Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Юзеф от 08.05.2022 23:16:32Эта теория про "перемалывание ВСУ в степи" - красивая и утешительная (хоть и сильно напоминает извечное "отошли на заранее подготовленные позиции").

Это единственное обоснование того, почему до сих пор не складываются города. Вы не верите, что у ВС РФ есть средства, чтобы складывать города, как карточные домики? Я лично уже давно бы это сделал. Но, слава Богу, у нас президент не такой маньяк, как я. 

ЦитатаНо, на мой взгляд, совершенно несостоятельная.

Объясните тогда почему не предпринимают вполне очевидные и необходимые меры. направленные на то, чтобы: 
1. уничтожит экономику врага. 
2. уничтожить энергетику и ресурсоснабжение врага.
3. уничтожить транспортные коммуникации врага.
4. причинить врагу как можно более существенные потери 

ЦитатаМобилизационный резерв ВСУ (мужское население от 18 до 60 лет) - много миллионов, не меньше 7-8, не считая женщин, не считая возможности фольскштурма от 15 до 70 и т.п., и украина вместе с ее хозяевами не постесняются использовать все эти резервы.

Вы в курсе, что только в Европу выехало 5 миллионов человек и что 4-ю волну мобилизации продлили, банально потому, что не могут насобирать нужного количества. Все, кто хотел стать добровольцем .стал добровольцем, включая уголовников. Остальные приходится насильно отлавливать. Да и мобилизационный резерв включает не все 100 % мужского населения. Нормальный мобилизационный резерв мирного времени (переобучения) - 1 % от мобилизуемой части населения, нормальный мобилизационный резерв военного времени - 10 % от мобилизуемого населения, т.е. даже по Вашим оценкам на 7-8 млн. - 700-800 тысяч из которых как минимум 500-600 тысяч уже в строю (или в земле). Предельный мобилизационный резерв любой страны - 25 %. дальше идет обвал всего. Те. в масштабах Украины - порядка 1,5-1,6 миллиона человек. Это край. Никаких 7-8 миллионов и близко не может быть в силу физической невозможности. 

ЦитатаОружием запад обеспечит

Каким? 4 Панзернами 2000 от Германии, 5 пушками М-114 от Португалии. Вы видите эту дикую пересортицу, которую они сейчас отправляют? 
А топливом? А продовольствием? А медикаментами? Украину нужно обеспечивать ВСЕМ! Посмотрим, насколько это получится в период мирового экономического кризиса, который уже наступил .но который признают только по итогам следующего квартала в июле этого года (из-за кривого подсчета рецессии). 

Цитатаотрезать украину от поставок путем введения войск на западные границы РФ не собирается (это мы выяснили пару дней назад).

Это выяснилось сразу, когда была возможность удара от Бреста на Ковель - Луцк, Львов. но предпочли этого не делать. Значит это не представляет угрозы.   

ЦитатаИ так - вы реально представляете нынешнюю войну СВО с масштабами потерь как в ВОВ?!!

Нет разумеется. И Вы не представляете. Потерь типа советских в ВОВ (26 миллионов погибших), или даже немецких (порядка 8 млн.) Украина не перенесет. 

ЦитатаОпять же, при всем уважении к ВС РФ, она ВСУ не в тире расстреливает.

Калибровки - как в тире. 
Были серьезные потери при перемещении колонн, сейчас почти нету. 
Есть потери в зачистке городов, но города сейчас предпочитают не чистить, а выбивать и  выжидать.

ЦитатаТе тоже сопротивляются, и достаточно неплохо.

Упираются. Но просто тупо сопротивляются. Что конечно не исключает потерь. 

ЦитатаРФ реально готова к аналогичным потерям солдат?

