Украина и украинско-российские отношения

207,193,057 349,562
 

Фильтр
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +808.86
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,390
Читатели: 10
Цитата: СГ2018 от 08.05.2022 16:24:46Только что разговаривал со знакомым. В их райцентре разместили какое-то количество "бешенцев". Те напились и стали громко орать - "сугсовать". Местные собрались и набили им морды.

И это очень правильно (по выделенному). Правильно было бы, если бы на них еще и дела заводились после каждого такого случая. Причем морду могут набить не всегда (в зависимости от обстоятельств и контингента), а проблемы  с законом должны быть гарантированы, причем неслабые - нужно ужесточать наказания даже за мельчайшие проявления сугсования, как за сочувствие фашизму.
Я должен констатировать, что свидомиты до сих пор являются совершенно непуганными - они уверены, что за их сугсования им ничего не будет. А должны бояться как огня, что кто-то их даже просто заподозрит в чем-то таком! Только так это можно вытравить - уже младшее поколение не должно даже помыслить о чем-то подобном! И они должны понимать, что наказание будет практически неотвратимым, что и у стен есть уши - нужно, как минимум, на новых территориях вводить практику анонимных доносов (анонимных, потому что сейчас многие просто боятся мести невыбитых до конца бандеровцев, точно так же как это было на запукре в 40-50-х.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.48 / 34
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +808.86
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,390
Читатели: 10
Цитата: Sir Max Merfie от 08.05.2022 20:13:49Если кому -то не понятно, то мы перемеливаем украинские войска в удобном месте (степь) некритическими порциями, чтобы потом не пришлось брать города.

Эта теория про "перемалывание ВСУ в степи" - красивая и утешительная (хоть и сильно напоминает извечное "отошли на заранее подготовленные позиции"). Но, на мой взгляд, совершенно несостоятельная. Мобилизационный резерв ВСУ (мужское население от 18 до 60 лет) - много миллионов, не меньше 7-8, не считая женщин, не считая возможности фольскштурма от 15 до 70 и т.п., и украина вместе с ее хозяевами не постесняются использовать все эти резервы. Оружием запад обеспечит, отрезать украину от поставок путем введения войск на западные границы РФ не собирается (это мы выяснили пару дней назад). Итак - вы реально представляете нынешнюю войну СВО с масштабами потерь как в ВОВ?!!
Опять же, при всем уважении к ВС РФ, она ВСУ не в тире расстреливает. Те тоже сопротивляются, и достаточно неплохо. РФ реально готова к аналогичным потерям солдат? Ну пускай не аналогичным, пускай в 3 раза меньшим или в 4. Положить 1-2 миллиона бойцов, "перемалывая" все прибывающее и прибывающее ВСУ? Это опять-таки к вопросу о масштабах...
Отредактировано: Юзеф - 08 май 2022 23:50:15
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • -0.78 / 74
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +808.86
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,390
Читатели: 10
Цитата: Доктор Удмурт от 08.05.2022 22:07:30Ну а после февраля 2022 вообще никаких других источников доходов кроме подачек с запада не осталось. Поэтому никакой мир Украина ни в коем случае не заключит. Даже на перемирие не пойдет. Идеальный вариант для укровлады - бесконечная вялотекущая позиционная война. Под это можно ловить украинцев и отправлять на фронт, а параллельно пилить западную помощь. Пути назад уже нет.

Вот и сложился пасьянс - чуть выше Сэр доказал, что позиционная война, в которой "перемалывается ВСУ", выгодна для России, сейчас вы четко показали, что она выгодна для украины. Просто-таки идеальное взаимовыгодное сотрудничество на крови получается.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • -0.57 / 41
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +48.49
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,789
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 08.05.2022 22:54:16По подтвержденнымданным объективного контроля


Ну и приводи ссыдки на информацию объективного контроля, дабы все убедились что  это не твое дежурное бла-бла о вымышленном подтверждении, а реальность...
Цитата
Поскольку ВСУ трупы своих бросает, а возвращать тела погибших солдат ВСУ приказом ВГК украины запрещено...



