Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Nazgul от 03.04.2022 13:08:05А зачем их знать? И без планов понятно, что в занятых районах нужно налаживать какую-то жизнь, хоть как-то приближающуюся к норме. У меня большие сомнения, что у России в планах раздолбать там всё и  просто уйти. Или лояльные территории России не нужны?

В занятых районах требуется создавать народные республики. Чтобы они прошли такой же путь, как ЛНР и ДНР. На Донбассе уже очень сложно найти хоть кого-нибудь, кто хорошо относился бы как к куевской власти в частности, так и к украине вообще. А на этих территориях - почитай каждый второй, не считая каждого первого. Деукраинизация ЛДНР шла 8 лет. Учитывая что в остальных областях эти же 8 лет шла непрерывная бандеровская пропаганда, то процесс деукраинизации здесь может быть еще продолжительнее.
Поэтому нужен именно местный актив, а не оккупационные власти, а его, как видим, найти не просто, а очень непросто.
Когда будет разгромлена группировка ВСУ на Донбассе, можно будет использовать граждан ЛДНР для участия и руководства вновь сформированными народными республиками. Пока имеем то, что имеем.

Цитата: Телеграм-канал Осташко! Важноеhttps://t.me/ostashkonews/5833

Цитата: Jameson от 03.04.2022 13:03:27ВГА, на базе местных сил и законов Укрейн, иначе оккупация, а в целях ее нет, что пока неоднократно озвучивается. Поэтому местные должны САМИ брать власть и без поддержки штыками РФ. на авторитете А ЮРАСУМЫ хочет другого. Наши должны обеспечить только отсутствие вооруженных нациков. демилитаризация и денацификация.

На каком авторитете? 
Бандеровцы вооружены, днем они мирные граждане, а ночью убивают...
Просто бандиты вооружены, при ВС РФ они помощники в наведение порядка, а когда ВС РФ уходят, просто грабят...
Тех кто за Россию, за русский мир, или хотя бы Украину дружественную России, восемь лет просто убивали, 
и приучили что кто за Россию, тот вне закона Украины... 
и кто хочет САМИ брать власть, тех попросту убивают,
Вот об этом и говорят что Подоляко, что Онуфриенко, 
и что примечательно, об этом говорят не только они,
к примеру А.Фурсов, так тот вообще в глобальном масштабе об этом
Надежда для всего мира. Россия, наконец, нашла, что предложить планете. Андрей Фурсов 
.
Так что раз освобождаем Украину от нацистской нечисти Мы (Россия), 
то и изначальные условия жизни должны устанавливать мы,
а дальше по мере излечения....

Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2022 13:06:23Это гражданин России, живущий в Севастополе,

И что? Теперь надо все сделать ку 3 раза? 

Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2022 13:06:23и все восемь лет вел активную антинацистскую агитацию и пропаганду, притом серьезную и действенную.

А можно примеров действенности этой пропаганды? П..деть - это не мешки ворочать.

Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2022 13:06:23Это признано в том числе на таких ведущих политических передачах как "Время покажет" на Первом канале....

На ведущие политические ток-шоу и Ковтуна зовут, и Киву, и всех по списку военных аналитегов из нашего местного фака - на большинстве которых пробы ставить негде. Так что политические ток-шоу как критерий признания - такой себе аргумент.

Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2022 13:06:23Он как раз о том чтобы тылы армии России на бывшей Украине, не стали общим бандеровским дебошем...

Бандеровские дебоши и так разгоняют, не стесняясь в средствах, и без указаний блоггера. Для этого ВГА - строго говоря не нужно.

Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2022 13:06:23И то что он говорит в ролике, о злободневных вопросах, делает ему честь...

