Украина и украинско-российские отношения

Цитата: teslatank от 14.04.2022 02:02:16"РИА Новости БОЕЗАПАС СДЕТОНИРОВАЛ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЖАРА НА РАКЕТНОМ КРЕЙСЕРЕ "МОСКВА" - МИНОБОРОНЫ РФ
КРЕЙСЕР "МОСКВА", НА КОТОРОМ ПРОИЗОШЕЛ ПОЖАР, ПОЛУЧИЛ СЕРЬЕЗНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ - МО РФ
ЭКИПАЖ РАКЕТНОГО КРЕЙСЕРА "МОСКВА" ПОЛНОСТЬЮ ЭВАКУИРОВАН, ПРИЧИНЫ ПОЖАРА УСТАНАВЛИВАЮТСЯ - МИНОБОРОНЫ РФ"
https://ria.ru/20220…35471.html

Товарищ Сталин упирал во время второй мировой войны на правду. Что бы народ знал правду. И это было правильно.
Правда:
1."СпецОперация" протекает в условиях официального, явного, неприкрытого и показываемого аж по ТВ поставки оружия всех видов в страну, где она проводится.
Показывают поезда с танками, которые идут на Украину из стран НАТО. Это факт. Это правда.
2. Далее есть факт, количество потерь в воинах озвученных ген штабом России на прошедшее время спецоперации.
Википедия (которая лжет как дышит) публикует потери СССР в афганистане за 10 лет. Википедия, конечно, эти потери преувеличивает.
Но если даже преувеличенные потери привести к ужасному /для погибших/  среднему за ГОД той "операции", то выходит картина около 1500 чел за ГОД (убитыми) в Афгане. 
Как вы все знаете из официальных источников генштаба число погибших за полтора месяца не внушает надежды на такие же числа.
3. Наши корабли тонут.  (официально в следствии пожара и без потерь личного состава (СлаваБогу))
По итогу трех пунктов и особенно упирая на первый пункт, если спецоперация будет проходить точно так же, с огромным уважением к "братскому народу", закрывая глаза на тот факт, что НАТО официально снабжает всеми видами оружия Украину и в эту старну ездят "как к себе домой" все виды военно начальников и президентов стран НАТО, мы это видим, знаем и молчим! 
Такими темпами - через некоторое время в эту страну очень могут привезти ЯО. Тактическое.
В этом случае мы столкнемся уже с другим уровнем потерь.
Во время начала спецоперации были сказаны важные слова про то, что Сталин пропустил начало войны 41 года. Не ударил по врагу первым.
Наша дружеская /по отношению к братскому народу/ спецоперация и не желание видеть ситуации с полным участием в ней НАТО, может иметь аналогичные последствия.

Цитата: teslatank от 14.04.2022 03:37:02Даже только на 500 человек экипажа(для сравнения завод по производству БПЛА Иноходец, что в прошлом году начали строить всего 1500 человек планируется сотрудников). Это огромные затраты. Каждый год. А как оказалось реальная боевая ценность вызывает мягко говоря сомнения.

Чтобы была реальная боевая ценность его надо было регулярно модернезировать. Разумеется когда стоит система ПВО которой 30+ лет эффективность будет не очень. Причем Устинова и Варяга обновляли, а этот корабль забыли и он даже в планах не стоял.

Цитата: Сытый хохол от 14.04.2022 03:42:41Я даже не представляю как моряки его могут смыть, это удар очень сильный моральный удар по всему флоту.

А не морякам его теперь смывать, от них в этой войне не особо многое зависит. Тут для того чтобы смыть позор потребуется, для начала, что-то вроде показательных мощных ударов по правительственным зданиям в Киеве уже сегодня-завтра, причем только в качестве затравки. И полное сворачивание всякой добренькой "переговорной" риторики, ибо после потери флагмана с именем "Москва" народ уже просто откажется это понимать. А дальше - только безусловная победа. Что угодно меньшее чем граница "по Днепру" (плюс Одесса с Николаевом), будет однозначно расценено обществом как поражение. Тут даже отъемом от Украины всей Новороссии удовлетворить запрос на возмездие уже наверное не получится, ибо люди будут задаваться вопросом: "как так, почему не отодвинули украинскую границу от Курска, Брянска да Белгорода?"

Цитата: Dragorun от 14.04.2022 03:59:39А не морякам его теперь смывать, от них в этой войне не особо многое зависит.

Тут в первую очередь нужны выводы тех, кто отправлял корабль с устаревшим оружием в опасный регион. И в отношении тех, кто не обеспечил своевременную модернизацию корабля.