иииии как из этого тезиса следует что их 120 тысяч, а не 30 тыщ...
Цитата
У вас там людоедское государство, которое использует свой мирняк в качестве живого щита, а своих солдат бросает ради картинки в самоубийственные атаки
Это практически один в один копирует события в одном из регионов нынешнего Ближнего Востока две тысячи лет назад. И "информационное обеспечение" - тоже.
  • -0.94 / 37
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,398.34
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,727
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 08.05.2022 21:06:28Длпоеп зам министра промышленности , который куррировал водородную энерогетику и рассказывал об электромагнитном излучении электромобилей , как  работал , так и работает...

Вы не разбираетесь в силовой энергетике. Рекомендую прислушаться к мнению этого "длпоепа". Он пересказывает слова специалистов и по делу. Электромобили хайповая тема.
Цитата: GrinF от 08.05.2022 21:06:28Новак который начал ценовой демпинг с Саудовской Аравией будучи министром энергетики  пошел с тех пор только на повышение став вице премьером...

В продажах Вы тоже не снайпер... Все правильно Новак сделал. Нужно было подраться.
Цитата: GrinF от 08.05.2022 21:06:28это только то что на вмду и таких пруд пруди в правительстве - прахвессионалов... найди мне среди одного из них по масштабам равному самоучке Славскому, тогда и булешь рассказывать о программах развития 2030-2050 года... или даже 2100 года

Самоучки не строят систем. Они вообще слабо-системые люди. Запомните эту аксиому. Системы строят Кириенки. Это как карандаш Эльбор.
Цитата: GrinF от 08.05.2022 21:06:28Не кажы гоп покы не перескочешь... Я ужо насмотрелся в своей жизни хитрых планов... А в качестве объектвно , а не оценочной стороны  спрошу а лекарства мы как будем покупать?...а присадки для  моторных масел? при ответном эмбарго

Для понимания нужно знать механизмы. Знали бы - не задавали глупых вопросов.
Цитата: GrinF от 08.05.2022 21:06:28Но это все.. более ничего интересного в Донбассе для Росатома кроме металлообработки нет( урановые месторождение под Ольгинкой тоже не в счет)

Читали ежедневник Кириенко? Тогда откуда дровишки? РосАтом это мегакорпорация с разными задачами.
Цитата: GrinF от 08.05.2022 21:06:28Энергомашспецсталь находится пока в неотвоеванном Краматорске, и с учетом его боибардировок - не знаю будет ли там чего восстанавливать...

Оперируете коробками. Не тот случай.
Цитата: GrinF от 08.05.2022 21:06:28Но компрессорное оборудование как было так и останется старым, а именно оно олпределяет эффективность  производства... Для повышения эффективности производства нужны газовые турбины для привода многочисленных мощных компрессоров  - а их мы делать не умеем. Так что это будет реанимация устарелого производства в районе с хорошей логистикой

Газовые турбины дело наживное.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.17 / 32
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,661.55
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,321
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Юзеф от 08.05.2022 23:51:59, а может на самом деле мне нужно в военкомат бежать, добровольцем в ВСУ записываться.

Ну если такое решение является допустимым для Вас.... ок, записано
Цитата: Юзеф от 08.05.2022 23:51:59- просто физически уничтожить украинцев.

Рат разделяет граждан украины и украинцев, как явных и открытых врагов всего русского.
Если вы заявляете что вы украинец (не просто гражданин украины) то см. выше.
  • +2.52 / 53
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +9,667.43
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,531
Читатели: 28
Цитата: Юзеф от 08.05.2022 23:16:32Эта теория про "перемалывание ВСУ в степи" - красивая и утешительная (хоть и сильно напоминает извечное "отошли на заранее подготовленные позиции"). Но, на мой взгляд, совершенно несостоятельная. Мобилизационный резерв ВСУ (мужское население от 18 до 60 лет) - много миллионов, не меньше 7-8, не считая женщин, не считая возможности фольскштурма от 15 до 70 и т.п., и украина вместе с ее хозяевами не постесняются использовать все эти резервы. Оружием запад обеспечит


Опять это хохлятское "Америка с нами".  Позор
Уже всем очевидно, что не обеспечит и даже не собирался обеспечивать. Взамен 8000 уничтоженной наземной техники хохлов (включая 2,9 тыс. бронетехники, 1,8 тыс. орудий и РСЗО) и 273 самолёта/вертолёта, запад поставит лишь несколько сотен единиц наземной техники и 0 самолётов. Зачастую поставляют самую старую и слабую технику, хуже чем то, что выбиваем укропам. Поставляют маленькими порциями, чтобы нам удобнее было перемалывать поставки прямо на складах.