Вы сами понимаете, что аналогичных не будет. Сейчас выбиваются переданные "западом" и восстановленные борты, но в целом тотальное превосходство в воздухе у МО РФ. Остатки ПВО. При калибровке нарочно бьют так, чтобы вызвать необходимость как можно большего реагирования ПВО и ракеты ПВО уже заканчиваются. Найти их сейчас крайне не просто. Вариант США прямо сейчас поставят им Пэтриот, а Израиль Железный купол ... ну можно в это верить, но ... Существенно уменьшено число ПУ Точек, как и количество ракет.

Где Вы найдете аналогичные потери? Если не шутрмовать города. 

ЦитатаНу пускай не аналогичным, пускай в 3 раза меньшим или в 4.

Смотрим. Российская армия состоит из подготовленных кадровых частей, против нее сейчас кидают тероборону. Вы действительно считаете эту самую тероборону реальной сио1? 
Далее. Вы видите, надеюсь, что прибытие на линию украинских резервов идет волнами. И эти волны не по миллиону, а по 30-40 тысяч. 

Еще один вопрос. Видели ли Вы у ВСУ и прочих ротацию? Вот реально подразделение выведенное с Донбасса на переформирование и донабор на месяц, другой? Я лично о таких чудесах не слышал. А вот о том, что укровласти принимают решение секретить информацию о военнослужащих уже есть сведения. Вы. надеюсь. понимаете о чем тут речь в контексте этого "засекречивания"?  

Добавьте еще и то, что ВС РФ здесь (там где стоят) на укрепленных позициях, пристрелянных и доразведанных. А интенсивность использования той же артиллерии уже сейчас примерно 1 к 10 в пользу ВС РФ, как по ствольной, так и по реактивной. На имеющихся позициях у ВС РФ удобные маршруты подвоза боеприпасов. Сейчас в этом нет проблем ни на одном участке фронта, подвоза ГСМ, достаточно надежный контроль линий снабжения и коммуникаций. 

ЦитатаПоложить 1-2 миллиона бойцов, "перемалывая" все прибывающее и прибывающее ВСУ? Это опять-таки к вопросу о масштабах...

Первое. С учетом допустим потерь 1 к 3. Готова ли Украина поставить под ружье 6 миллионов человек? Нет, предел тотальной мобилизации Украины - 1,5, край 2 миллиона человек. Иначе государство просто не выживет чисто технически. Только в украинских фантазиях можно поставить под ружье все мужское население страны. 

Второе. Перевес в авиации, артиллерии, коммуникациях и прочем. который всё нарастает. 

Третье. У ВС РФ есть резервы и они активно используются в ротации. У ВСУ резервов нет в принципе. Из многих городов Украины приходит информация, что там разобрали внутренние бок-посты и военнослужащих в городах нет. Потому, что уже сейчас гребут все резервы.

Цитата: Юзеф от 09.05.2022 00:43:42Слушайте, ну это несерьезно! Ну вот честно - вы сами в это соотношение верите?

Ок, по 120 готов чуть сбавить, но никак не менее 100 тысяч (200-х и 300-х выбывающих с фронта), всё же тысяч 20 убитых и раненых это не на прифронтовой зоне а в тылу.
что касается наших потерь, увы они конечно не 2 тысячи. Если говорить о данных по первому месяцу, было примерно 1 300 убитых в ВС РФ и примерно 3 500, 4 000 раненых. итого, общие санитарные потери примерно около 5 000 по первому месяцу боевых действий, оценить безвозвратность не берусь, но не менее 3 000. 
Второй месяц был чуть меньше по потерям, но не намного. Оценочно около + 1 000 погибших в ВС РФ, примерно 2 500 раненых. Итого примерно 3 500. Это примерно на 24 апреля. 
В мае, прибавьте с учетом боев на Изюмском направлении примерно еще 200 погибших и примерно 500 раненых 
 