Ходить в 2022 года в зону боевых действий с РЛК "Флаг", который был разработан в конце 70х и принят в начале 80х, а так же с немодернезированной С-300Ф середины - конца 80х это как сейчас можно говорить "кринж".

Цитата: Foxhound от 14.04.2022 04:09:51Тут в первую очередь нужны выводы тех, кто отправлял корабль с устаревшим оружием в опасный регион. И в отношении тех, кто не обеспечил своевременную модернизацию корабля.

Это само собой. Но просто наказанием виновных и верными выводами в дальнейшем строительстве флота отделаться после потери "Москвы" точно не получится.

Цитата: Dragorun от 14.04.2022 04:15:10Это само собой. Но просто наказанием виновных и верными выводами в дальнейшем строительстве флота отделаться после потери "Москвы" точно не получится.

Не согласен. Именно правильные выводы в отношение старых кораблей, их модернизация и замена на современные машины тут требуется в первую очередь. Холодная война дело долшое и нужно принять меры, чтобы наши корабли были к ней готовы.

Цитата: Foxhound от 14.04.2022 03:32:50На него денег много не тратили, он даже модернизацию не проходил. ПВО была того же поколения что и у ВСУ. Поэтому так и вышло. Сильно ВСУ их старые С 300 помогли?

Все гораздо хуже.
С-300Ф "Форт" изначально была мертворожденной, потому что не сумели сделать антенну для морского варианта с-300. Когда поняли, что довести невозможно, спихнули флоту под очередную годовщину ВОСР. Типа, воюйте тем, чем дали.
РК очень хорошо оснащен наступательным вооружением, но в плане ПВО и ПЛО защищен не намного лучше гражданского сухогруза.
Как можно было поставить флагман ЧФ, со слабой ПВО, на рейде вражеского города без охранения? Тем более, что корабли с хорошим ПВО на ЧФ имеются. Он же там стоял, как мишень, с 10 апреля.

Цитата: Телеграфист от 14.04.2022 04:35:28Все гораздо хуже.
С-300Ф "Форт" изначально была мертворожденной, потому что не сумели сделать антенну для морского варианта с-300. Когда поняли, что довести невозможно, спихнули флоту под очередную годовщину ВОСР. Типа, воюйте тем, чем дали.
РК очень хорошо оснащен наступательным вооружением, но в плане ПВО и ПЛО защищен не намного лучше гражданского сухогруза.
Как можно было поставить флагман ЧФ, со слабой ПВО, на рейде вражеского города без охранения? Тем более, что корабли с хорошим ПВО на ЧФ имеются. Он же там стоял, как мишень, с 10 апреля.

Да и это тоже. Вы как я понимаю о том что из за конструктивных особенностей комплекс работает только по одному направлению?

Цитата: Foxhound от 14.04.2022 04:23:18Не согласен. Именно правильнве выводы в отношение старых кораблей, их модернизация и замена на современные машины тут требуется в первую очередь. Холодная война дело долшое и нужно принять меры, чтобы наши корабли были к ней готовы.

Выводы и дальнейшие действия исходя из них необходимы, я с этим полностью согласился. Но до реальных, наглядных результатов этих выводов по флоту на практике нам надо еще дожить, грубо говоря. А метафорической крови народ будет требовать уже завтра. И не дай бог Песков, Мединский иль кто-то еще с высоких трибун ляпнет что-то про наше стремление к переговорам, или вроде того! В прошлые разы неуместная болтливость ответственных лиц уже вызывала лишнее брожение умов, но теперь удар по моральному состоянию населения (включая солдат) будет гораздо хуже. Меньше всего нам нужна социальная нестабильность от неуверенности народа в готовности руководства страны вести войну до победного. Войну со всамделишными нацистами, отмечу.

Цитата: Dragorun от 14.04.2022 04:40:26Выводы и дальнейшие действия исходя из них необходимы, я с этим полностью согласился. Но до реальных, наглядных результатов этих выводов по флоту на практике нам надо еще дожить, грубо говоря. А метафорической крови народ будет требовать уже завтра. И не дай бог Песков, Мединский иль кто-то еще с высоких трибун ляпнет что-то про наше стремление к переговорам, или вроде того! В прошлые разы неуместная болтливость ответственных лиц уже вызывала лишнее брожение умов, но теперь удар по моральному состоянию населения (включая солдат) будет гораздо хуже. Меньше всего нам нужна социальная нестабильность от неуверенности народа в готовности руководства страны вести войну до победного. Войну со всамделишными нацистами, отмечу.

