Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luddit от 09.04.2022 18:32:00Тут есть вопрос, что в Европе будет с ценами на жратву и на топливо после осени.
Если они сейчас для удержания цен сожгут все материальные резервы, то влезать в войну с голым попом так себе идея.

Личный опыт вангования вокруг укры показал - государства это крайне устойчивые системы. А опыт протестов против короняжьих ограничений, что местная полиция совершенно не стесняется прессовать местных недовольных самым жестоким образом. Так что ценник на жратву и энергию никак не повлияет на устойчивость государства, как системы.

Ну а насчет "сожгут все резервы", то тут тоже все крайне просто. Не будут власть предержащие ничего жечь. Просто объяснят местному быдлу, что во всем виноваты Россия в целом и Путин в частности. И поэтому нужно терпеть и страдать. Есовские бонзы уже начали рекламную компанию на этот счет.

Цитата: Телеграм-канал СИЛОВИКИ 🇷🇺https://t.me/SIL0VIKI/46561

Цитата: bushd от 08.04.2022 16:29:42Ндя. Небесная сотня - Мариуполь - Одесса- Донбасс Но эта война обретает религиозный смыл - правда против лжи. Удар по Краматорску стал последней каплей.  Т.е. специально для провокации бабахнули  ракетой по своим же гражданам. Просто жесть... какие отморзков там запад вырастил. Натуральные животные. Не знаю какие там могут быть переговоры - это надо стирать с лица земли... Я еще думал откуда эти формулировки - денацификация....

знаю ситуацию лично по одному из сёл после "деэскалации". 
Пока русские войска не зашли местная тероборона начала избивать священника ежедневно и кошмарить его близких, что церковь у него неправильная. 
Когда к местным тероборонщикам, а это местные непросыхающие булдыри,  присоединилось двое украиномовных в комуфляже - повели расстреливать мешок на голову и щёлкали затворами.
предупредили что на следующий день расстреляют что бы уезжал, но машину забрали. 
Вы спросите - а гдеж в это время был приход, православные  - им тоже было не сладко, может кто и отрёкся - Бог знает. Но десяток местных отморозков с автоматами + пара "комиссаров" нациков - загнали под шконку всех несогласных - это факт. 
Но тут вошли как их тут называют "орки" - тероборону смыло вмиг, но начались ковровые прилёты по селу от ВСУ, в том числе и в дом священника. все остались чудом живы, но перебрались в более сохранённые развалины в селе - благо что 95% жителей бежало и возвращаться уже не собираются - до сих пор село без света/газа/связи.
но теробороновцы с низкой социальной ответственностью уже начинают шарить..

Цитата: Советчик от 09.04.2022 18:19:17Медленное протекание СВО (с отступлением из под Киева) сигнализирует нашим "бывшим партнерам" о том, что Россия ведет БД из последних сил.

То есть вы полагаете, что запад не знает реальных наших возможностей? Думает, что задействованные в СВО силы - это все что у нас есть? Тогда странно, как Запад вообще дожил до сего дня. Я думаю, что они рассчитывают на внутреннее предательство - как они постоянно и рассчитывали. И усатая башка вместе с группой в полосатых купальниках переговорщиков усиленно шлет им сигналы, что так оно и есть.
P.S. Кто-то может расписать, каким образом возможно ведение переговоров, если верховный главнокомандующий сказал, что говорить с шайкой накроманов и бандитов не о чем? По идее решение о переговорах относится к компетенции ВГК. Каким образом такая инициатива может быть реализована помимо его воли? Кому подчиняется каждый из группы переговорщиков? Есть ли документ об этом решении? Кем он оформлен? И когда мы их расстреляем?

Цитата: Luddit от 09.04.2022 18:10:30Вот только эта вторая линия будет без ПВО и тяжелой техники.

И в анамнезе этой операции уже будет решение вопроса "бандеровцы в Мариуполе". Дальше действовать проще по прецеденту, ящик Пандоры уже открыт.

Цитата: Remchik от 09.04.2022 20:39:53То есть вы полагаете, что запад не знает реальных наших возможностей? Думает, что задействованные в СВО силы - это все что у нас есть? Тогда странно, как Запад вообще дожил до сего дня. Я думаю, что они рассчитывают на внутреннее предательство - как они постоянно и рассчитывали. И усатая башка вместе с группой в полосатых купальниках переговорщиков усиленно шлет им сигналы, что так оно и есть.