Пример - "Джавелины", которые на самом деле списанные с истекшим сроком годности:

Цитата«Стреляет только каждый четвёртый» — украинский пленный рассказал о низком качестве поставляемого Западом оружия
По его словам, поставляемые комплексы ПТУР «NLAW» и «Jawelin» были сильно перехвалены, а те, которые получили бойцы ВСУ были еще и просрочены.

«На практических учениях были осечки, но никто не обращал на это внимание. Обычно стреляет только каждый четвертый ПТУР», — резюмирует Вадим Жолко.

https://glav.su/foru…age6457333
Цитата«Протухшие и просроченные». США подсунули Киеву неисправные «Джавелины»

Неисправности и сбои в работе противотанковых ракетных комплексов Javelin, поставленных США на Украину, вызваны давно истекшими сроками их эксплуатации, сообщил руководитель украинского конструкторского бюро «Луч» Олег Коростелев в письме на имя главы совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александра Турчинова.
По мнению специалистов КБ «Луч», США продали Украине противотанковые комплексы с истекшими сроками эксплуатации.
«Установлено, что причиной сбоя в работе «Джавелинов» стали проблемы с маршевыми двигателями отдельных комплексов. Выявлено, что заводской срок эксплуатации двигателей закончился, однако был продлен специальным решением перед отправкой на Украину», — написал Олег Коростелев.

https://regnum.ru/ne…44333.html

Цитата: Юзеф от 08.05.2022 23:16:32Опять же, при всем уважении к ВС РФ, она ВСУ не в тире расстреливает. Те тоже сопротивляются, и достаточно неплохо. РФ реально готова к аналогичным потерям солдат? Ну пускай не аналогичным, пускай в 3 раза меньшим или в 4. Положить 1-2 миллиона бойцов, "перемалывая" все прибывающее и прибывающее ВСУ? Это опять-таки к вопросу о масштабах...


1 к 3 - это вы сильно перехваливаете хохлов, распространяете их пропаганду.Улыбающийся
Даже в самом начале спецоперации, когда у ВСУ ещё было полно обученных опытных и идейных кадров (сейчас значительная часть выбита, им на смену приходит совсем сброд - насильно забритое пушечное мясо без знаний, опыта и мотивации),  у ВСУ ещё было полно техники и боеприпасов (сейчас 9 тыс. единиц техники выбито, уничтожены сотни штабов, складов с боеприпасами, нефтебаз), когда у ВСУ ещё был нормальный боевой дух (сейчас всё чаще доносятся поросячьи визги и стоны укропа с передовой, как их убивают, а командиры бросают без техники), когда мы совершали рискованные марш-броски и десанты в надежде на благоразумие хохлов, а они вместо создания пророссийских отрядов и свергания правосеков, наоборот стреляли нам в спину.... 

Вот даже тогда потери были примерно 1:10.  Сейчас уже не 1:10 и даже не 1:20, а всё ещё грустнее для ВСУ. Ежедневно по укропам наносятся мощнейшие удары дальнобойной артиллерией, авиацией, ракетами - сотни ударов по скоплениям живой силы противника, иногда тысячи за сутки. Укрепрайоны ВСУ превращаются в лунные пейзажи с тысячами воронок. Хохлы сильно ограничены в манёвре, не могут двигаться, вынуждены сидеть в донбасском полукотле на одних и тех же позициях, по которым ежедневно работают Малки, Тосы и Су-34. Потери с украинской стороны убитыми измеряются в 1000 и более в сутки. Плюс тысячи тяжело раненых, которые уже не вернутся в строй или вернутся калеками.

Так что не мрийте, что на 1 млн уничтоженных хохлов будет 300 тыс. убитых русских. Нет, соотношения будут совсем другими.  Большие потери среди наших были бы возможны только при глупом штурме хохлятских городов вроде Киева, Одессы, Харькова, но нам это не нужно.

Рат прав, мы пришли вна Украину уничтожать нацистов и любых их коллаборантов, а не делать всем хохлам красиво за наш счёт, чтобы потом они снова нас предали. За предательство надо платить и украинцы заплатят.
Отредактировано: User78 - 09 май 2022 00:22:07
  • +2.17 / 76
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,898.88
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,631
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 08.05.2022 23:34:46Юзеф, Россия пришла на украину и украинцев - убивать
Не "освобождать" или "делать красиво" - а убивать
...