Итого оценочно потери МО РФ сейчас примерно 9300-10000 человек, в том числе убитыми примерно 2 500 - 3 000.
Прибавьте к этому еще потери ДНР и ЛНР - примерно с ранеными 4 000 в ДНР и около 3 000 в ЛНР - итого 7 000. По сводка потери убитыми около 100 человек в неделю сейчас. 
Прибавьте к этому Росгвардию, где за вес период потери около 1 000 погибших и примерно 2 500 тысяч раненых. 
Плюс некоторые другие службы (ФСБ и прочие) с суммарными потерями порядка 500 человек. 
Итого по союзной группировке - потери - убитыми примерно 6 500 человек, убитыми и ранеными (выбывающими с фронта) примерно 22 000 - 25 000 человек. 
Итого по моим оценкам:
Суммарные потери ВС РФ и союзников - 22-25 тысяч, из которых примерно 6 500 200-е. 
Суммарные потери ВСУ и структур (нацгвардия, СБУ, тероборона, националистические группировки) - Убитыми порядка 50 тысяч. Ранеными, требующими эвакуации с фронта - порядка 60-70 тысяч. Из них на передней линии убиты порядка 40 000, ранены примерно 50 000. Это передний край и потери несоразмерные мед убитыми и ранеными из-за отвратительного состояния медицинской службы ВСУ и банального бросания раненых. Это же состояние потерь на передней линии дают и некоторые мои корреспонденты. 
Потери тыловые, порядка 10 000 убитых (Харьковская администрация, казармы в Николаеве, Яворов, калибруемые аэродромы и т.д.) и порядка 20 000 раненых. Итого со стороны Украины на данный момент порядка 50 000 убитых, порядка 70 000 выбывающих раненых. Прибавьте еще порядка 15 000 пленных. Только в республиках (ДНР, ЛНР) о чем озвучивалось - сейчас около 5 000 пленных, в ВС РФ, порядка 10 000. И прямо сейчас освобождают для них колонии. внутри РФ идет перемещение заключенных, ряд колоний освобождают для пленных, плюс началось в России большое освобождение по УДО (всех, кто не опасен и отбыл срок).
Потери сторон по убитым 1 к 8-9 примерно, потери с учетом раненых, примерно 1 к 4.

Цитата: Шкодник от 09.05.2022 03:04:41Почему никто не замечает, что 200-300 уничтоженных националистов по сводкам нашего МО - только в разделе "работа авиации" при обработке примерно 50 "районов сосредоточения", при этом нет никакой информации по уничтоженным нацикам силами РВА в 150-180 "районах сосредоточения"?

есть.
надо внимательнее читать брифинги МО...
...
05.05.2022 (20:00)
Артиллерийскими подразделениями поражены 6 пунктов управления, два склада боеприпасов, 152 опорных пунктов, районов сосредоточения живой силы и военной техники, а также 38 артиллерийских подразделений ВСУ на огневых позициях.
Уничтожено до 190 человек личного состава, 43 единицы вооружения и военной техники.
...
03.05.2022 (19:45)
Артиллерийскими подразделениями поражены 11 пунктов управления, 54 огневых позиций украинских артиллерийских подразделений, два склада горюче-смазочных материалов, а также 342 опорных пункта, районов сосредоточения живой силы и военной техники ВСУ.
Уничтожено до 190 националистов и 31 единица вооружения и военной техники ВСУ.
...
02.05.2022 (19:00)
Артиллерийскими подразделениями поражены два пункта управления, восемь артиллерийских батарей, 12 опорных пунктов и 28 районов сосредоточения живой силы и военной техники. Уничтожено до 170 националистов, а также 36 единиц вооружения и военной техники ВСУ.
...
01.05.2022 (12:00)
Ракетными войсками и артиллерией в течение суток поражены 786 районов сосредоточения живой силы и военной техники ВСУ, 24 пункта управления и три склада ракетно-артиллерийского вооружения и боеприпасов в районе ГРУШЕВАХИ.
Уничтожены до 200 человек личного состава, батарея реактивных систем залпового огня и до 20 единиц военной техники.
...
https://z.mil.ru/spe…efings.htm