Вообще по нынешним временам - пи...деть без спросу - чести никому не делает.
Человек не владеет никакими специальными знаниями - ни части военной науки, ни в части государственного управления - о чем неоднократно сам же и заявлял. Агрегировать информацию из открытых источников и из агентства ОБС - это его хобби - которое востребовано народонаселением в силу чрезмерной лаконичности и редкости официальных сводок МО. 
На этом фоне у чувака развилась явно выраженная звездная болезнь, которая провоцирует его на дальнейшее хайпожорство.
З.Ы. За его обсуждение на военной ветке - уже банят. КМК - скоро он достанет и политических модеров.
З.Ы.Ы. По существу вопроса с ВГА - окончательного политического решения по Украине и ее территориям и формату их дальнейшего существования за пределами Крыма и административных границ ЛНР/ДНР - все еще не принято. И многое будет зависеть не только от наших военных успехов, но и от международной обстановки и позиций и действий  наших врагов, союзников и партнеров.
Не исключено, что при не очень благоприятном развитии событий - та же Херсонская область может стать предметов торга и уступок с нашей стороны. 
Опять же одно дело если область самоорганизуется сама, и заявит о самоопределении тоже сама - это один сценарий, а если мы там ВГА развернем - то это уже оккупация - как ни крути.
И если на западную цивилизацию на давно уже похер, то на весь остальной мир, который в 7 раз больше западной цивилизации - нет. И соблюдение определенных ритуалов и правил в их глазах - все еще остается вполне себе важным.

Цитата: Nazgul от 03.04.2022 13:41:22Да пусть они трижды хайпожор и рубитель бабла. Если проблема действительно существует, а она существует, неважно кто об этом говорит

Попробуйте для начала сформулировать - а почему именно это проблема?
На каком уровне в списке задач она находится?
Какие средства и откуда можно взять для ее решения?
Подчеркиваю - откуда! это очень важнный момент.

Цитата: Nazgul от 03.04.2022 13:41:22Да пусть они трижды хайпожор и рубитель бабла. Если проблема действительно существует, а она существует, неважно кто об этом говорит

Проблема существует - в целях СВО - оккупация территорий отсутствует.
   
Когда (и если) ВПР России изменит цели СВО (или озвучит следующий этап) - тогда и возникнет необходимость создания ВГА или даже ГА. А сейчас это преждевременно, и Юрина истерика тут приносит больше вреда чем пользы. 
    
Парадоксально - но местные лидеры ОПГ, которые сейчас выдвигаются на роль гражданской администрации заполняя вакуум власти - делают для жителей области больше полезного, чем Юра за 8 лет своей агитации и пропаганды.

Цитата: Nazgul от 03.04.2022 14:00:46Всё правильно. Именно всё это и нужно организовать. Организовать поиск, привлечь людей, выяснение их позиций. Именно об этом и идёт речь в ролике. О том, что решение о создании ВГА вроде как принято, а действий в этом направлении никаких не происходит.

Сроки проведения денацификации никак не были названы. Древние укры и их гипотетические безмолвные русскоязычные соседи по несчастью, очевидно, будут вынуждены прочувствовать все этапы этого процесса всеми органами чувств. Они должны пройти путь ЛДНР, хоть, конечно, и не настолько кровавый и длительный.

Цитата: Jameson от 03.04.2022 13:32:35ВПР заявило, что операция не преследует цель оккупации. Вы не одобряете, что ли?
Одним из признаков оккупации является Обязательное принятие на себя функций управления.
Так понятнее?

Это понятно было изначально,
но бывает у нас "кто в лес, а кто по дрова"...
и если это наверху, народ такое нервирует...
и то что эта нервозность видна, и дает обратные связи,
говорит об действенности обсуждаемых людей.
Одна из обратных связей, это ВГА....
Оставлять режим Зеленского и бандеровцев на Украине невозможно,
Так понятнее?