Не надо за всю Россию, говорите за себя. Ну или мандат уполномоченного предъявите
Исходя из моих данных, СВО никак на геноцид(выпиливание по национальному признаку) украинцев со стороны России не похожа.
тэт а сэ щий гине
  • +1.50 / 40
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,398.34
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,727
Читатели: 7
Цитата: Юзеф от 08.05.2022 23:16:32Эта теория про "перемалывание ВСУ в степи" - красивая и утешительная (хоть и сильно напоминает извечное "отошли на заранее подготовленные позиции"). Но, на мой взгляд, совершенно несостоятельная. Мобилизационный резерв ВСУ (мужское население от 18 до 60 лет) - много миллионов, не меньше 7-8, не считая женщин, не считая возможности фольскштурма от 15 до 70 и т.п., и украина вместе с ее хозяевами не постесняются использовать все эти резервы.

Мобилизационный резерв должен обеспечиваться экономикой и политикой. Сейчас фактические возможности ВСУ - 4-я волна мобилизации и 600тыс. армия. Это предел. Ну, пусть до 800тыс. предел под угрозой расстрела. Убедили. 
Порог чувствительности по мотивированным украинцам в пределах 35%. Значит для прекращения сопротивления достаточно закопать или искалечить порядка 280тыс. солдат ВСУ.
На сегодня озвучивалась цифра потерь ВСУ 120тыс. человек. При этом уже выбита авиация, тяжелая техника, кадровые части. На это потрачено порядка 2тыс. жизней солдат ВС РФ. 
Я Вас уверяю, потерю еще 2тыс. РФ переживет. Даже 20 тыс. переживет. А ВСУ потерю 300тыс. - нет. Вот, что именно происходит. На удобной логистике выметают всех защитников незалежной. До последнего солдата.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +2.27 / 45
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,398.34
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,727
Читатели: 7
Цитата: Юзеф от 08.05.2022 23:51:59И меня убивать? И мою семью?
Вы как-то конкретизируйте, а то я тут уши развесил, слушая Путина, а может на самом деле мне нужно в военкомат бежать, добровольцем в ВСУ записываться. Вот ровно то же самое пишут на наших "патриотических" ресурсах:, дескать, Россия и Путин - нелюди, их основная задача - просто физически уничтожить украинцев. Я над этим смеялся, а вы прям подтверждаете...

Все активные защитники украинского олигархата, независимости и украинских элит будут демилитаризированы. В этом суть войны.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.91 / 56
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,555.98
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,020
Читатели: 3
Цитата: Юзеф от 08.05.2022 23:51:59И меня убивать? И мою семью?
Вы как-то конкретизируйте, а то я тут уши развесил, слушая Путина, а может на самом деле мне нужно в военкомат бежать, добровольцем в ВСУ записываться. Вот ровно то же самое пишут на наших "патриотических" ресурсах:, дескать, Россия и Путин - нелюди, их основная задача - просто физически уничтожить украинцев. Я над этим смеялся, а вы прям подтверждаете...

А Вы украинец™? Сугс? Москаляку на гиляку? Бандера придэ порядок наведэ? Тогда да. Уговоры кончились.
А если Вы русский - тогда держитесь подальше от украинцев™ любым возможным способом.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +3.29 / 85
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
25 лет
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Юзеф от 08.05.2022 23:16:32Эта теория про "перемалывание ВСУ в степи" - красивая и утешительная (хоть и сильно напоминает извечное "отошли на заранее подготовленные позиции"). Но, на мой взгляд, совершенно несостоятельная. Мобилизационный резерв ВСУ (мужское население от 18 до 60 лет) - много миллионов, не меньше 7-8, не считая женщин, не считая возможности фольскштурма от 15 до 70 и т.п., и украина вместе с ее хозяевами не постесняются использовать все эти резервы. Оружием запад обеспечит, отрезать украину от поставок путем введения войск на западные границы РФ не собирается (это мы выяснили пару дней назад). Итак - вы реально представляете нынешнюю войну СВО с масштабами потерь как в ВОВ?!!

мобрезерв мобрезервом, а выставить на войну смогут лишь ещё пару сотен тысяч.
вон, вояки уже видосики выкладывают, что одёжки и обувки нет, с лопатами одной лишь стрелковкой на танки отправляют.
а вы о миллионах пишете, на сотню тысяч нынешних на Донбассе одёжки простой не хватает.
второй момент - готовность гибнуть при потерях нынешних.
правда о них потихоньку просачивается.
как и то, что самый лучший шанс выжить - плен...