Вы про локальные события, а я пишу про то, что вторая холодная война штука долгая и выводы относительно строительства флота намного важнее. Потому тут цена ошибки - некоторое недовольство, но в другой ситуации цена такой ошибки может быть несоизмеримо больше. 

Например если бы от такого крейсера зависило ПВО российской группировки / союзного режима на удаленном ТВД и заменить его там было бы просто нечем.

Цитата: Foxhound от 14.04.2022 04:44:48Вы про локальные события, а я пишу про то, что вторая холодная война штука долгая и выводы относительно строительства флота намного важнее. Потому тут цена ошибки - некоторое недовольство, но в другой ситуации цена такой ошибки может быть несоизмеримо больше. 

Например если бы от такогго коейсера зависило ПВО российской группировки / союзного режима на удаленном ТВД и заменить его там было бы просто нечем.

Так я говорил что нужны и эти самые выводы и правильная публичная реакция на потопление "Москвы" сейчас, в равной степени. Отсутствие выводов может легко стать критичным потом в будущем, а отсутствие верной реакции - может стать критичным сейчас. Ибо РФ тупо не уцелеть во второй Холодной Войне, если идущая сейчас война горячая закончится даже просто фактической ничьей (о поражении я вообще молчу). Ничья в данном случае - это если Украина останется существовать в виде, достаточном для восстановления ее реального военного потенциала, пускай и с помощью Запада.

Цитата: Dragorun от 14.04.2022 04:40:26Выводы и дальнейшие действия исходя из них необходимы...

Ищем на РИА Новости... находим:
сообщение https://ria.ru/20220…35471.html
В разделе Министерство обороны РФ (Минобороны РФ) и других этого сообщения нет...
https://ria.ru/organ…borony_RF/
https://ria.ru/organ…MF_Rossii/
https://ria.ru/location_Black_Sea/
 
сообщение имеет только один индекс В мире, хотя все остальные на тему множество:
https://ria.ru/world/
 
 
На ТАСС https://tass.ru/proisshestviya/14372453
Точно так-же только в разделе Россия https://tass.ru/tag/rossiya

И отсутствует в
Военная операция на Украине https://tass.ru/tag/…na-ukraine
Украина https://tass.ru/tag/ukraina

как, например, у других сообщений




В общем похоже на взлом страницы или того, кто отправляет данные на неё...
 
14.04.2022 в 12-часовом выпуске по Вести-24 сообщили о пожаре и взрыве БК на крейсере Москва со ссылкой на МО. Текстуально то-же самое что на РИА-Новости.

Цитата: BUR от 14.04.2022 05:04:40Ищем на РИА Новости... находим:
сообщение https://ria.ru/20220…35471.html
В разделе Министерство обороны РФ (Минобороны РФ) и других этого сообщения нет...
https://ria.ru/organ…borony_RF/
https://ria.ru/organ…MF_Rossii/
https://ria.ru/location_Black_Sea/
 
сообщение имеет только один индекс В мире, хотя все остальные на тему множество:
https://ria.ru/world/
 
В общем похоже на взлом страницы или того, кто отправляет данные на неё...

Я на это конечно сам сильно рассчитываю (правда первоисточник новости вроде все же ТАСС, а не РИА, эти и остальные ее уже после ТАСС раструбили), но помимо самой новости, судя по всему, есть еще подтверждения в виде открытых радиопереговоров и сигнала SOS с "Москвы". Не, их конечно тоже можно сравнительно легко подделать и выдать в открытый эфир, но в чем смысл такой согласованной многосторонней фальсификации, если наше МО без проблем могло бы все полностью опровергнуть одним махом уже завтра утром, вывалив фото и видео доказательства невредимости корабля?

Цитата: BUR от 14.04.2022 05:16:47Ссылку откуда?

Например вот: https://t.me/grey_zone/13646
Там морзянка, если что, однако вагнеровский канал телеги пургу обычно не гонит. Хотя сначала я наткнулся на "Отваге" на скрин англоязычного трындежа из твиттера, от некоего хмыря, якобы слушающего эфир:
Только на основе этого скрина я делать заявление разумеется не стал бы, но в купе со ссылкой выше, это уже делает вероятность, что сигналы SOS реально выдавались в эфир как принято - достаточно высокой. Подделать подобное конечно легко. Но блин, какой смысл?

Цитата: Foxhound от 14.04.2022 04:40:16Да и это тоже. Вы как я понимаю о том что из за конструктивных особенностей комплекс работает только по одному направлению?