Цитата: _Sasha_ от 03.04.2022 13:28:55Не исключено, что при не очень благоприятном развитии событий - та же Херсонская область может стать предметов торга и уступок с нашей стороны. 
Опять же одно дело если область самоорганизуется сама, и заявит о самоопределении тоже сама - это один сценарий, а если мы там ВГА развернем - то это уже оккупация - как ни крути.
И если на западную цивилизацию на давно уже похер, то на весь остальной мир, который в 7 раз больше западной цивилизации - нет. И соблюдение определенных ритуалов и правил в их глазах - все еще остается вполне себе важным.

Вы это серьезно?
На фоне:
1. Занятия и последующего ухода наших ВС из Киевской области. Очень мотивирует к самоорганизации, да?
2. Общего переможного инфополя на территории БУ (сплошной "контрнаступ" и "звильнення" городов сбродными силами).
3. Значительного количества очень пассионарных и вооружённых необандеровцев, нацистов и прочих "заукраинцев" на освобождённых нами территориях БУ.
В тех же Херсонской области, Энергодаре и Мелитополе создание ВГА инициатива РФ.

Что касается предмета торга.
Торга с кем? С теми, кто не выполнил ни одной договоренности с РФ? С теми, кого следующий "гетьман", поставленный западом, объявит зрадниками и аннулирует любые договоренности? Напомнить, с какими заявлениями о России и её месте в мире обращались переговорщики от БУ на "переговорах"?

Торга о чём? Об обещании не перекрывать водоснабжение в Крым? И отступив в Херсонской области снова получить тоже самое в обозримой перспективе?

Вообще, на мой, совсем непосвященный взгляд, текущая ситуация патовая. Зеля и Ко ни о чём, кроме нашей капитуляции договариваться не собираются.
Проблему и угрозу от БУ для России, хотя бы на время, может решить только тотальное военное поражение БУ.
Любые промежуточные договорённости при сохранении сколько-нибудь значимого военного потенциала БУ и контроля пока ещё не до конца украинизированного русского населения, с учётом введённых западом санкций и экономической войны - поражение РФ.

Стратегические приемлемые решения для России, на ближайшем горизонте, вижу со своего дивана так.

Под полный контроль России и дальнейшую интеграцию необходимо брать:
1. Области с минимальными количеством укронаселения (низкая бюджетная нагрузка для РФ).
Сумская область: ~1 млн. чел.
Полтавская область: ~1,35 млн. чел.
Херсонская область: ~1 млн. чел.
Николаевская область: ~1,1 млн. чел.
Черниговская область: ~1 млн. чел.
2. Области, имеющие стратегическое значение.
Харьковская область: ~2,6 млн. чел. ("территориальный нож" в подбрюшье России).
Одесская область: ~2,3 млн. чел. (возможно только приморская часть с сухопутным коридором в Приднестровье).
3. Большая часть территории Запорожской (новая столица Мелитополь) и Днепропетровской областей, вероятно, без захвата самих областных центров.
4. Создание военных баз на территории правого берега Днепра.

В данной конфигурации в долгосрочной перспективе решаются вопросы:
1. Обеспечения сухопутных связей с Крымом и Приднестровьем.
2. Обеспечение водоснабжения Крыма.
3. Лишения БУ выхода к морю.
4. Устранение "территориального ножа" восточных областей БУ в подбрюшье России.
5. Контроль систем ПРО на территории Румынии.
6. Минимальные затраты на формирование новой государственной границы (большая часть по Днепру в обход крупных городов: Днепр, Запорожье, Кременчуг.
П.С. При этом понимаю, что не владею даже 100 долей информации по сравнению с информацией нашего ВПР.
Верю, что лучшее для России решение будет найдено нашим Президентом.

Цитата: gvf от 03.04.2022 13:44:15Попробуйте для начала сформулировать - а почему именно это проблема?
На каком уровне в списке задач она находится?
Какие средства и откуда можно взять для ее решения?
Подчеркиваю - откуда! это очень важнный момент.

Создание временных Военно-гражданских администраций? Откуда военная администрация это понятно- комендатуры  военной полиции или Росгвардии. 