Да. Не знают реальных возможностей. Причем абсолютно. По той простой причине, что все мы судим об окружающей среде по своим представлениям о ней. "Слушайте, что люди говорят о других. Это они говорят о себе."(С)

В данном случае мы имеем  дело с европейцами для которых иметь маленькую армию - абсолютно нормальное явление. Плюс к этому они воспринимают нас как папуасов с ядерной бомбой. У которых кроме ЯБ ничего нет. И на этом фоне наши "так называемые партнеры" абсолютно справедливо воспринимают ситуацию на укре, как войну из последних сил. При этом отсутствие мобилизации воспринимается ими как страх перед народным недовольством, который вот-вот сметет террана. И в словах Пескова и Мединского они слышат готовность прогнуться под свои требования.

Так что всё очень просто. Западное ВПР видит Россию, как страну с трудом ведущую войну против не слишком сильного противника. С населением и элитой готовыми сбросить режим кроваваого террана. И экономикой на грани разрушения от введенных санкций.

И их решения на данном фоне абсолютно логичны. Нужно дать оружие и наемников ВСУ и они погонят орды орков обратно в Москву. Нужно отобрать у олигархов дорогостоящие цацки и они пойдут свергать террана. Нужно ввести дополнительные санкции против российских предприятий и они развалятся похоронив под собой режим ненавистного Путина.

Цитата: Goshanskiy от 09.04.2022 20:55:14Слишком Вы мудрённо написали...  Растолкуйте для людей которые работают на производстве, а не для работников которые нолики  с круголиками  считают.

Хорошо. Начнем не очень-то из далека с 70-х годов XX века. 
США приходят к пределу роста экономики и начинают осуществлять эффективную борьбу с стремлением нормы прибыли к понижению посредством выведения производства в третьи страны и в первую очередь в КНР для целей использования низкой стоимости заработной платы, оставляя за собой функции производства и эксплуатации технологий (технологическая рента) и финансовые операции. 
Но через некоторое время КНР окрепла и сама стала формировать и финансовые центры и производить технологии и создавать собственные производственные мощности. А заработанное, использовать для развития конкуренции. В конечном же счете еще и юань попытались использовать в качестве расчетной валюты.
У США торговый баланс выходит только если его специально настроить таким образом, что товары дешевы, а их технологии - дороги. чтобы настроить такой баланс нужно перераспределение богатств. И они (США) решили сделать это через ВТО, начав Дохийский раунд переговоров. Принципы Дохийского раунда - право автора свято, сектора экономики должны быть равновесными, а для этого част богатств должны передаваться из одного сектора в другой. 
Существует 4 сектора экономики - сельское хозяйство, добыча природных ресурсов, промышленость, производство технологий. Причем если первые три вполне понятны, то четвертая имеет одну особенность, произведенная технология, гипотетически может быть создана с нуля другим субъектом. Если есть платность за технологическую информацию - это одно, а если речь идет о технологической ренте - совсем другое. И в этом случае совершенно не ясно за что платить правообладателю, т.к. его труд во вновь изобретенном не присутствует.
Так вот США предложили, что пошлины на ресурсы и промышленные товары должны перераспределяться в пользу производителей продовольствия и технологий. То есть предложили ввести для себя любимых - колониальный налог с добывающих ресурсы и производящих товары. Т.к. Китай (и некоторые другие в т.ч. Россия) вступил в ВТО этот раунд переговоров оказался замороженным (вот уже 22 года как).
И США решили наплевать на всех и сосредоточится на главном для этого они сначала попытались исключить всех несговорчивых из процесса инициировав Транстихоокеанское и трансатлантическое партнерство, а затем при Трампе сосредоточились только на Китае, для чего при Трампе, предложив им двусторонний торговый договор в пользу, естественно, США. От этого договора Китай скрывается уже 5 лет. 
Если США не добиваются подписания от Китая этого договора с выравниванием балансов, промышленным налогом, соблюдением технологического приоритета и обязательством по закупкам в США некоторых товаров и. естественно, внешняя торговля за доллары, то даже провернув гиперинфляционный сценарий и обойдя ЕС штаты всё равно упираются в проблему того, что они проигрывают экономическую гонку Китаю. А это в обозримой перспективе приводит их к неминуемому кризису. 

