Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Nazgul от 03.05.2022 13:01:23Посол Украины в Германии Андрей Мельник назвал «обиженной ливерной колбасой» канцлера ФРГ Олафа Шольца, который ведёт себя «не очень по-государственному». Так украинский дипломат прокомментировал отказ немецкого политика ехать в Киев после того, как киевские власти отказали президенту Франку-Вальтеру Штайнмайеру в приёме.

Ведёт себя, будто посол США или его зам, 
Германия совсем теряет суверенность....

Цитата: Nazgul от 30.04.2022 22:58:18А вот мне интересно, почему у нас так мало про пленных информацию дают на оф уровне? Ну да, было про 267, про 1000 было. И всё. Ведь сдаются же, а информация, считай, только в телеге обрывочная.  Там 12, там 25... Пленные одиночные что-то говорят... Почему не использовать это в инфовойне?

   Потому что это и так уже похоже на рекламу бесплатного санатория для нацистов.  Подлечили, подкормили, наверное ещё и на местные бюджеты всё это повесили, и снова в бой, отдохнувшие, посвежевшие, подстриженные.
- Вы в этом году ещё не были в плену?
- Нет, а что , рекомендуете?
- О да, конечно, там чудесно, Я вот даже зубы там вылечил, бесплатно, представляете? В этом году хочу жену и детей взять.
       У меня, да и у многих, вопрос - зачем вообще их в плен берут?

Цитата: g1v2 от 03.05.2022 13:38:22А чего тут странного? Шарий - временный попутчик и патриот страны с который мы сейчас воюем. С началом СВО пытается усидеть на двух стульях. С первого дня был против СВО , например. И сейчас периодически выпускает видео где осторожно пропагандирует против СВО и наших военных. Т

Быть против СВО = быть за нацистов. == Патриоты нацисткой Украины
по факту сами являются нацистами,что бы они там про себя ни говорили
или даже думали и подлежат денацификации на общих основаниях. Да и
по жизни Шарий выбрал Европу, т.е. своих таких же как сам сторонников
украинских нацистов. А то что он пока никого из наших не убил это
временное явление. Сторонники его партии регулярно стараются это
делать в рядах ВСУ и разных нацбатов. Так что с ним все предельно
ясно с этим Шарием.

Цитата: Cheen от 03.05.2022 20:04:07Да ладно. У украины, например, каждый второй патриот интернет-пользователь "информбоец". И не за бабло, а за идею ...
А россияне что? А ничего...

Так всё просто. "Информационная война" вызывает раздражение, и чем дальше тем больше. И ещё такой момент – после прекращения полноценного образования на русском писанина "информбойцов" начинает ассоциироваться с поучениями малограмотных и необразованных гопников...
Т.е. вот представьте, вас пытается "учить жизни" человек, не умеющий мало мальски правильно говорить и писать, делающий ошибки в каждом втором слове, не согласующий времена и рода в предложении. Причем не случайные опечатки, а везде и постоянно. Настолько, что даже на фоне нынешней безграмотщины это "режет глаз". И ссылки на видео где через слово мат и гы-канье. И в кадре по российским меркам нищета. Ещё и с рассуждениями о их свободе. В общем убожество...

Цитата: Cheen от 03.05.2022 20:04:07Да ладно. У украины, например, каждый второй патриот интернет-пользователь "информбоец". И не за бабло, а за идею родственники бомбардируют своих российских и иностранных родственников и коллег "правдивой инфой из украины", бучавскими ужасами и т. д. В мессенджерах, соцсетях, по телефону - везде. Не рефлексируют, а распространяют. 
А россияне что?

А россияне говорят Правду!
И все чубатенькие знают об этом!
А Правда во сто крат сильнее всех этих "информбойцов"!

Цитата: Vaal от 03.05.2022 21:21:04. Инфовойну там должны вести

Всякая война ведется с определенной целью.
Как правило чтобы состояние после войны было лучше чем до войны.
Вот и попробуйте определить такую цель инфовойны по отношению к зап. публике которая сделает ситуацию лучше. Чем именно лучше?

Цитата: Nazgul от 03.05.2022 21:57:58Доносить правду до противника - это тоже инфовойна.