А вот по поводу гражданской администрации - кое где остается местная исполнительная власть. По хозяйственным вопросам (обеспечения жизнедеятельности) привлекать их. Финансируя конечно, но контролируя. 

Где нет - то  командировать людей из России имеющих такой опыт. Есть на пример губернатор (глава района) у него пару замов. Вот одного зама и командировать на район, город. 
Лучше конечно с командой, с костяком. Да, соответственно людей заинтересовывать, мотивировать (вплоть до окладов космонавтов), вооружать (как минимум пистолетами) и охранять. 

Чуть ниже основного руководства на местах подтягивать, принимать на работу. 

Но как выше сказано для этого должны быть политические решения и объявлены конечные цели на Украине. 
А то вполне логичные мысли у местных - русские пока здесь. Я пойду работать - в милицию, в больницу, поликлинику, электриком, сантехником. За зарплату в рублях понятно. 
А потом?
Вдруг ребята с триколорами погрузятся на танки и бронемашины помашут рукой и уедут. А приедут жовто-блакитые (черно-красные) с трезубцем и вздернут "за сотрудничество с клятыми оккупантами". 

И попробуй оправдаться что лечить людей, ремонтировать провода или трубы надо при любой власти. 
Зарплату от "оккупантов" получал? На жовто-блакитные митинги не ходил? Конец тебе. 

Другое дело если четко из Кремля было бы заявлено  что Херсон, Запорожье (как пример) навсегда остаются в зоне российского влияния и наша армия раз туда пришла то больше не уйдет. 

Что после войны и победы будут проведены выборы в исполнительные и законодательные органы власти, в которых не смогут принимать участие те кто при Украине занимал должности в ветвях власти.

Цитата: Vampir от 03.04.2022 14:49:15Брать всю нынешнюю Украину на содержание точно так же неподъемно. А что вдруг её возглавит кто-то сильный, с большой поддержкой и при этом пророссийский можно только помечтать.

Так что (на мой взгляд) слона-Украину надо есть по кусочкам. Выбирая в первую очередь лакомые кусочки.

Так и не должно оставаться одной большой Украины, чтобы вновь не возникла цепочка от "Украина не Россия", до "Украина анти-Россия", а на маленьких украинах сильных и не надо, достаточно тех, для кого "моя хата с краю" кто рядом и силён с тем и дружу.
Вот и пусть те украины что останутся, дружат с РФ, с РБ, с ДНР, ЛНР, ПМР...., и дружат на русском
А Зеленского и нациков к ногтю, на это то, у нас всех, сил хватит, обязано хватить....

Цитата: Секретный кот от 03.04.2022 14:38:30Вы это серьезно?
На фоне:
1. Занятия и последующего ухода наших ВС из Киевской области. Очень мотивирует к самоорганизации, да?

Об "уходе из Киевской области" это Вы про что рассказываете? Какие из каких нп ушли наши войска и их заняли ВСУ?

Цитата: Телеграм-канал АНДРЕЙ ВАДЖРАhttps://t.me/andreyVajra/4155

Думаю в СК на него обратят внимание.

Цитата: Телеграм-канал The Kyva (Илья Кива)https://t.me/The_Kyva/2125

Не так давно информация от украинских военнопленных о подготовке Киевом постановочных сюжетов о якобы массовых убийствах гражданских российскими войсками была озвучена МО РФ:

Цитата: _SV_ от 29.03.2022 21:41:24"По свидетельствам сдавшихся в плен украинских военнослужащих, в националистические батальоны систематически поступают указания от киевских властей на подготовку постановочных видеосюжетов о бесчинствах и массовых убийствах мирных граждан, мародерстве и разрушениях социальной инфраструктуры, совершенных якобы российскими военнослужащими".

"Особый цинизм националистов заключается в том, что для выполнения подобных заказов они идут на все, не жалея ни женщин, ни стариков, ни детей".

Как видно, информация от украинских военнопленных подтверждается.