Как убедить Китай подписать данный договор? 
1. Перекрыть ему поставки сырья и торговые маршруты. 
2. Запугать до смерти и заставить подчиниться под страхом военного превосходства. 
Вот только возникает одна проблема в лице России. 
Без нее ни блокаду организовать (с учетом предложений как наших коммуникаций, так и, например, СМП), возможностей поставки критического сырья - газ .нефть, руды, уголь и т.д. 
Ни запугать Китай не получится, т.к. как минимум ядерное оружие Китая в шахтах в буквально паре сотен километров от Российской границы (под нашим ядерным зонтиком).
А дальше всё просто. В традиции Китая есть такая штука, как ранговость. И если ты мастер 3 ранга, то спорить с мастером 2 ранга (выше на ранг) тебе никак нельзя, т.к. ты гарантированно проиграешь. Т.е. лишившись тыла в лице России и ее же защиты Китай (по тысячелетней традиции) должен поднять лапки, т.к. сопротивляться до последнего китайца в Китае не умели испокон веков и сливали малочисленным но более мастеровиты противникам просто разбегаясь. 

Итак, США нужно убедить Россию поддержать блокаду Китая. Ровно та же задача, которую пытался решит Наполеон, пытаясь привлечь Россию к  континентальной блокаде Англии. 
И США начинает свой ход. Байден избравшись сходу подписывает СНВ-3 и инициирует "Женеву-1", чтобы начать диалог с Россией. Женева-1 прошла хорошо. Россия согласилась наладить контакты, при условии - 1. достройки СП-2, 2. невмешательства США в выборы в Госдуму в сентябре 2021 г.
Затем в Россию прилетает В. Нулланд, чтобы начать подготовку к встрече "Женева-2". Но тут СШУ уже говорят, что они исполнили свою часть сделки и выставляют свои условия к России в виде неоказания помощи Китаю, взамен обещая сделать Россию привилегированным торговым партнером и прочее. В результате ее посылают, т.к. это слишком нагло и никакой "Женевы-2". Но с Китаем что-то нужно делать, т.к. если Си Цзиньпин заходи на 3-1 срок в марте-апреле 2023 г. то сможет лет 5 спокойно посылать США лесом с их торговым договором. А жира .полученного от пылесоса европейских активов на это время может и не хватить. Тем более, что Китай развивается стремительно и даже "китайский вирус" не очень то его выбивает из колеи. 
В результате США начинают прощупывать сделку с Россией и задают вопрос, что Вы хотите? А Россия захотела неделимой безопасности и даже воплотило это в бумаге к США и НАТО. Тут штатам стало грустно, т.к. выполнить все эти требования означало бы для них утрату самостоятельности в использовании средств международного давления. А это неприемлемо, т.к. теряется качество на многие годы. 

Значит нужно как то переломить Россию. 
Но, переломить Россию нельзя ни самостоятельными действиями США в экономике (у России и США очень мал взаимный товарооборот, мы не основные торговые партнеры), ни тем более военным путем (а это вообще опасно, т.к. может прилететь очень много света и тепла). 
При этом, они на протяжении многих лет делали PR подкоп под "режим" (механизм управления) Путина вбрасывая "бункерного деда" и прочие гадости для расслоения общества и его перенастройки. 
Единственный способ нейтрализовать Россию и заставить ее подчиниться, встав в ряд с США в блокаде Китая - общественный протест. 
И для этого у них есть 3 орудия:
1. Недовольство граждан геополитической слабостью России "Россия не отвечает на вызовы" или попросту "Путин-слил", или "ХПП - "отмаз" из-за бессилия". Кто узнал себя в этом, прошу посмотреться в зеркало. 
2. Недовольство граждан снижением уровня жизни в России и слабостью экономики. "Путин довел экономику до краха" и "Про***ли все полимеры, всё в руках олигархов. перевооружение провалено. т.к. нет тысяч Армат и Су-57". 
3. Недовольство олигархата и богатой части населения политикой Путина. "Путин лишил нас нормальной жизни, нам нечем нечем платить горничным". Олигархи же должны раскачать всех через доступные СМИ и т.д. 

В качестве естественного тарана была выбрана Украина, а в качестве цели - Донбасс. 
Украина должна была начать боевые действия по уничтожению ДНР и ЛНР в начале марта. И тут бы в полной мере встала бы та часть населения, которая всюду видит "Путин-слил", потому, что Аляска еще не наша (эффект Крыма просчитали не только наши политики, но и их эксперты). Но что-то пошло не так - Путин таки не слил. Я прекрасно помню толпы сомневающихся, что признание республик и  военная операция будет, и что Путин не только демонстрацией картиной занимается.