Цитата: Юзеф от 08.05.2022 23:16:32Опять же, при всем уважении к ВС РФ, она ВСУ не в тире расстреливает. Те тоже сопротивляются, и достаточно неплохо. РФ реально готова к аналогичным потерям солдат? Ну пускай не аналогичным, пускай в 3 раза меньшим или в 4. Положить 1-2 миллиона бойцов, "перемалывая" все прибывающее и прибывающее ВСУ? Это опять-таки к вопросу о масштабах...

что ж вам всё миллионы мерещатся?
не будет их (миллионов), тем более с нашей стороны.
несколько сотен в месяц будет, и да, в России морально к таким потерям готовы.
первую половину апреля ещё довозили погибших в марте.
во второй половине апреля и сейчас кратно меньше похорон.
...
резюмирую.
осетра надо урезать и Максу (раза в два от его 120 тыс. на сейчас) и вам (на порядок для укры и на два для нас)
потери (погибшие) у нас будут несколько сотен в месяц, 5-10 тыс. за СВО.
у укров - 6-9 тыс. в месяц (сводки МО, 200-300 в день) 50-100 тыс. за СВО, с санитарными, пленными, дезертирами 200-300 тыс.
  • +1.31 / 24
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,398.34
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,727
Читатели: 7
Цитата: Юзеф от 09.05.2022 00:43:42Слушайте, ну это несерьезно! Ну вот честно - вы сами в это соотношение верите?

Да. Это правильно соотношение. 120тыс. убитых и искалеченных на примерно 2тыс. ВС РФ и 2тыс. ЛДНР. И диспропорция стремительно нарастает.
В первую очередь это результат работы по тылам.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.23 / 32
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,555.98
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,020
Читатели: 3
Цитата: Vladislav от 09.05.2022 00:15:53Не надо за всю Россию, говорите за себя. Ну или мандат уполномоченного предъявите
Исходя из моих данных, СВО никак на геноцид(выпиливание по национальному признаку) украинцев со стороны России не похожа.

 - Сидели в подвале. Услышали наверху крики "Аллах акбар!" Поняли - наконец то русские пришли!
Если русские татары, буряты и чеченцы стреляют в "украинцев" с фамилиями Иванов и Петров - это гражданская война а не национальная. Выпиливают не за фамилии а за убеждения.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +3.11 / 73
  • АУ
Gadskiy
 
Слушатель
Карма: +101.06
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 404
Читатели: 0
Цитата: Nazgul от 09.05.2022 00:29:43Если бы Россия пришла на Украину убивать украинцев, уже бы давно бы всё закончилось.

Во-во.
Что то тут старожилов вообще заглючило. Дай вам волю, устроите, блин, опять за "светлые идеи". 

Раз уж мозговой штурм, то есть и моё ИМХО.

Моё мнение, военные действия замрут (вернее, будут кипеть) на какой то линии, а ситуация в целом перейдёт в состояние "кто упадёт первым". Для обоих сторон сложится равновесие, когда военное решение сложнодостижимо для обоих сторон. Для нас неприемлем наносимый/полученный ущерб, а для противника техническая невозможность. Но где пройдёт эта линия - пока вопрос открытый.
Равновесие, конечно, может нарушиться, если, произойдёт что то  экстра-ординарное, типа, включение в игру новых игроков или какого-то сильного события (ОМП, вторжение на территорию России и т.д.).

Будет жёсткое моральное, идеологическое и экономическое изматывание всех участников конфликта, в том числе ЕС (как скопом, так и по отдельности), да и вообще всего мира.
Военные действия тут вторичны, хотя понятно, что военные успехи добавляют очки, а поражения ослабляют. Но это всё будет локально, и не изменит ситуацию в корне. Вот как сейчас вокруг Змеиного. Военного и практического толку от этого куска скалы - ноль, и тот, кто туда залезает, оказывается в ловушке. Но обе стороны пыхтят с переменным успехом.

А что Россия вообще хочет от Украины? Озвучено  - денацификация, демилитаризация, нейтралитет и решение территориальных вопросов (Крым, ЛДНР и что ещё добавится и в каком виде).  Всё это в связке я бы назвал - вопрос нашей нац.безопасности. Т.е. просто тупо убрать угрозу национальной безопасности со стороны Украины. На этом всё. 