Цитата: Vampir от 03.04.2022 14:40:40Создание временных Военно-гражданских администраций? Откуда военная администрация это понятно- комендатуры  военной полиции или Росгвардии. 

А вот по поводу гражданской администрации - кое где остается местная исполнительная власть. По хозяйственным вопросам (обеспечения жизнедеятельности) привлекать их. Финансируя конечно, но контролируя. 
Кусь

Ну погодите с администрациями.
Просто напоминание.
В Чечне было КТО.
Сначала оно проводилось силами армии. То есть МО было главным.
На определенном этапе руководство было передано конторе. Армия осталась в качестве средства усиления. 
Я не знаю какой критерий (или группа критериев) был выбран для точки перехода, но именно тогда и начался процесс кадыризации Чечни.
Поймите. Армия решает армейские задачи и не решает гражданские в принципе. Это не значит, что контора сейчас не присутствует в операции, но явно сейчас идет работа с местными. Думаю один из методов - выкуп у СБУшников списков агентуры ну и масса аналогичных задач.
На мой взгляд по мере выбивания ВСУ укры однозначно перейдут к террору, но при этом количество задач чисто армейских будет уменьшаться, а вот количество задач для конторы будет расти.
В общем где-то произойдет переход и именно на этом переходе и будут создаваться администрации, организовываться новая жизнь с тотальным выпиливанием СБУ и прочей работой. Надо понимать, что это будет происходить на фоне терактов, убийств, саботажа... но это период, который тоже надо пройти.
При условии, что каждая область Украины это целая Чечня, сил потребуется очень много.
........
Отдельно как мне видится процесс.
1. Работа по сельским районам, города при этом живут по-киевски... чем дальше тем хуже.
2. Создается картинка. Херсон не выпендривался = живет нормально, Мариуполь - посмотрите, что бывает при особой упоротости, прочие города - грязь, бандиты, разрушенные или остановленные основные производства и прочее. Тут еще надо понимать, что все крупные предприятия в городах принадлежат укроолигархам, а одна из наших основных задач - выбить их из укры, закрыв им путь назад. Соответственно все их предприятия должны встать наглухо.
3. Из городов организуется отток - на запад без ограничений, к родственникам в село через фильтр.

Так что с налаживанием мирной жизни придется подождать до изменения статуса операции. Пока можно решать только локальные задачи.
ЗЫ. Сейчас идет демилитаризация под руковод твом МО. А вот основные задачи денацификации будет проводить уже ФСБ при поддержке армии.

Цитата: Cheen от 03.04.2022 15:38:13Требуются сначала, гарантии, что эти штыки не соберутся и свалят в закат мотивируя тем что работа с активом только была для отвлечения внимания вашингтонщины.

Гарантии дает господь бог, все остальные дают шанс.
--
Есть объективная ситуация, и она такая какая есть.
В приоритете сохранение жизней российских воинов, всем остальным по остаточному.
Никто не обязан делать маленькому краинцу хорошо, его стараются не убить, причем стараются за счет жизней русских военных, а Вы требуете еще, еще больше внимания к хотелкам.

Цитата: gvf от 03.04.2022 15:41:09Гарантии дает господь бог, все остальные дают шанс.
--
Есть объективная ситуация, и она такая какая есть.
В приоритете сохранение жизней российских воинов, всем остальным по остаточному.
Никто не обязан делать маленькому краинцу хорошо, его стараются не убить, причем стараются за счет жизней русских военных, а Вы требуете еще, еще больше внимания к хотелкам.