Цитата: Нуриэль Рубини от 09.05.2022 00:38:17у укров - 6-9 тыс. в месяц (сводки МО, 200-300 в день) 5

Читаем сводку МО за 1 мая (не все такие выпуклые, в среднем раза в полтора может поменьше, но тут для примера).
https://z.mil.ru/spe…574@egNews

ЦитатаВысокоточными ракетами воздушного базирования ВКС России нанесено поражение семи военным объектам Украины. Среди них: четыре района сосредоточения живой силы и военной техники

Погибших и раненых- ?

ЦитатаОперативно-тактической и армейской авиацией ... пятнадцать опорных пунктов и районов сосредоточения живой силы и техники.
В результате ударов уничтожены до 140 человек личного состава и 19 единиц бронетехники ВСУ.

10 погибших и 1-2 единицы разбитой техники в среднем на район сосредоточения? Может быть.

ЦитатаРакетными войсками и артиллерией в течение суток поражены 786 районов сосредоточения живой силы и военной техники ВСУ, 24 пункта управления

А вот теперь смотрим - восемь сотен пораженных районов сосредоточения это как? Бойцы после обстрела вылезли из окопов и сказали: "Ух ты! Мы поражены до глубины души."?
Пусть не десять, пусть 2-3 человека на цель, но это тысячи в день сверх указанных числом.

ЦитатаУничтожены до 200 человек личного состава, батарея реактивных систем залпового огня и до 20 единиц военной техники.

Это должны быть те, которых запротоколировали и похоронили по мере продвижения.

Цитата: Нуриэль Рубини от 09.05.2022 00:38:17резюмирую.
осетра надо урезать и Максу (раза в два от его 120 тыс. на сейчас) и вам (на порядок для укры и на два для нас)
потери (погибшие) у нас будут несколько сотен в месяц, 5-10 тыс. за СВО.
у укров - 6-9 тыс. в месяц (сводки МО, 200-300 в день) 50-100 тыс. за СВО, с санитарными, пленными, дезертирами 200-300 тыс.

почитал брифинги.
своего осетра увеличу в два раза.
брифинги два раза в сутки.
и в большинстве случаев отчет за день/ночь, а не за сутки.
и потери укров не 200-300 в сутки, а 400-600.
или 12-18 тыс. в месяц...
...
меж тем, Столтенберг говорит, что Россия даже и не начинала вторую фазу...

Цитата: Senya от 09.05.2022 07:58:2010 погибших и 1-2 единицы разбитой техники в среднем на район сосредоточения? Может быть.



А вот теперь смотрим - восемь сотен пораженных районов сосредоточения это как? Бойцы после обстрела вылезли из окопов и сказали: "Ух ты! Мы поражены до глубины души."?
Пусть не десять, пусть 2-3 человека на цель, но это тысячи в день сверх указанных числом.


Это должны быть те, которых запротоколировали и похоронили по мере продвижения.

Вот для того, чтобы не додумывать цифры, предлагаю пока опираться на то, что дают на брифингах...

Цитата: fortran_123 от 09.05.2022 07:58:46Я не являюсь военным специалистом, зато я неплохо умею анализировать инфопотоки, и черпал их из сети еще до появления Интернета, чем и кормился.
Получая информацию из нескольких десятков открытых источников с обеих сторон (и из этого Форума в т.ч.) пытаюсь сложить картину. Ваша гипотеза, подчеркиваю гипотеза, о роли и месте ЧФ в разрезе его катастрофических репутационных и значительных материальных потерь конечно-же заслуживает внимания, но уж слишком она неожиданна. Скажем так

https://function.mil…480@egNews
Анализируйте

ЦитатаВ семи портах (Херсон, Николаев, Черноморск, Очаков, Одесса, Южный и Мариуполь) остаются заблокированными 75 иностранных судов из 17 государств. Созданные официальным Киевом в своих внутренних водах и территориальном море угроза обстрела и высокая минная опасность не позволяют судам беспрепятственно выйти в открытое море.

