Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Новый Читатель от 03.04.2022 19:09:04Самый сложный вопрос это разделение русских и русскоязычных украинцев. Но если мы их изначально скопом берем в Россию, тогда нам остается только разделение Украины по языковому и конфессиональному признаку, это намного проще. 
....
Прекрасно Украина делится, в общем.

В 2014 может быть, но что говорить об ушедших возможностях...
А сегодня население сильно зомбированное, сильно запуганное, 
для многих в подкорку зашито, убить русского, значит продолжить жить,
и к языку это относится слишком относительно, 
когда бандеровские нацисты между собой говорят на русском, они кто?
А когда они этнически укры, поляки, русские, евреи, грузины и т.д., они в какую категорию?
Сперва подавить организованное сопротивление, зачистить от выявленных нацистов (бандеровцев), 
и только тогда начнёт проявляться насколько тот или иной регион русский или русскоязычный...
Украина делится, но делится только силой и волей, объединённых антинацистской идеологией.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2022 19:15:16Сейчас наши специалисты ликвидируют информационную атаку по Буче. Но к сожалению то, как это делается приведет к еще большей проблеме. 

Увы. Заявление о том, что людей убивают киевские нацисты и белые повязки - это метка по которой они находят жертв, имеет для России критически негативный момент. Крайне негативный момент. 

 Фактически сейчас в месте, оставленном нашими войсками нацисты убивают людей, которые обозначились как лица, дружественные (или не сопротивляющиеся) присутствию Российской Армии. Это даст возможность качать тему, что погибли те, кто доверился российской власти и Российской армии, знавших о том, что нацисты убивают пленных и нелояльное мирное население. 

Увы, это огромный провал. К моему величайшему сожалению.

Вы не допускаете вариантов что где-то среди людей, которые осуществляют планирование наших действий (где-то на уровне советников и экспертов) присутствую предатели, которые фактически способствуют тому, что на информационном фронте мы во многом де факто играем в поддавки? При этом, учитывая что любое решение для нас имеет свои минусы, то скорее всего им не сложно оставаться нераскрытыми аргументируя советы вполне рациональными соображениями. В последнее время, наша политика освещения событий и реакция на вбросы вызывает всё больше вопросов. Как например с пленными, почему мы так и не показали своих солдат после слухов о том что они все вернулись покалеченные. Или вот с этой историей...

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2022 19:19:21Да, кажется. И именно поэтому я призываю к конкретике уже давно. 
Если власть считает, что сможет не добить нацистов и прекратить операцию, то заблуждается. То ,что идет сейчас уже переходит в режим народной войны. 

Да, у обществе есть серьезное опасение предательства. Только вот наше общество такое предательство уже не допустит. И надеюсь, что власть это прекрасно понимает. 
Заявление о денацификации при условии, что вываживает на территории Украины хоть один нацист - это огромны, критический удар по репутации и устойчивости российской власти. 

Так что в любом случае, идти придется до конца. До последнего нациста.

Подозреваю,что одна из причин неожиданно высокой для аналитиков поддержки нашей операции на украине внутри Российского общества (хотя было бы ещё интересно посмотреть расклады по регионам), и её постепенного возрастания имеет довольно неожиданное объяснение. Помимо патриотизма, желания отомстить за зверства и т. п. Думаю, что оно во многом зиждется на понимании (у большинства подсознательном), что данный конфликт зашёл в ту фазу, когда его не получится остановить просто подписав некое перемирие, по факту он перешёл в режим в духе "или мы или нас". Т. е. в случае если мы не сможем выиграть, то что мы сейчас видим в том же Мариуполе может повториться уже на территории нашей страны (причём повсеместно, и не только руками хохлонациков, у нас достаточно и других врагов, которые с упоением бросятся нас резать, если почуют что мы слабы).

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2022 15:33:18По Херсону. Херсон освобожден - 2 марта. 
Временная военно-гражданская администрация появилась в Херсоне - 26 марта 
Народная республика еще не провозглашена, вопрос о референдуме таким образом, видимо решится только к осени.