Любую вашу правду в интернете - они объявляют "мосфильмом".
  
На тех кто позволяет себе усомнится - тут же вешаются ярлыки и баны.
   
При рецидиве - их вполне натурально пытаются сдать СБУ.
    
Как вести информационную войну на западе - где за просмотр роликов с РТ - тебя могут неиллюзорно посадить - я вообще не понимаю.
Не, Маргарита конечно пытается - и даже партизанский поход через диванных военов объявила - любой желающий может зайти на специальный канал - набрать там роликов уже переведенных и/или снабженных субтитрами на куче иностранных языков и пробовать через мессенджеры и социальные сети достучаться до своих родственников или знакомых там.
   
На данный момент это практически единственно доступная нам форма информационной войны.  Но еще раз повторюсь - пока работают излучатели, а за спиной маячат полиция и спецслужбы с реальными посадками и сроками - любой ваш ролик не моргнув глазом объявят поделками мосфильма, а вас зомбированным соловьевоскабеевыми овощем.
Как то так.
  
Так что только хардкор - "развалинами биг бэна удовлетворен" (с) и "развалинами капитолия удовлетворен" (с) - вот это будет "безпроигрышная информвойна".

Устав от грустного соловьёвского междусобойчика, включила я дневные "Вести" и впала в лёгкий апофигей.

Сначала ведущая анонсировала сюжет о "налаживании мирной жизни в южной части России... простите, Украины". Вроде бы оговорка, но какая-то очень уверенная. Это был первый удар.

Потом - собственно сюжет из Бердянска. В городе возобновил работу ЗАГС, и пришло венчаться сразу шесть пар, а с ними целый пул иностранных журналистов - конечно, не официальных СМИ, а разных блогеров и оппозиционеров, попавших туда, видимо, через Крым. (Полюбовалась на невест: какие же яркие девушки на юге этой самой России, то есть Украины - в наших мокшанских пределах они как-то бледнее... но то такое).

В общем, в парадном зале ЗАГСа на стене - герб России и большой развёрнутый триколор. Удар второй, прямо под дых. Такого я не ожидала. Ну ладно флаг над мэрией или на флагштоке на площади - это просто значит, что сейчас здесь российская власть. Но герб и флаг в зале ЗАГСа (или, например, суда) - это значит, что здесь совершаются некие акты от имени соответствующей державы. То есть что - брачующимся выдают свидетельство на бланке с орлом и с надписью "Бердянск, Россия"?

Третьим ударом меня добил вышедший к журналистам временный глава города. У него, видимо, спросили, чью власть он представляет, на что он отчеканил: "Это военно-гражданская администрация. На переходный период. От Украины к России"...

И это при том, что Запорожская область особо нигде не звучит. Все новости о переходе на рубли и пр. - в основном про Херсон. А тут такое. Кто-то может мне объяснить, что деется-то?

P.S. Поговорила со знакомым, у которого родители в Бердянске. Говорит, сначала с ними не было связи, потом появилась, сейчас опять нет - отключили украинских операторов, а на русских ещё не переключились - "ну, как тогда у нас в Крыму".

Цитата: ivrom от 03.05.2022 22:11:19У России "выиграть" эту войну не было и шанса. На украине мозги от российских информационных ресурсов отключили ещё в 2014 году. Именно поэтому украина так остервенело пытается вывести из строя телевышки в Мелитополе и Херсоне, радиовещание из Приднестровья, спутниковые тарелки в Днепре и Одессе.
В условиях информационной блокады требовать от России "выиграть информационную войну" - это просто нечто. Единственный вариант переломить выстроенный виртуальный мир "маленького украинца" - это сделать его непохожим на мир реальный. И вот как раз "закончившиеся в начале марта" калибры и формируют разрыв между виртуальными перемогами и реальным миром.
PS жить вопреки в ненависти ко всему русскому - это жизнь в боли и зависти. "Удачи" вашим СУГС знакомым. Больно - будет. И поделом!