Вооруженные Силы России ежедневно с 08:00 до 19:00 (мск) открывают гуманитарный коридор, представляющий собой безопасную полосу движения судов в юго-западном направлении от территориального моря Украины протяженностью 80 и шириной 3 морских мили.

Детальная информация о порядке функционирования морского гуманитарного коридора ежедневно каждые 15 минут передается по УКВ-радиосвязи на 14 и 16 международных каналах на английском и русском языках.

   
как думаете - зачем Украинцы страдают с перевозкой горючего в цистернах из Молдавии, вместо того что бы из той же Румынии отправить пару-тройку танкеров с топливом в Одессу?
   
Может им что то мешает? 
    
Вообще любой флот, в том числе и ЧФ, 99% времени не воюют. а реализуют концепцию "Флит ин бин".
З.Ы. И да потеря 40 летнего крейсера и 60 летнего БДК - это конечно минус в карму ЧФ (она что характерно у него уже лет 200 как нехорошая) - но на блокаду морских торговых путей Украины никак не влияет, равно как и угрозу десантной операции тоже не отменяют.

Цитата: Юзеф от 09.05.2022 00:40:28Когда здесь же на ГА обсуждается СВО в другом ракурсе, многие любят повторять ровно противоположный тезис - дескать, ВС РФ так неспеша продвигается, потому что жалеет население, не применяет основную мощь армии, чугуний и пр., только высокоточечно и т.п. Особенно вначале такое любили рассказывать. Теперь, смотрю, более "кровожадные" настроения появились. Но настроения на ГА не имеют особого отношения к реальности, может быть, к счастью.

Выпиливаем тех, кто согласен воевать против нас. Придаём вектор прессу дарвиновского отбора.

Цитата: rat1111 от 09.05.2022 01:27:45Да. Это гражданская война. Те же "западэнцы" в ней не участвуют.
Более того.
Мы сейчас окончательно закрываем ГВ "красные против белых". 1905-1916-1921-1942-1953-1973. И конфигурация сторон - отдельный вопрос, который развитие России на десятки и сотни лет вперед - определит

Вот только не надо "натягивать сову на глобус", эта гражданская война началась в 1989 и длится по сей день....
А горячая её фаза, была предопределена 8 декабря 1991 года....

Цитата: Доктор Удмурт от 09.05.2022 06:08:13С этим не ошиблись. Это был важный сигнал в начале спецоперации, что война даже не против ВСУ, а против нациков.
Ошиблись с тем, что отпускали пленных ВСУшников домой до окончания спецоперации. В первые недели это было массовым. Их тут же ВСУ отправляли назад на фронт. Вот это была ошибка.

Отпускать не надо было... но в плен надо было. То что их вернут на фронт вполне предсказуемо - выбор то простой или зона или фронт... Правда не факт что они снова не сдадутся... при первой возможности. Такое уже было.

Цитата: fortran_123 от 09.05.2022 08:47:48Т.е. оказывается уже ни для кого не секрет, что всего 2 месяца назад ВПР России допустило стратегический прое.., ошибку, иллюзию. И, вспоминая ГА тех времен, практически все дружно ЭТО поддерживали и восхваляли - типа жираф большой, ему видней.
Где гарантия, что и нынешние темники про многомиллиардные потери укров, про убить всех укров, про убить всех укров с оружием, про слабость Запада, про ничтожность ленд-лиза, про героическую роль ЧФ и т.д. и т.п. через пару месяцев не придется опять называть "иллюзией". 
Мне тяжело и неприятно смотреть Стрелкова, но умом я понимаю его правоту. Но вот сердцем мне гораздо приятней внимать элею глубокоуважаемого Сира. Все у него просто - выманили придурков в поле да и колошматят убогих потихоньку.