Цитата: mvk от 03.04.2022 17:06:493. Какой то микст с наличием территорий (условный Херсон) как образец порядка и кусков с моделями 1 и 2.

Надеюсь, при работе с Херсоном учитывается тот факт, что это - наиболее проукраинский из всех регионов Новороссии. Проблема усугубляется тем, что в конце и сразу после Великой Отечественной в этот регион было выселено немалое количество западенцев с территорий, отошедших к Польше. Поэтому порядок в Херсоне нужно насаждать калёным железом.... огнём и мечом, как сказали бы поляки.

Образцом успешной интеграции скорее станет Мелитополь. Не знаю, местная ли это инициатива - или в Москве нашлись специалисты, которые подсказали ровно то, что надо - или помогли умные люди с Дона/Кубани. Но ролик с местными полицейскими, организующими казачий отряд под флагом Войска Запорожского показывает: там делают ровно то, что надо. Для меня это была, наверное, самая оптимистичная новость за последнюю тяжелую неделю. После 70 лет УССР, 30 лет нэзалэжности и 8 лет откровенного нацизма имперскую лояльность возвращать эффективнее через промежуточный образ. Православие и местные традиции как фундамент возвращения исторической памяти о большой России как общей родине.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2022 19:15:16... Фактически сейчас в месте, оставленном нашими войсками нацисты убивают людей, которые обозначились...

Или укурки напервитиненные поубивали просто кого попало, а повязки уже потом навязали. Что, ИМХО, куда более вероятно.

Цитата: rat1111 от 03.04.2022 18:13:03А экономическая катастрофа с тотальным исходом населения на Украине - это плохо? 
Вообще то говоря - этот сценарий решает ВСЁ цели СВО

+100. Это будет оптимальный для России вариант.
...

Цитата: Cheen от 03.04.2022 18:11:48Отпустить - другие подберут и снова милитаризуют.

На таком же уровне как было в начале 2014 года или хотя бы до уровня января 2022 Украину уже не смогут милитаризовать. Вы даже не представляете сколько там техники выбито, складов, РЛС, военных предприятий и т.д.

В 2014-2016 хохлы потеряли ~1200 единиц техники (порядка 800 уничтожено и более 400 захвачено в виде трофеев). За месяц с конца февраля 2022 хохлы лишились ещё не менее 2000 единиц бронетехники (1900 уничтожено ударами российских войск, больше 100 взято в виде трофеев).  Итого - уже 3200 ед. бронетехники. До конца спецоперации будет уничтожено ещё около 500 ед. бронетехники, суммарно будет ~3700. Плюс, с 2014 года хохлы потеряли 144 самолета и 101 вертолёт - 245 пилотируемых летательных аппаратов. Плюс 220 ЗРК большой и средней дальности, 300 РСЗО, не менее 1200 ед. ствольной артиллерии, практически все крупные склады вооружений. 

Для сравнения, у Германии сейчас 260 танков, 560 БМП, 100 САУ, 38 РСЗО, 140 истребителей Eurofighter и 75 Tornado под списание, 84 вертолёта, 48 ПУ Patriot.  То есть даже у такой богатой страны как ФРГ не хватает денег, чтобы нормально вооружить хотя бы свою собственную армию - она по многим параметрам гораздо слабее чем были ВСУ в феврале 2022 и тем более чем они были в начале 2014.

Чтобы возместить выбитую военную технику, боеприпасы, военные аэродромы, морские базы и прочую военную инфраструктуру Украины потребуется не менее 80-100 млрд долларов. С учётом времени на обучение новых кадров - не менее 5-6 лет.  Я думаю никто этим уже заниматься не будет. Европа сейчас сама стремительно нищает на фоне энергокризиса, их жирные годы позади - не до щедрых подачек Украине будет. Максимум продолжат сливать какое-то протухшее ржавое вооружение времен ГДР, и то не факт.

