум четырех дней не окоченели, не имеют характерных трупных пятен, а в ранах на них — несвернувшаяся кровь.

"Все это неопровержимо подтверждает, что фотографии и видеокадры из Бучи - очередная постановка киевского режима для западных СМИ, как было в Мариуполе с роддомом, а также в других городах", — заявили в Минобороны.

В ведомстве напомнили, что южные окраины города постоянно обстреливались украинской стороной. При этом Россия доставила в Киевскую область 452 тонны гуманитарных грузов, военные никак не препятствовали мирным гражданам передвигаться по городу и пользоваться мобильной связью.

https://ria.ru/20220…57525.html

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2022 18:10:11С экономикой там в принципе очень плохо. Насколько я понимаю, в основном идут кредитные ресурсы с Запада. 
И да, экономическая катастрофа будет в любом случае, а если операция не закончится в разумные срок. то это будет катастрофа мега масштаба с тотальным исходом населения.

Всё это надо рассматривать в комплексе с тем что будет происходить в мире. Например, огромный кризис с продовольствием в Северной Африке/Ближнем Востоке. И куда хлынут миллионы милых людей из тех мест тоже вполне очевидно.
Кстати, вот это один из факторов почему нас вполне устраивает неспешный ход СВО. Вполне реально, что спустя некий период времени Западу будет уже не до Украины.