Всё познаётся в процессе...познания.
Много лет мы тут и не тут обсуждали, а докуда надо, если придётся. Мало кто до Львова предлагал, до Днепра в основном.
Ну так ведь именно это сегодня и вырисовывается, на юге конечно немного дальше будет, примерно до Румынии, а так в принципе именно такая картина и складывается. А тактика, на то она и тактика, как технология достижения цели стратегии.

Цитата: fortran_123 от 09.05.2022 08:47:48Т.е. оказывается уже ни для кого не секрет, что всего 2 месяца назад ВПР России допустило стратегический прое.., ошибку, иллюзию.

Ну почему? Нет. Просто у нас операция полиформатная. У нас есть несколько вариантов развития ситуации. Надеемся на лучшее. готовимся к худшему. 

Лучшим было бы либо капитуляция Зеленского с минимальными потерями (через 3 дня после начала операции), либо массовая сдача в плен на первых неделях. Но увы.
А дальше пошла работа в долгую, с временным сдерживанием противника и его истреблением на удобных участках фронта.

Вот скажите мне (идиоту) что помешало МО РФ к началу боевых действий собрать, например 300-350 тысяч ВС РФ, 70 тыс росгвардии, 30 тыс отрядов МВД, ФСБ погранвойск и т.д.? Довести. например численность войск до полумиллиона? Кадров не хватило? более чем хватило! Денег нет. Не смешите меня. 
Я Вам, скажу. Изначальная подготовка к ротационной схеме применения сил.

Теперь инсайд от Управления Росгвардии по Иркутской области. У них готовы ротные команды на 2 ротации. Т.е. те .кто недавно прибыл с территории (слава Богу без потерь) теперь туда вернутся спустя 4 месяца. Изначально готовилась ротация сил. Полагаю ,что в Минобороны примерно так же, правда не в курсе раз в два месяца как в Росгвардии, или раз в три месяца смена.

Так что это не "иллюзия" а готовность к любому развитию событий. Да и даже к такому о котором думать не хочется, но который некоторые знающие люди прогнозируют с прямым столкновением с НАТО. 

ЦитатаИ, вспоминая ГА тех времен, практически все дружно ЭТО поддерживали и восхваляли - типа жираф большой, ему видней.

Представьте себе, я до сих пор поддерживаю. Есть у меня некоторые претензии к политическому блоку (который должен был бы создавать фундамент на местах), который откровенно недорабатывает. К военному блоку никаких претензий нет. Всё делают как нужно. 

ЦитатаГде гарантия, что и нынешние темники про многомиллиардные потери укров

Где Вы миллиарды увидели? 

Цитата, про убить всех укров,

Я это не говорил. это камрад крыс, очень любит укров ))

Цитатапро убить всех укров с оружием,

Теперь, после того, как отказались по хорошему только так. 

Цитатапро слабость Запада,

Это заблуждение. Запад не настолько слаб. Но это не повод, чтобы просто сдохнуть, а не бороться. Или Вы полагаете иначе, просто закопаться? ))

Цитатапро ничтожность ленд-лиза,

Ну почему ничтожность, но пересортицу Вы тоже будете отрицать? Просто из-за традиционно территориального упрямства? 

Цитатапро героическую роль ЧФ и т.д. и т.п.

Безусловно! Иорская пеота черноморского флота - герои! МРК - молодцы, калибровка ведется прекрасно! 

Цитатачерез пару месяцев не придется опять называть "иллюзией".

Во-первых, я лично прогнозирую интересные события в разрезе сентября, октября. причем не военнго даже плана, а скорее экономического. Но в октябре готов на эту тему подискутировать, относительно того иллюзия, или нет. 

ЦитатаМне тяжело и неприятно смотреть Стрелкова, но умом я понимаю его правоту.