Достижимо ли без разнесения Украины до состояния "горы щебня и трупов"? Украинцам самим решать. 

Покритикуйте, комрады.
Отредактировано: Gadskiy - 09 май 2022 01:07:00
X
09 май 2022 04:27
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
С праздником Победы!
  • -0.92 / 39
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,432
Читатели: 8
Цитата: Юзеф от 09.05.2022 00:43:42Слушайте, ну это несерьезно! Ну вот честно - вы сами в это соотношение верите?

А что в нем невероятного? 
Вы думаете 4-ая волна мобилизации и закон об отправке тербороны на передовую - от малого количества потерь и для наступления на Москву что ли? 
Опять же 120 тыс - это общие потери, учитывая порядка 30 тыс подтвержденных безвозвратных потерь - порядок цифры нормальный.
И учитывая что МО РФ, ведет учет только подтвержденных безвозвратных потерь. То в реальности и эта цифра может быть даже заниженной.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +2.02 / 39
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,401.42
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,241
Читатели: 5
Цитата: Юзеф от 09.05.2022 00:40:28Когда здесь же на ГА обсуждается СВО в другом ракурсе, многие любят повторять ровно противоположный тезис - дескать, ВС РФ так неспеша продвигается, потому что жалеет население, не применяет основную мощь армии, чугуний и пр., только высокоточечно и т.п. Особенно вначале такое любили рассказывать. Теперь, смотрю, более "кровожадные" настроения появились. Но настроения на ГА не имеют особого отношения к реальности, может быть, к счастью.

Как правильно сформулировал коллега iz kirova, идёт уничтожение именно защитников Украины. Должны остаться лишь те, кому эта Украина - обуза, в тягость и смертельная опасность. Под это и подобрана тактика, в том числе учитывающая дичайший менталитет этих сознательных украинцев. Насколько я понимаю, поток раненых ещё не затопил тыловые госпитали, т.е. их не торопятся вывозить с передовой, дабы не портить картинку. А это значит, что процесс идёт продуктивнее.
  • +2.00 / 36
  • АУ
Шкодник
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +93.05
Регистрация: 11.06.2007
Сообщений: 375
Читатели: 0
Цитата: Нуриэль Рубини от 09.05.2022 00:38:17потери (погибшие) у нас будут несколько сотен в месяц, 5-10 тыс. за СВО.
у укров - 6-9 тыс. в месяц (сводки МО, 200-300 в день) 50-100 тыс. за СВО, с санитарными, пленными, дезертирами 200-300 тыс.

Почему никто не замечает, что 200-300 уничтоженных националистов по сводкам нашего МО - только в разделе "работа авиации" при обработке примерно 50 "районов сосредоточения", при этом нет никакой информации по уничтоженным нацикам силами РВА в 150-180 "районах сосредоточения"?
Делай, что должен и, будь, что будет.
Не верь, не бойся, не проси.
  • +1.43 / 24
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,441.33
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,655
Читатели: 118

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Юзеф от 08.05.2022 23:16:32Эта теория про "перемалывание ВСУ в степи" - красивая и утешительная (хоть и сильно напоминает извечное "отошли на заранее подготовленные позиции").

Это единственное обоснование того, почему до сих пор не складываются города. Вы не верите, что у ВС РФ есть средства, чтобы складывать города, как карточные домики? Я лично уже давно бы это сделал. Но, слава Богу, у нас президент не такой маньяк, как я. 


ЦитатаНо, на мой взгляд, совершенно несостоятельная.

Объясните тогда почему не предпринимают вполне очевидные и необходимые меры. направленные на то, чтобы: 
1. уничтожит экономику врага. 
2. уничтожить энергетику и ресурсоснабжение врага.
3. уничтожить транспортные коммуникации врага.
4. причинить врагу как можно более существенные потери 


ЦитатаМобилизационный резерв ВСУ (мужское население от 18 до 60 лет) - много миллионов, не меньше 7-8, не считая женщин, не считая возможности фольскштурма от 15 до 70 и т.п., и украина вместе с ее хозяевами не постесняются использовать все эти резервы.