Т.к. пункт 1 не прошел, подключили пункты 2 и 3 - экономика и элиты. Но первый экономический удар Россия выдержала. Байдену в аналитической записке писали, что российская экономика провалится, что рубль улетит к 200 р. за доллар (об этом говорил Байден и МакФолл, т.к. об этом писали американские эксперты). Но что то опять пошло не так и оказалось, что население России не очень то зависит от доллара и Евро, завалить экономику не удается, и вызвать социальные шоки тоже. Население конечно устроило цирк с раскупанием сахара, но т.к. его становилось всё больше и к этому утратило интерес. 

Но в США ребята упорные. Они прямо сейчас думают. что всё это из-за того, что санкции не достаточны. А недостаточны они из-за того, что ЕС не хочет отказываться от российских нефти. газа и угля. И прямо сейчас их дружно продавливают к таким отказам. Попутно используя любимые приемы "Россию никто не поддерживает" (эти идиоты используют собственную психокарту, по которой те, кто находится в одиночестве, те должны страдать и чувствовать себя плохо. Они опять не поняли, что в России мужик может спокойно уйти на месяц в лес за чем-нибудь и при этом не почувствоваться свое "экзистенциальное выгорание из-за одиночества") и ряд других действий. 

А для того, чтобы ЕС разрушили свою экономику, отказом от российских экспортных товаров и порушили российскую экономику перекрыв поступление валюты (доллара и евро) нужно, чтобы ЕС стало страшно. А для этого лучше всего расширить конфликт включением в него европейских стран. Паника приведет к блокировке российских нефти. газа и т.д. и к бегству капиталов в США (спокойную гавань). 
Но сейчас получается, что Россия "не может" победит Украину, европейцы вернули посольства в Киев а Боррел заговорило какой-то украинской победе силой оружия ... 
При этом, то, что Россия может взять Киев за три дня для Вашингтона было очевидным. И действительно может, просто сравняв с землей. По мнению США это Россия и должна была сделать по логике вещей, т.к .любая война отвлекает ресурсы и делает страну слабее. Значит затягивать её нарочно - не логично. Но Россия ввела войска и продвинулась так, что фактически за первые дни обеспечила себе практически максимальное продвижение. А после этого просто встала. Начались переговоры, которые могли бы всё быстро разрешить, но не разрешили из-за того ,что команду прекращать цирк в Киев не поступило. 
Зато теперь Россия потихоньку дожимает Донбасс (до 9 мая он будет освобожден), потихоньку не вспугнув европейцев продвигается вперед. Вот как то так. 

Я не уверен, что вышло проще. но постарался разъяснить как мог.

Цитата: Советчик от 09.04.2022 21:56:07Да. Не знают реальных возможностей. Причем абсолютно. По той простой причине, что все мы судим об окружающей среде по своим представлениям о ней. "Слушайте, что люди говорят о других. Это они говорят о себе."(С)

Всякие придурковатые политологи да, наивны.

Пример такого гламурного политолога
Carlo Masala: „Russland kann alles als Kriegseintritt der Nato bewerten“ - WELT

Политолог именно так и думает, что Россия слаба, а ядерное оружие не применит
Разумеется он не читал ни ядерную доктрину России ни выступление Путина
Таких придурков там немало, особенно в Европе


Но военные США  (а именно США решают, что и кому делать в Европе), не думаю что столь наивны

Цитата: rat1111 от 09.04.2022 21:56:16В итоге к концу марта сложилась ситуация, когда с т.з. военного потенциала ничего не изменилось,

Оно территориально может быть мало изменилось, а вот с т.з.военного потенциала изменилось очень даже. Возможность стрелять чем-то крупным со стороны укров тает на глазах.