Он совершенно не прав. И он занимается политикой. Вы еще Квачкова приведите, которого мне в личку скидывали. Тоже прав, потому, что не уничтожил укру за пару месяцев, дальше вольная цитата "потому ,что Путин боится народного гнева и боится раздавать людям оружие ..." Вы понимает, что стало бы с Вашим (вроде бы Харьковом? ) при подходе - взять Украину за пару месяцев? 
Знаете, честно. Мы можем. Но Украина тога превратилась бы в безжизненную пустыню. Хотите? Не хотите, терпите ту операцию, которая сейчас идет. И да ,самое главное, она будет идти до конца, до последнего укронациста и даже больше. Потому, что отступать нам просто некуда. Потому, что из-за этого мы в течение 15 лет занимались не тем чтобы укреплять экономику "мирного времени", а ковали щит и меч. Делали системы ПВО, которые сейчас на Донбассе жуют пачки Точек, которые запускают "герои сала" по городам. Потому ,что строили заводы, которые сейчас в три смены работаю на выпуск военной продукции. Потому, что не кончаются калибры, которые даже по мнению "Запада" должны были уже кончится. А они не кончатся. т.к. за всю операцию только 5 дней как мы используем больше этих самых калибров чем производим. И к настоящему моменту их у нас больше, чем было на момент начала операции.  
Потому ,что мы специально запасали фонды, чтобы не просесть от экономического удара по нам. Потому, что госбезопасность пинками загоняла народ в телеграмм, делая миф о том, что его невозможно забанить. Благодаря этому сейчас отлавливают экстремистов и укротерористов пачками. 

И еще. Мне часто говорят .почему Россия не начала это в 2014 году, т.к. тогда у Украины не было армии. И я Вам скажу. У Украины и сейчас нет армии. У Украины есть либо конченые террористы. держащие в заложниках население.. потому, что украинцы не их народ .их народ бандеровцы. Либо откровенный сброд. Но в 2014 году Керри прямо заявил Лаврову, если российские войска войдет на территорию Украины США введут свои войска и будет война. Только война не с Россией, имеющей гиперзвук, Сармат и прочие якобы "мультики" и не с Россией, которая от экономических ударов даже не трещит и гнется, а вполне себе работает и развивается при рекордных (более 10 000) санкциях, а с Россией. которая была просто не готова ни к прямой войне с НАТО, ни к экономическим ударам. У которой за спиной не было бы ни тренировки ВКС в Сирии, ни восстановленного ВПК, ни финансовой прослойки безопасности. ни связей с Китаем и арабским миром, ни вытеснения Франции из Африки. Ничего такого. 

Именно поэтому, Вы можете говорить об "иллюзиях", а я скажу, что Путин - это человек, который никогда и ничего не начинает не имея точных и проведенных знаний о всех возможных инвариантах событий и не взвешивая последствий. 

И самое последнее в этой части. Мы готовились все эти годы к третьей мировой войне, а не к толкотне вокруг Украины. Цена вопроса гораздо больше. Украина же только одна временная площадка. Не боле чем. 
 

ЦитатаНо вот сердцем мне гораздо приятней внимать элею глубокоуважаемого Сира. Все у него просто - выманили придурков в поле да и колошматят убогих потихоньку. ;)

Да нет, я, извините, не по этой части, чтобы елей лить. Я лично предполагаю, какого уровня "звездец" нас ожидает ближе к осени. И то, что сейчас на Украине - это мелочи и баловство. Морально готовлюсь даже с белым билетом встать в строй. Потому, что если не пройдем по лезвию встать придется всем. 
Вот такой вот елей.

Цитата: Luddit от 09.05.2022 09:00:16Выпиливаем тех, кто согласен воевать против нас. Придаём вектор прессу дарвиновского отбора.