Я не моряк, я разработчик РЛС в прошлой жизни. По конкретно Форту я не работал, да и пришел в отрасль много позже.
Но в процессе обучения/работы, при обсуждении ситуации, когда радар в теории работает, а на практике - нет, всплыла и тема оморячивания С-300. Из реплик старших товарищей понял, что там получилась очень кривая система, качающаяся антенна оказалась несовместима с базовой математикой с-300, и еще множество других косяков, из-за чего систему решили кардинально переделывать. А поскольку корабли уже строились, спихнули то, что получилось.
Пс. Хотя это и малое утешение, напомню месячной давности подвиг ПВО НАТО, 40 минут не видевшей 15-метровую дуру Ту-142.

Цитата: RF+ от 14.04.2022 03:41:00Товарищ Сталин упирал во время второй мировой войны на правду. Что бы народ знал правду. И это было правильно.

Это все правильно, но начинать сейчас еще и гражданскую войну в России нет возможности.

Цитата: Доктор Удмурт от 13.04.2022 22:58:59Сегодня говорил с родственником, который до 24.02 жил в Вышгороде, а в начале марта уехал в Словакию. Говорит, в его многоэтажке в Вышгороде сейчас все квартиры стоят разграбленные. Вынесли всё. Ни одной целой квартиры. Вышгород под контролем войск РФ не был.

Это называется у них "зачистка". Не важно что там никого не было, на голубом глазу ответят - ДРГ могли пробраться и заминировать гостинные, кухни, санузлы. Это не шутка. Так и говорят. и попробуй возрази - по телевизоруж сказали. 
 Из первых уст услышал что в продлённый комендантский час такая же "зачистка" проходила несколько дней в Гуте Межигорской. Село в хлам, без света/газа перспектив - осталось несколько жителей. заехали бусы, легковушки, человек 70 военов - западенцев + кунги-бортовые уралы. С каждого дома - десятки мешков "разминированного".
Ну а в самом деле - не на фронт жи им. Пусть там схидняки в котлы попадают. А тут нужно зачистки проводить и куевлян на блокпостах потрошить. Говорит один - я так кажу у кого щось пидозрилэ з документами на авто  - обирай лозиною по ср-аци чи авто на потрэбу теробороны чи домовимось. А таксы там далеко уже не гаишные..
Вот так и происходит - западэнцы жируют и домивку очередную строят в спокойном регионе без бомбёжек, вместо себя мобилизируют переселенцев - а востоку / центру все прелести фронта с разрушением квартир-домов- инфраструктуры и  схидняками в окопах и гробах по обе стороны фронта.

Вот читаю я возмущенные требования отдельных комрадов о сохранности железнодорожного сообщения недостраны с ее западными соседями и не понимаю, не они ли раньше, в мирное время говоритли про территории без населения, не они ли не понимали, что делать с миллионами упертых кастрюль?
Достаточно посмотреть поведение беженцев в европы и беженцев в Россию. Небо и земля. И таких кастрюль ТАМ уже миллионы. А на чем они туда попали? Кто то на машинах, но большинство именно по ж/д. Так пусть едут все, зачем перекрывать потоки? Чем меньше тут их останется, тем больше там будет. А ручеёк тяжелого вооружения отслеживается, по моему непрофессиональному мнению, нормально. Подтверждением этому короткая жизнь словацких С300 после пересечения границы. ИМХО.

Цитата: Dragorun от 14.04.2022 03:59:39А не морякам его теперь смывать, от них в этой войне не особо многое зависит. Тут для того чтобы смыть позор потребуется, для начала, что-то вроде показательных мощных ударов по правительственным зданиям в Киеве уже сегодня-завтра, причем только в качестве затравки. И полное сворачивание всякой добренькой "переговорной" риторики, ибо после потери флагмана с именем "Москва" народ уже просто откажется это понимать. А дальше - только безусловная победа. Что угодно меньшее чем граница "по Днепру" (плюс Одесса с Николаевом), будет однозначно расценено обществом как поражение. Тут даже отъемом от Украины всей Новороссии удовлетворить запрос на возмездие уже наверное не получится, ибо люди будут задаваться вопросом: "как так, почему не отодвинули украинскую границу от Курска, Брянска да Белгорода?"

  Сидя на диване, Вы уже все решили за себя и за общество...
Согласно Вашим  рассуждениям отступление наших войск во времена ВОВ до Волги, Вы и  Ваше "общество" тоже оценивали  как поражение?

А вот у меня возник вопрос, сколько потребуется времени на возбуждение уголовных дел за распространение непроверенной информации о крейсере Москва, дискридетирующей наш ВМФ?
Или просто скажут, ну бывает...