Идлибских сидельцев после того как они выполнили свою функцию Запад просто слил в унитаз - перестал финансировать, перестал посылать туда ПТРК TOW и Milan. Аналогично с проамериканскими афганцами - америкосы перестали им платить как только уехали из Афгана.  Аналогично с Молдавией после войны в Приднестровье - её никто не вооружает за счёт Запада. Думаю то же самое будет и с разбитой Украиной после вывода оттуда российский войск.  Одних мостов хохлы себе разрушили десятки, нефтебаз и хранилищ ГСМ мы им взорвали тоже десятки, уничтожаются высокотехнологичные заводы. Всё это колоссальные деньги и очень много времени на восстановление.  А главное - все теперь понимают, что Россия может повторять спецоперацию столько раз, сколько потребуется при нарушении хохлами каких-то пунктов будущих договоренностей. Всё это резко портит инвестиционный климат на Украине, деньги будут убегать вместе с украинцами.

До начала спецоперации один несчастный Подольский мост в Киеве (в столице!) укры строили 30 лет, да так и не достроили. 

____________________________________________________

Я лично склоняюсь к мысли, что депопуляция и деиндустриализация Украины после завершения спецоперации только ускорится. Те из 4 млн беженцев, кто сможет вцепиться зубами в свою мечту о жизни в Европе, назад уже не поедут. Наоборот, будут перетягивать к себе в ЕС своих жён, мужей, братьев, сестер, кумовьёв, друзей и т.д.   Причем навсегда уезжает из укРуины в основном молодёжь, останутся старики и неработоспособные инвалиды (коих после войны среди хохлов будет немало).

Все эти дискуссии насчет текущего военного положения, информационного освещения и вариантов будущего развития ситуации мне на данный момент напоминают гадание на кофейной гущи. Предлагаю сделать шаг назад и посмотреть на коренные причины.
Во-первых, ход операции в первую очередь диктуют США. У них марионеточное правительство, они им управляют. Могут в любой момент приказать сдаться - если посчитают, что им это выгодно.
Во вторых, это собственно сеть их марионеток. Это олигархи, политики, военные которые наживаются на коррупционном режиме, построенным американцами.

Какие есть варианты не допускать Мариупуля-2, -3 итд. По США, надо им сделать настолько больно, что они сами откажутся от проекта Украины. На данный момент, с их точки зрения, все в принципе нормально - уничтожение Украины и Европы для них однозначная победа. Потеря статуса доллара - тут и так было понятно что доллар не живец, но вопросы возникают, конечно. Издержки нарастают, но тут лучше постепенно повышать градус кипения, чтобы не сорвались с крючка. То есть в интересах России действовать медленно.

Насчет Укро-"элиты". Вот я Укроолигарх, кормовая база на Украине. У меня ручной фашистcкий батальон, бизнес исключительно на коррупционных и криминальных схемах. Деньги все на западе. То есть я подпадаю, возможно, под денацификацию. Ну и плюс после наведения порядка на территории бывшей Украины у меня бизнеса наверно не будет.
С другой стороны у меня там бомбят заводы, но еще не все кончились. Плюс что такое денацификация мне еще никто не объяснил, ну и переговоры идут. Стоит наверно подождать, авось получиться соскочить в последний момент? Ну а если нет, счета в западных банках никто не отменял.

Ну и что с этими делать? Если чётко установить цели операции и параметры, например, денацификации, то большинство укроэлит это всё примерит на себя и смысла менять сюзерена у них не будет. С другой стороны, потерь от варианта "подождать и посмотреть" у них пока тоже нет. Единственный вариант который я вижу - добавить пищи для размышления. Например, недавно СК опубликовал список обвинений в геноциде ряду Укр. военных, генералов всяких. Их точно надо судить, или можно откалибрировать например?

Цитата: small__virus от 03.04.2022 10:23:12Эту тварь надо не жмурить.
Его надо вытащить и показательно судить за преступления над человечностью.
И отправить лет на 25 разгребать снег. А лучше, пожизненно. Не смотря на все вопли французов.
А кадры суда прокрутить в Ливии, Алжире, Сирии и еще много где. Его там знают и помнят.

Вы так говорите, будто и впрямь поверили, что эта гнида была главным объектом ывакуации.
Здесь уже столько нафантазировали, что человек 200 на тех трёх вертушках вывозить собирались.
И френчиков, и британчиков, и туряк, кого только в те вертушки здешнее население не посадило...