Истинная правда, потому что хорошее слово и кольт всегда лучше, чем просто хорошее слово. Даже в это военное для убундийцев время отжатые у оппозиции каналы что вещают ? - да перемоглы хохлы усих у свити. Тем более  русню, у которой ракеты на той неделе кончились, а танки все хохлы подбили. Так что когда по этой тупой башке жахнут прямой наводкой  - то в башке проясняется быстрее. Правда все шаровары в говне от страха, но то такэ, штаны и сменить можно.

Цитата: BUR от 03.05.2022 23:09:32Зависит от сценария в целом. Например:
Если "блицкриг", то надо гасить все.
Если надо дать "выгореть" идее, то эта идея должна "обрыднуть", все эти дикторы и комики-гномики набить оскомину до отвращения.

А по моему план другой. Судя по спокойствию ВВП похоже в Кремле решили сначала
уничтожить местных нациков и военно-промышленный потенциал Украины по максимуму
а уже потом разбираться с территориями, симпатиями населения, НАТО, Вашингтоном
проч и проч. Оно и понятно очень уж много этих нациков в Украине развелось.
В суде доказывать вину каждого в таких масштабах практически нереально.
Многих придется отпустить за отсутствием доказательств. А на поле боя калибры
снаряды и пули никаких доказательств, которые в суде можно представить не требуют.
Всем и так автоматически понятно кто и за что получил какое наказание.Требует это
только время. Надеюсь они там в Кремле все правильно рассчитали и по
времени и по наряду сил и средств с учетом нацистского же Запада. В отличие от
бесконечных судов это по моему посильная для нас задача в век компьютеров и интернета.

Цитата: ivrom от 03.05.2022 23:13:30Так что, даже уничтожив одну студию, они начнут вещание своей пропаганды из другого места, благо говорящих голов для одного-двух кналов наберут. И если телевышку физически снести можно, то что делать с кабельным ТВ при живом интернете и наличии электричества я затрудняюсь сказать.

США делает бесплатный вайфай из космоса. Маск уже твиттер купил. Зачем платное кабельное, если будет бесплатный минимум с неба, промывка мозгов онлайн и бесплатно.
Пример:
\\\WiFi из космоса. Бесплатно. Проект Outernet планирует предоставить доступ в сеть по WiFi из любой точки планеты с помощью сети спутников.\\
Если вы начнете выяснять, кто это спонсирует... Media Development Investment Fund (MDIF) В 2016 году Генеральная прокуратура России объявила МДИФ "нежелательной" организацией в соответствии с российским законом о нежелательных организациях и внесла в Список запрещенных в России организаций

Цитата: g1v2 от 03.05.2022 22:55:38Пожалуйста . Богом прошу. Не надо этот поганый и лживый  анекдот из раза в раз повторять. Он меня всегда просто бесит. Если мы проиграем информационную войну, то не русские танкисты в парижском кафе, а американские в московском будут сидеть. Из-за того , что мы проиграли прошлую информационную войну , наша страна потеряла треть территории и 40 процентов населения, а также 54 процента промышленности уже к 95-му году. И американские советники в Кремле сидели , а натовские офицеры на наших атомных объектах. Тч давайте без прежних косяков.

Ой, вот только не надо путать тёплое с зелёным. Страна распалась из-за предательства её правителей и  постановке на все важнейшие информационные посты предателей и мерзавцев типа Коротича. Ну да сами сделали, сами и в разум пришли. Как вспомню какими были дураками наивными - до сих пор дурно становится. Ну что же, тоже урок. Как и с демократией этой паскудной, которой тоже наелись до рвоты. А анекдот - он анекдот и есть. И правильно говорят, что жизнь сама всё расставит по местам и всему научит, берёт правда за науку дорого, но все по полочкам расставляет и объясняет доступно.

Цитата: Барристер от 03.05.2022 23:50:31США делает бесплатный вайфай из космоса. Маск уже твиттер купил. Зачем платное кабельное, если будет бесплатный минимум с неба, промывка мозгов онлайн и бесплатно.