Вы в курсе, что только в Европу выехало 5 миллионов человек и что 4-ю волну мобилизации продлили, банально потому, что не могут насобирать нужного количества. Все, кто хотел стать добровольцем .стал добровольцем, включая уголовников. Остальные приходится насильно отлавливать. Да и мобилизационный резерв включает не все 100 % мужского населения. Нормальный мобилизационный резерв мирного времени (переобучения) - 1 % от мобилизуемой части населения, нормальный мобилизационный резерв военного времени - 10 % от мобилизуемого населения, т.е. даже по Вашим оценкам на 7-8 млн. - 700-800 тысяч из которых как минимум 500-600 тысяч уже в строю (или в земле). Предельный мобилизационный резерв любой страны - 25 %. дальше идет обвал всего. Те. в масштабах Украины - порядка 1,5-1,6 миллиона человек. Это край. Никаких 7-8 миллионов и близко не может быть в силу физической невозможности. 

ЦитатаОружием запад обеспечит

Каким? 4 Панзернами 2000 от Германии, 5 пушками М-114 от Португалии. Вы видите эту дикую пересортицу, которую они сейчас отправляют? 
А топливом? А продовольствием? А медикаментами? Украину нужно обеспечивать ВСЕМ! Посмотрим, насколько это получится в период мирового экономического кризиса, который уже наступил .но который признают только по итогам следующего квартала в июле этого года (из-за кривого подсчета рецессии). 


Цитатаотрезать украину от поставок путем введения войск на западные границы РФ не собирается (это мы выяснили пару дней назад).

Это выяснилось сразу, когда была возможность удара от Бреста на Ковель - Луцк, Львов. но предпочли этого не делать. Значит это не представляет угрозы.   

ЦитатаИ так - вы реально представляете нынешнюю войну СВО с масштабами потерь как в ВОВ?!!

Нет разумеется. И Вы не представляете. Потерь типа советских в ВОВ (26 миллионов погибших), или даже немецких (порядка 8 млн.) Украина не перенесет. 

ЦитатаОпять же, при всем уважении к ВС РФ, она ВСУ не в тире расстреливает.

Калибровки - как в тире. 
Были серьезные потери при перемещении колонн, сейчас почти нету. 
Есть потери в зачистке городов, но города сейчас предпочитают не чистить, а выбивать и  выжидать.

ЦитатаТе тоже сопротивляются, и достаточно неплохо.

Упираются. Но просто тупо сопротивляются. Что конечно не исключает потерь. 

ЦитатаРФ реально готова к аналогичным потерям солдат?

Вы сами понимаете, что аналогичных не будет. Сейчас выбиваются переданные "западом" и восстановленные борты, но в целом тотальное превосходство в воздухе у МО РФ. Остатки ПВО. При калибровке нарочно бьют так, чтобы вызвать необходимость как можно большего реагирования ПВО и ракеты ПВО уже заканчиваются. Найти их сейчас крайне не просто. Вариант США прямо сейчас поставят им Пэтриот, а Израиль Железный купол ... ну можно в это верить, но ... Существенно уменьшено число ПУ Точек, как и количество ракет.

Где Вы найдете аналогичные потери? Если не шутрмовать города. 

ЦитатаНу пускай не аналогичным, пускай в 3 раза меньшим или в 4.

Смотрим. Российская армия состоит из подготовленных кадровых частей, против нее сейчас кидают тероборону. Вы действительно считаете эту самую тероборону реальной сио1? 
Далее. Вы видите, надеюсь, что прибытие на линию украинских резервов идет волнами. И эти волны не по миллиону, а по 30-40 тысяч. 

Еще один вопрос. Видели ли Вы у ВСУ и прочих ротацию? Вот реально подразделение выведенное с Донбасса на переформирование и донабор на месяц, другой? Я лично о таких чудесах не слышал. А вот о том, что укровласти принимают решение секретить информацию о военнослужащих уже есть сведения. Вы. надеюсь. понимаете о чем тут речь в контексте этого "засекречивания"?  

Добавьте еще и то, что ВС РФ здесь (там где стоят) на укрепленных позициях, пристрелянных и доразведанных. А интенсивность использования той же артиллерии уже сейчас примерно 1 к 10 в пользу ВС РФ, как по ствольной, так и по реактивной. На имеющихся позициях у ВС РФ удобные маршруты подвоза боеприпасов. Сейчас в этом нет проблем ни на одном участке фронта, подвоза ГСМ, достаточно надежный контроль линий снабжения и коммуникаций. 