Цитата: ЛяЛяФа от 03.04.2022 20:40:52

На самом деле не смешно. По сути, украинские террористы снова поубивали хрен его знает сколько ещё мирных жителей.
Но тут и у нас появляется возможность сыграть на этой провокации. Наглядно можно показать населению территорий под нашим контролем чем может грозить наш уход. Даже самые скакуны, кто ещё пытается выходить на митинги и петь щеневмерлу, в реальности не имеют никаких примеров какого-то беспредела с нашей стороны в отношении гражданского населения, а если вернутся террористы с синими повязками, то нет никаких гарантий что даже самый щирый укро-патриот вдруг случайно не станет хорошим кадром для очередного фейка о "зверствах российской армии". Т.е. присутствие ВС РФ является гарантией безопасности в этом плане.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2022 18:10:11С экономикой там в принципе очень плохо. Насколько я понимаю, в основном идут кредитные ресурсы с Запада. 
И да, экономическая катастрофа будет в любом случае, а если операция не закончится в разумные срок. то это будет катастрофа мега масштаба с тотальным исходом населения.

Поэтому устойчивость укрорежима смещается из военной в гуманитарную плоскость. В ближайшей перспективе это изменение средних доходов местного населения. Затем процент обработанных с/х земель по сравнению с прошлым годом. А к лету во весь рост встанет вопрос об угле для зимнего отопления.

Цитата: mvk от 03.04.2022 16:40:45По всему видно, что на севере работа с территорией на данном этапе не планировалась, а на юге наряд сил на это был выделен.
Наверное какой-то смысл в этом был.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2022 16:44:231. Как победить в войне не контролируя тыл?

Есть подозрение, что банально не хватает управленцев, чтобы закрыть все задачи по освобожденным территориям. И здесь напрашивается простое решение: задействовать потенциал тысяч живущих в России выходцев из Украины. Людей, которые знают язык, местные особенности. Уровень лояльности явно будет повыше, чем у местных - семьи-то останутся в России, паспорта российские. Кто-то пойдет за идею, кто-то - за карьерную перспективу, кто-то будет смотреть на материальные условия. Но достаточное количество желающих найдется - лишь бы было кому организовывать подбор кадров.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2022 20:55:34Но мы не  обстреливаем города! Потому, что там мирные. 
Если их мнение не важно, может стоит начать обстреливать?

Нет. Бомбардировка, а затем быстрое освобождение/оккупация/смена власти, могут дать эффект, 
а бомбежка городов ради бомбежки только бандеровцам на радость...
Конечно военные заводы надо сносить по всей бандеровщине,
а заодно все узловые ж/д станции и мосты... 
полный паралич транспортной инфраструктуры по всей бандеровщине...

Цитата: Jameson от 03.04.2022 18:41:56Вполне нормальный способ, только не паспорта РФ. Увы РФ не переварить такой кусок, но сделать вариант протектората в виде Южной республики, так вполне. а что там буде в запукре плевать, еще бы весь долг на неё повесить. По принципу разбить на каждого гражданина, а те которые отказались от гражданства укрейн, его не платят))
Правда так и на запукре граждан не будет)

Был недавно указ об упрощенном предоставлении гражданства жителям Белоруссии и Украины.

Цитата: Cheen от 03.04.2022 21:13:23А мы покупаем или продаёмотступаем или наступаем? 
По мнению соседнего раздела взрывают мосты отступающие, наступающим это мешает и потом восстанавливать. 
Вообще, полный паралич транспортной сети вызовет не полный, но. голод ибо кормятся города не с округи, как раньше, а товары на складах сетей раскиданы на больших расстояниях.

Полный паралич транспортной инфраструктуры вызовет недовольство имеющейся властью, даже в самых пробандеровских областях, ибо когда горит нефтебаза во Львове, львовяне "проклинают" Россию и продолжают жить как жили, война для них это где то за Днепром, а когда станет проблема как жить, где искать еду, воду, энергию и т.д. и т.п., Россию проклинать конечно будут, но и своих "бандер начальников" не меньше, ведь рядом русских нет, дороги есть, помощь "могучего" Запада есть, а самим то есть нечего, вот и выползет "кто украл, кто обманул, почему не побеждаем",
а любая смута у врага, нам помощь.