Не всё так просто Интернет от Маска - это в первую очередь глобальное управление, включая беспилотники. Так что это военный интернет с распределением финансирования из гражданского сектора. А по поводу поставки Маском комплекта наземных станций МОУ возник большой конфуз. Эта партия была забрана из очереди на поставку клиентам из США и Канады, которые рассчитывали заполучить интернет в свой медвежий угол. Вы бы слышали, как они матерят Маска и Украину.
Но для обеспечения промывки мозгов даже от армии оторвут, это без вопросов. И это ещё один аргумент в пользу того, что без доступа информации к голове, никакая контрпропаганда не работает. У России на Украине доступа не было.
Кстати, интернет от Маска не глобален по сути. Передачи данных спутник-спутник пока нет. Так что необходимо наличие базовой станции стыковки с наземным сегментом интернет в радиусе 150 км от абонента (спутника над абонентом). Но пока и так сойдёт.
PS интернет от Маска - не вай фай. Там достаточно большая антенна нужна + оборудование недешёвое.

Цитата: keryneia. от 03.05.2022 22:45:23И это при том, что Запорожская область особо нигде не звучит. Все новости о переходе на рубли и пр. - в основном про Херсон. А тут такое. Кто-то может мне объяснить, что деется-то?

Да нет, полно новостей и про Мелитополь. 

Вот, например:

ЦитатаМелитополь с 1 мая переходит на рубли
30.04.2022

«С 1 мая Мелитополь начинает переход на рублевую валюту денежного оборота. Это позволит обеспечить выплаты пенсионерам, а также зарплаты работников бюджетной сферы, потому что украинская власть полностью заблокировала банковскую систему, лишила возможности мелитопольцам получать свои деньги», - цитирует слова мэра издание.

https://www.mk.ru/po…rubli.html

ЦитатаВ Мелитополе начали расплачиваться рублями в магазинах
02.05.2022

Мелитополь начал переход в рублевую зону. Теперь в магазинах города можно увидеть цены, указанные сразу в двух валютах - в гривнах и рублях.
Корреспондент «Звезды» рассказала, что обновление ценников в супермаркетах началось с самого утра. Так как стоимость валюты указывается в двух валютах, покупатели сами решают, каким образом им удобнее расплачиваться. Так будет в течение всего переходного периода.

Власти региона пообещали жителям остановить рост цен, а также обеспечить регулярные выплаты пенсионерам и работникам бюджетной сферы. И это тоже - за счет рублевых компенсаций.

https://tvzvezda.ru/…hoYUY.html

Ещё были новости про начало обучения в школах Мелитополя на русском языке (раньше даже математику преподавали на украинском). 
Просто Херсон - столица области и ближе к Крыму, а в Запорожье нами освобождены более мелкие города. Но процессы там схожие с Херсонской областью.

Цитата: rat1111 от 04.05.2022 00:43:35Символичнее будет, если данный артефакт разрушится и порастет травой сам по себе.

Есть еще один "Культовый объект" на Укре - который таки должен быть снесен. Сиё есть вот:

Это -памятник Артему в Славяногорске (ноне -Святогорске). Который, (Артем), является в данном случае не только тем, кем нам представляется, но и символом Британского владычества на Донбассе. Поскольку есть подданный Британской Короны и по изначальному - реальный Британский спец-службист. 
Автор памятника - гузино-украинский нацик некто Кавалеридзе (Кхваридзе), в годы ВОВ - начальник отдела культуры германской управы Киева. ЮНЕСКО объявила 1987-й годом Ивана Кавалеридзе — в честь столетия со дня его рождения и назвала всемирно известного скульптора "украинским Микеланджело". 
Существует определенный нюанс в деятельности германского командования по отношению к работам Кавалеридзе. Они (некоторые работы) сносились именно и только потому, что были теми самыми "Символами Британии" или "Символами России", в отличии от других его работ (типа памятника Тарасу Шевченко в Ровно, Григорию Сковороде — в Лохвице на Полтавщине)  - которые охранялись, если соответствовали символике украинизации "германского типа".  Памятник Артему - единственный памятник деятелю большевистского движения, который решением правительства Укры "сносу не подлежит и является национальным достоянием".

Цитата: rat1111 от 04.05.2022 01:03:09Азовское море - становится внутренним морем России. При этом собственно "Запорожская область", кроме прибрежных районов - нафиг не сдалась.