Одессе есть тревожные мысли.Сегодня с 21:00 до 6:00 послезавтра в городе объявлен комендантский час. Как- бы ситуация в военное время вполне штатная.Но есть один момент. Завтра с ж/д вокзала Одессы будет осуществляться отправка нескольких поездов. Учитывая, что отправляться они будут забитыми под завязку, можно представить себе количество людей, которые будут там завтра. Всем, кто собрался завтра выехать, сообщили, чтобы не попасть под действие комендантского часа, следует прибыть на вокзал до 21:00 сегодняшнего вечера. То есть, с 21:00 и весь завтрашний день на вокзале и возле него будет находится огромная толпа народу.
И вот это у меня вызывает беспокойство. После инцидента с ударом всушниками Точкой У по ж/ д вокзалу Краматорска,результатом которого стало огромное число погибших и раненых, я не удивлюсь, если нынешние украинские власти не попробуют это же сделать повторно, традиционно обвинив в этом Россию. И это не обязательно должен быть ракетный удар. Вполне могут устроить и подрыв. С этих, потерявших берега, станется…
Очень хочу ошибаться, но лучше предупрежу заранее. Дай Бог мне ошибиться…⚡️
https://t.me/Oleg_Blokhin/17326

Цитата: Remchik от 09.04.2022 20:39:53То есть вы полагаете, что запад не знает реальных наших возможностей? Думает, что задействованные в СВО силы - это все что у нас есть? ...

Те кто в ЕС "наверху" уже в потоке событий и "свернуть" в данный момент означает – их тут-же заклюют политические конкуренты, которые ни за что не отвечают.
С их стороны предпочтительнее всего, чтоб оно поскорее завершилось само, вернув их в привычное им поле грызни в их собственном политическом корыте.
А СВО продолжается, шаги которые улучшат ситуация для их-же избирателей будут немедленно расценены как "уступка Путину" и пока на укРуине что-то кардинально не поменяется европейские политики буквально вынуждены "катиться по рельсам". Независимо от того, что они сами лично желают или как оценивают происходящее. Политическая колея... или надо быть авторитетным как Де Голль сразу после войны или быть готовым к политическому самоубийству.

Цитата: _SV_ от 09.04.2022 22:26:04..... Только от переговоров с киевским режимом придётся отказаться. Но можно будет объявить Зеленского и прочих украинских чинуш военными целями и заняться их ликвидацией. Чем раньше их ликвидируют, тем скорее закончится война.

Есть ощущение, что Западу Зеленский нужен, как легитимный повод поддерживать войну на Украине.
Есть ощущение, что мы ждём когда Зеленского скинут внутренние силы на Украине, 
притом любые, что послужит распадом Украины как  единого государства, 
зато будет возможность вести переговоры с частями Украины, 
когда под обещания личной безопасности вожакам, 
можно более менее безболезненно одни территории освобождать, 
другие ставить под тот или иной вид контроля.

Цитата: Remchik от 09.04.2022 20:39:53То есть вы полагаете, что запад не знает реальных наших возможностей? Думает, что задействованные в СВО силы - это все что у нас есть? Тогда странно, как Запад вообще дожил до сего дня. Я думаю, что они рассчитывают на внутреннее предательство - как они постоянно и рассчитывали.

Я думаю, запад достаточно хорошо информирован и строит свою тактику, основываясь на текущем понимании ситуации. И определенные признаки, к сожалению, неутешительны: например, в первые дни США отводили 72 часа на занятие Киева войсками РФ, сейчас же говорят, что у РФ уже нет сил на это, и она сосредоточится только на Донбассе. И еще лучше пример: еще СВО не началась, в они уже дружно посольства повыводили, я еще над ними смеялся, а зря - они уже точно знали, что война будет; а теперь они понемногу посольства свозят назад в Киев, и для меня это сигнал, что явно в Киеве уже ничего не ожидается - ни боев, ни даже ракетных ударов.

Цитата: Селенга от 09.04.2022 19:56:11После разгрома ВСУ в Донбасском котле, (чуть попозже),
а сейчас ВС России, Армия ДНР и ЛНР, уже выбили военной техники у ВСУ, столько,
сколько бы её хватило на несколько стран Европы, потери у хохлов просто чудовищные,
и в личном составе, по прикидкам до 40 тысяч, на данный момент,  и техники, которую ещё выбивать и выбивать.
Но уже легче, у них прошло две волны мобилизации, намечается третья и берут туда, уже откровенный сброд.
Всё чаще и чаще, наши их берут в плен и оказывается, что это из свежих наборов, мало обученных и бестолковых
кадровый голод налицо, как говорится.