На самом деле есть очень большая, огромная проблема, в полном непонимании целей и задач, которые поставлены ВПР в контексте проходящей операции и абсолютное непонимание того, что е в конечном итоге намерена делать Россия. 
Изначально заявлялось о шести целях. 
1. Демилитаризация Укарины.
2. Денацификация Украины.
3. Внеблоковый статус. 
4. Обеспечение защиты прав русскоязычного населения. 
5. Признание Крыма российским. 
6. Признание ДНР и ЛНР независимыми. 
Можете ли Вы сказать о содержании данных пунктов. Что должен включать в себя каждый из них. 
На самом деле, если бы я сегодня был в Херсоне, то ни в коем случае не стал бы сотрудничать с российскими войсками и должностными лицами. На фоне случившегося в Киевской и Черниговской областях никто не может гарантировать устойчивости позиций и на юге Украины. Зато в случае ухода оттуда российских войск можно гарантировать, Что вернувшиеся украинские формирования устроят там геноцид в полной мере. А методом самоорганизации делать уже хоть что-то бесполезно. Это не период безвластия 2014 года. Это период, когда противник вполне себе вооружен и мотивирован. 
Да, сейчас есть объективные показатели в виде: 
1. восстановления подачи воды по северо-крымскому каналу. 
2. восстановления железнодорожного сообщения из Крыма до Херсона и вскоре до Бердянска
3. прокладка оптоволоконной линии из Крыма на Херсон. 
То есть вещи, которые делать не желая закрепиться на данной территории бессмысленно. 
Но! Гарантирует ли это, что данная территория будет находится под контролем России после завершения операции? Совершенно не гарантирует. Поскольку отход от Киева и Чернигова является как минимум крайне негативным сигналом.
Самая большая проблема текущего момента в том, что Высшее политическое руководство России, включая Путина дает лишь обтекаемые принципы и никакой конкретики. А это порождает уверенность - что это предмет торга, а не ультиматума. Увы. 
Пока из всего как безусловные можно назвать только два пункта. 
1. Крым будет признан российским. 
2. ДНР и ЛНР будут независимыми в территориальных границах на объявление суверенитета.  
Все остальные пункты увы, не имеют пока никакого наполнения.

Цитата: Senya от 03.04.2022 13:30:19"Всё новое - хорошо забытое старое"(с)

Цитата: Senya от 22.12.2012 21:22:25Охранительство - это как два пальца об асфальт. 
Это моя рука. я ею работаю, я её охраняю. Если она заболела и загноилась - охраняю вдвойне. А когда нарыв созреет - вскрою и вычищу, но с единственной целью, чтобы поскорее зажило, а не в наказание для руки. А буде кто возжелает поковыряться в ране палочкой, чиста из любопытства - устрою ему художественную резьбу по внутренним органам. "Ты даже не представляешь, что может натворить скальпель в умелых руках"(с) Ночь в тоскливом октябре.

Все "военные блоггеры" - хайпожоры с единственной задачей первыми вкинуть жареный материал (независимо от уровня его достоверности) и срубить на нём побольше лайков и денег. Признаков, что в их головах есть какие-либо другие мотивы, не наблюдалось в предыдущие годы, не наблюдается и сейчас.

Этот не только хайпожор
В данном конкретном ролике он еще и просто тупо отрабатывает заказ...
"Ах какого человека", ныне героиски понты наколачивающего простым водителем. Бабки за этим водятлом на доверии стоят приличные... хайпожаору на масло с икоркой того что отслюнявят за глаза хватит.
С 2.10 примерно

Слетелись мухи... как в 14-м в Куеве пытались во власть влезть, емнип, этот ныне водятел на доверии там тоже пытался устроиться про новой владе. Не? Не путаю?

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2022 16:04:45Изначально заявлялось о шести целях. 
1. Демилитаризация Укарины.
2. Денацификация Украины.
3. Внеблоковый статус. 
4. Обеспечение защиты прав русскоязычного населения. 
5. Признание Крыма российским. 
6. Признание ДНР и ЛНР независимыми.

Без смены режима в Киеве, из всех перечисленных пунктов можно реализовать лишь внеблоковый статус и временную демилитаризацию. Только это никак не решает украинскую проблему. Ликвидация бандерии — единственный способ решить проблему навсегда.