А кроме побережья там остаётся собственно само Запорожье. Из плюсов - ДнепроГЭС.
Но надо помнить, что напротив, в изгибе Днепра вокруг Кривого рога, изрядно полезных ископаемых закопано.

Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2022 15:09:30Ведёт себя, будто посол США или его зам, 
Германия совсем теряет суверенность....

А она у них была после 1945-го?

Цитата: бульдозер от 04.05.2022 06:20:11Есть еще один "Культовый объект" на Укре - который таки должен быть снесен. Сиё есть вот:

Это -памятник Артему в Славяногорске (ноне -Святогорске). Который, (Артем), является в данном случае не только тем, кем нам представляется, но и символом Британского владычества на Донбассе. Поскольку есть подданный Британской Короны и по изначальному - реальный Британский спец-службист".

Памятник Колчаку в Иркутске есть, хотя  он агент Великобритании.
С чего бы не быть памятнику Артёму....?

Цитата: бульдозер от 04.05.2022 06:20:11Есть еще один "Культовый объект" на Укре - который таки должен быть снесен. Сиё есть вот:

Это -памятник Артему в Славяногорске (ноне -Святогорске). Который, (Артем), является в данном случае не только тем, кем нам представляется, но и символом Британского владычества на Донбассе. Поскольку есть подданный Британской Короны и по изначальному - реальный Британский спец-службист. 
У нас (в Донецке) центральная улица - им. Артема и памятник ему. Основатель Донецко-Криворожской Республики.

18-17 ноября 1917 г. под руководством Артема состоялось Пленарное заседание Донецкого и Криворожского бассейнов. Обсуждался 3-й Универсал Центральной Рады, утвердившейся в Киеве. Он провозглашал создание Украинской Народной Республики и определял день выборов в Украинское Учредительное Собрание. В результате обсуждений были приняты следующие резолюции:

"1) требовать проведения референдума на всей территории Донецко-Криворожского бассейна; 2) в период, предшествующий референдуму, развить широкую агитацию за оставление всего Донецко-Криворожского бассейна с Харьковом в составе Российской республики с отнесением этой территории в особую единую административно самоуправляющуюся область; 3) принять деятельное участие в выборах в Украинское Учредительное Собрание; 4) агитацию в период избирательной кампании развернуть на всей территории Донецко-Криворожского бассейна, не ограничиваясь одной лишь территорией, указанной в Универсале".
--
Собственно, у его памятника года так с 2006-08 собирались представители разных пророссийских блоков. В том числе и идейные создатели ДНР , например -  Пургин.


PS В этом плане рекомендую почитать книгу Владимира Корнилова (политолог,историк Донбасса,постоянно на ток-шоу на ЦТ). Там много интересного можно  узнать.

Цитата: Rom4eg от 04.05.2022 09:02:31......................................
--

ЦитатаСобственно, у его памятника года так с 2006-08 собирались представители разных пророссийских блоков. В том числе и идейные создатели ДНР , например -  Пургин.

Уважаемый комрад Rom4eg ! С большим уважением к Вам -и с пониманием. 
Однако - как Вы знаете - во всем есть свои нюансы. Если они Вам не нравятся - пока (именно ПОКА) их можно запихнуть глубоко и подальше. В нынешнее смутное время подливать бензина в огонь -по-моему не стоит. Но! - то, что я написал - помните! Пригодится. Частично сия Тема начала описываться на Форуме - начиная с момента исхода Ворошилова и его команды из Луганска при наступлении немцев. Но это -не самое начало истории, о котором я умышленно умолчал - по той же причине -не ворошить ПОКА детальную историю некоторых периодов. Он, этот период - так или иначе вылезет. Это -попытка создания Нью- Хазарского каганата (или - как его называют сейчас - Харьковской Группировки влияния). Тогда, когда потребуется целесообразность и актуальность. Да - о деятельности Артема в США и Австралии- я тоже писал, но это было вроде как 10 лет назад. Забавная деятельность и практически - нулевая биография. Впрочем - он не один такой был - "человек без биографии" в истории СССР.  К сожалению, увы....