Я бы не спешил с такого рода заключениями. Насколько я помню, по оценкам на момент начала СВО в ВСУ насчитывалось до 200 тыс. человек, поэтому 40 тыс. хоть и много, но далеко от понятия "всех выбили". 3 волну мобилизации организуют не потому что прям некому сейчас воевать, а для того, чтобы заваливать мясом в будущем. Они задекларировали, что в ВСУ будет миллион солдат, и я допускаю, что они эт организуют. Джавеллины раздадут и в окопы отправят, ручных железок для пехоты запад накидает в любых количествах.
А насчет малообученных и бестолковых, хотел спросить - ведется ли какая-то работа по привлечению последних в плен. Например, со стороны украины я уже несколько раз видел "агитки" по сдаче в плен для русских - подробно, что делать, куда звонить, кака выходить на позиции ВСУ, условия, компенсация и т.п. Есть ли такое со стороны России? Или только слова? Что делать нежелающему воевать мобилизированному?

Цитата: lwn от 09.04.2022 23:16:47... "Я привёз вам мир" (с) Чемберлен...

Вы забыли историческую канву событий.
Чемберленовское "Я привёз вам мир" – это синоним "мне удалось натравить немцев на русских", ни о каком мире "для всех" вообще речи не было.
Так что Вы не подозревая сами угадали аналогию

Цитата: Советчик от 09.04.2022 21:56:07Да. Не знают реальных возможностей. Причем абсолютно. По той простой причине, что все мы судим об окружающей среде по своим представлениям о ней. "Слушайте, что люди говорят о других. Это они говорят о себе."(С)

Понятно, что всех возможностей не знают. Но, если кратко - Запад прекрасно знает о тотальном превосходстве наших сил. И?

Цитата: Юзеф от 09.04.2022 23:29:30в первые дни США отводили 72 часа на занятие Киева войсками РФ, сейчас же говорят, что у РФ уже нет сил на это, и она сосредоточится только на Донбассе.

Это говорит о неверной оценке наших планов.

ЦитатаИ еще лучше пример: еще СВО не началась, в они уже дружно посольства повыводили

Это скорее говорит о том, что они сами и планировали начать войну и понимали, что от нас это тоже не скроется и возможны действия на опережение.

Цитата: Rom4eg от 24.03.2022 17:54:07Вот только зашел,пока свежие мысли.

- Я хочу уехать, у меня уже ничего нет, начать заново. пока есть здоровье.
- Куда?
-  Хочу в штаты, там родственники,приютят...

Честно говоря не совсем понял полет мысли про Лешу, который хочет к родственникам, поскольку здесь у него ничего (никого?) не осталось.
К чему был этот пример с "единичным" школьником Лешей?

Запад если судить по заявлениям до СВО хотел и ожидал новый Афганистан - то есть быстрое занятие существенной части или даже всей территории Украины войсками РФ с последующей длительной партизанской войной против РФ на фоне различных экономических ограничений.

Сейчас в качестве реакции на события первого месяца СВО план с партизанской войной сменился планом с широкой военной помощью Украине. Фактически это можно назвать Вьетнамом 2.0 наоборот. 

Напомню, что во время вьтнамской войны, советские "военные советники" в том числе напрямую участвовали в боевых действиях, управляя военной техникой, которая широкомасштабно поставлялась Вьетнаму из СССР.

Смена планов запада на украинский конфликт связана с двумя вещами. Во первых Россия не стала занимать "проблемные" территории, а те, которые заняла имели слишком высокий уровень пророссийских настроений для масштабных партизанских действий. Во вторых так как ВС РФ не стали устраивать классическое наступление крупными силами, быстрого разгрома ВСУ не случилось и не случилось так же масштабных жертв среди мирного населения, которые должны были стать катализатором "всенародной войны" и отвернуть от России "колеблющиеся" слои населения Украины.

Россия со своей стороны скорее всего хочет действовать по сирийскому сценарию - то есть понизить боевой потенциал ВСУ до уровня ССА / ИГ и выдавливать ВСУ на запад. 

Стоит отметить, что сирийский сценарий так же допускает широкую военную помощь другой стороне и даже ограниченное военное присутствие запада на территориях которые должны стать украинским "Идлибом". В Сирии этот сценарий так же решил вопрос с сепарацией населения на лояльную и не лояльную части, что в условиях расколотого украинского общества важно для РФ.

Ключевой момент, получится тут вьетнамский или сирийский вариант, зависит от того, насколько удастся ВС РФ уничтожить тяжелую технику, ПВО и авиацию ВСУ включая поставки от западных стран в качесиве помощи.

Цитата: Kroterr от 09.04.2022 10:14:22По-правильному, у вот этого не должно быть больше походов на пляж.

Ну почему же. На Таймыре прекрасные пляжи