ЦитатаПоложить 1-2 миллиона бойцов, "перемалывая" все прибывающее и прибывающее ВСУ? Это опять-таки к вопросу о масштабах...

Первое. С учетом допустим потерь 1 к 3. Готова ли Украина поставить под ружье 6 миллионов человек? Нет, предел тотальной мобилизации Украины - 1,5, край 2 миллиона человек. Иначе государство просто не выживет чисто технически. Только в украинских фантазиях можно поставить под ружье все мужское население страны. 

Второе. Перевес в авиации, артиллерии, коммуникациях и прочем. который всё нарастает. 

Третье. У ВС РФ есть резервы и они активно используются в ротации. У ВСУ резервов нет в принципе. Из многих городов Украины приходит информация, что там разобрали внутренние бок-посты и военнослужащих в городах нет. Потому, что уже сейчас гребут все резервы.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +3.42 / 80
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,441.33
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,655
Читатели: 118

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Юзеф от 09.05.2022 00:43:42Слушайте, ну это несерьезно! Ну вот честно - вы сами в это соотношение верите?

Ок, по 120 готов чуть сбавить, но никак не менее 100 тысяч (200-х и 300-х выбывающих с фронта), всё же тысяч 20 убитых и раненых это не на прифронтовой зоне а в тылу.
что касается наших потерь, увы они конечно не 2 тысячи. Если говорить о данных по первому месяцу, было примерно 1 300 убитых в ВС РФ и примерно 3 500, 4 000 раненых. итого, общие санитарные потери примерно около 5 000 по первому месяцу боевых действий, оценить безвозвратность не берусь, но не менее 3 000. 
Второй месяц был чуть меньше по потерям, но не намного. Оценочно около + 1 000 погибших в ВС РФ, примерно 2 500 раненых. Итого примерно 3 500. Это примерно на 24 апреля. 
В мае, прибавьте с учетом боев на Изюмском направлении примерно еще 200 погибших и примерно 500 раненых 
 
Итого оценочно потери МО РФ сейчас примерно 9300-10000 человек, в том числе убитыми примерно 2 500 - 3 000.
Прибавьте к этому еще потери ДНР и ЛНР - примерно с ранеными 4 000 в ДНР и около 3 000 в ЛНР - итого 7 000. По сводка потери убитыми около 100 человек в неделю сейчас. 
Прибавьте к этому Росгвардию, где за вес период потери около 1 000 погибших и примерно 2 500 тысяч раненых. 
Плюс некоторые другие службы (ФСБ и прочие) с суммарными потерями порядка 500 человек. 
Итого по союзной группировке - потери - убитыми примерно 6 500 человек, убитыми и ранеными (выбывающими с фронта) примерно 22 000 - 25 000 человек. 
Итого по моим оценкам:
Суммарные потери ВС РФ и союзников - 22-25 тысяч, из которых примерно 6 500 200-е. 
Суммарные потери ВСУ и структур (нацгвардия, СБУ, тероборона, националистические группировки) - Убитыми порядка 50 тысяч. Ранеными, требующими эвакуации с фронта - порядка 60-70 тысяч. Из них на передней линии убиты порядка 40 000, ранены примерно 50 000. Это передний край и потери несоразмерные мед убитыми и ранеными из-за отвратительного состояния медицинской службы ВСУ и банального бросания раненых. Это же состояние потерь на передней линии дают и некоторые мои корреспонденты. 
Потери тыловые, порядка 10 000 убитых (Харьковская администрация, казармы в Николаеве, Яворов, калибруемые аэродромы и т.д.) и порядка 20 000 раненых. Итого со стороны Украины на данный момент порядка 50 000 убитых, порядка 70 000 выбывающих раненых. Прибавьте еще порядка 15 000 пленных. Только в республиках (ДНР, ЛНР) о чем озвучивалось - сейчас около 5 000 пленных, в ВС РФ, порядка 10 000. И прямо сейчас освобождают для них колонии. внутри РФ идет перемещение заключенных, ряд колоний освобождают для пленных, плюс началось в России большое освобождение по УДО (всех, кто не опасен и отбыл срок).
Потери сторон по убитым 1 к 8-9 примерно, потери с учетом раненых, примерно 1 к 4.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.42 / 57
  • АУ
Сейчас на ветке: 46, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 14, Ботов: 28
 
Vegor , alic1793 , gmk , Крестьянин