Цитата: Nazgul от 03.04.2022 20:05:26И вы серьёзно в это верите?

Что значит "верю"? Есть вполне официальная статистика по наличию техники в странах НАТО. Она более, чем показательна на тему способности европейцев вооружать и содержать свои ВС.

Цитата: Cheen от 03.04.2022 21:49:06Будет у них а-ля "военный коммунизм" - сделают.

Мы только что восстановили свой ВПК из разрухи и представляем, какой это колоссальный труд. И время. Лет 15 если американцы сверхнапрягутся прямо сейчас.

Цитата: Custos от 03.04.2022 19:41:30Как например с пленными, почему мы так и не показали своих солдат после слухов о том что они все вернулись покалеченные. Или вот с этой историей...

Зачем? Успокоить тех хомяков, кто повелся на укровский голимый  фейк, который был после опровергнут даже теми, кто из наших серьезных (Поддубный) удалил и опроверг при первой же возможности?

Надо ли нам на всю Россию показывать что вот есть пленные, вот мы их поменяли и смотрите люди (родня, друзяки, соседи, сослуживцы) вот наши ребята, которые сдавались в плен. 
Причем по утверждению там должны быть если не все, то подавляющее большинство офицеры и контрактники, так как по срочникам табу. То есть профи, которые сами выбрали свою профессию. 

Но мы их обменяли. Мы молодцы конечно.

Человек сказал жене (детям) что да вот на север ( к примеру) посылают технику ремонтировать, чинить или менять. Что, какая такая Украина? Что ты? Где я,  а где Украина? 
Я буду звонить, ты не волнуйся. НО сама понимаешь сотовой там нет, спутник. Так что редко. Может и перерывы будут.... Так что не переживай.  

А потом его (не спрашивая согласия) для успокоения воинов монитора должны всем показать. Что он был на Украине, был в плену. Вернули. 

Не достаточно разве, что наши официальные  лица четко и однозначно сказали что с возвращенными проблем нет. 
А неофициальные (корреспонденты вроде того же Поддубного) это подтвердили. 

При обмене один из первых этапов это обязательный тщательный медицинский осмотр, с фиксацией всего что найдут и всех жалоб. 

Думаю что даже на публику от нашей стороны нигде их личные данные (ФИО, должность, звание и прочее) не просочатся. Разве что укры вбросят. 

Но тут дело такое - кто верит украм (как и с этим вбросом) ну клиника значит. Кто верит нашим, тот на укровские помойки не залезает.



И как мы помним герой у нас в России летчик Роман Филипов с "Это вам за пацанов". И подрывом гранаты.

Цитата: Cheen от 03.04.2022 21:53:15Нет. Если всё хорошо и нет дороги, то это вызывает вопросы к власти, а если пришли враги и её разрушили, то какие вопросы к власти могут быть? 
Давайте на пальцах пример - вам разбомбили дороги для подвоза еды - вы кого винить будете?
Ну или в Белгороде нефтебазу разбомбили - кого винят белгородцы, Украину или власти?

В Белгороде белгородцы попросят власть больше не допускать подобного, и продолжат жить как жили, ибо понимают власть исполнит их пожелание.
А что сможет сделать власть Львова, когда ВКС РФ примется за них всерьёз?
Вообще когда смотрю на ситуацию на Украине, то как они строят оборону, это напоминает феодализм, когда каждая областная администрация отвечает за свой феод, а силы киевского сюзерена, они даже не его, и реально подчиняются не ему, а только своим лидерам, и зарубежным хозяевам из тех кто больше даст...
и кругом политкомиссары из идейных наркоманов и сатанистов вершат "суд Линча"...

Цитата: mvk от 03.04.2022 17:09:46Я же писал, что период террора возможен.

А ещё на тех территориях, в которые РА заходила и сейчас вышла, остатки пророссийски настроенного населения будут вырезаны каклами.
 
P.S. и больше не будет разницы между киевской и львовской областями.