демилитаризация и денацификация в одном флаконе.
упоротые, идейные наци (самые агрессивные павианы) будут уничтожены (уже уничтожаются) физически.
...
показателен Херсон.
прошло всего два месяца с массовых митингов, бесстрашных скачков на БРТы , факов в сторону наших солдат.
всё это под щенявмерла и укрофлагами.
прям зрада зрела.
а потом зашли наши росгвардейцы, ФСБ, СК, опера.
показательно жёстко разогнали пару митингов, отработали по активистам, вскрыли спящие ячейки, схроны.
мародёры, глумившиеся над нашими солдатами, заикаясь, слюни пускают (а как весело то всем селом дербанили).
ну и вишенка от Турчака - "Россия здесь НАВСЕГДА".
...
теория про 10-80-10  во всей красе...

Цитата: Robbinsraf от 09.05.2022 09:27:01Все так, как и в контексте причин предопределивших 1991 год, незакрытые гештальты корнями уходят далеко за 1905.

Все это уходящее в века называется жизнь, и обсуждение её в плане формирования ментальности и мировоззренческих подходов да...
А гражданская война факт достаточно конкретный со своими предпосылками и хоть растянутыми но сроками.
Что в 1918, все началось из-за внутренних послереволюционных противоречий, но с подачи интервентов, без которых дымило бы, но не горело... 
Что в 1989 , началось из-за внутренних противоречий, но с информационной интервенцией под лейблом "гласность" когда BBC, Голос Америки, Свобода, Свободная Европа, переместились на страницы Огонька Коротича, и переписывание истории по Солженицыну...  вот только силы хватило чтобы искрило, дымило, но не вспыхнуло, тем более Запад решил что победил...
Ну а сейчас интервенты те же что в 1918, и им пришлось самим впрячься дабы загорелось....
И тушение одной Украиной не закончится.

Цитата: Cheen от 09.05.2022 11:48:26Не успеваю читать ветку БПМ. Там никто случайно раскдад по продовольствию и "всему что ему в тех краях сопутствует" не давал? Киньте ссылкой. Интересует урожайность и потребности в удобрениях в сев. Африке

фиг знает, что там на севере, но на Роге опа полная предвидится...
...
Страны Африканского Рога (Кения, Сомали и Эфиопия) страдают от самой сильной за последние десятилетия засухи. За 18 месяцев здесь не было ни капли дождя. Гибнут животные, а земля остается пыльной и бесплодной, передает Day.Az со ссылкой на Евроньюс.
По данным ООН, от голода и недоедания страдают порядка двадцати миллионов человек. Нехватка воды и пастбищ вынуждает многие семьи покидать свои дома и уезжать в города.
...
пока в свои города ...

Все будет-Z !!!!
Предки победили и мы победим!!!!

Цитата: просто так от 09.05.2022 11:40:25А Вы об этом где-то писали или будете писать, хотя бы в общих чертах?
Что то такое настойчиво «в воздухе витает», а сформулировать конкретно ввиду недостатка информации и знаний не получается.

В конце парада оркестр подходит к трибуне и исполняет песню.
В 2015, 2016, 2017, 2018, 2021 году это было:
Не надо нас пугать, бахвалиться спесиво,
Не стоит нам грозить и вновь с огнём играть.
Ведь, если враг рискнёт проверить нашу силу,
Его мы навсегда отучим проверять.
В юбилейный 2020 году был день Победы.
В этом году:
Недаром, недаром во все времена
Победа приходит в сраженьи.
Родная Отчизна, родная страна,
Мы славим твое возрожденье!
Родная страна!

А.Кадыров: Друзья! Мы приняли решение переименовать одну из улиц города Грозного в честь выдающегося государственного и военного деятеля Донецкой Народной Республики, бывшего Главы ДНР Александра Захарченко, который погиб в результате коварного теракта в 2018 году в Донецке.
Александр Владимирович стоял у истоков независимости ДНР и до самого последнего вздоха оставался верным своему народу и начатому делу.
Александр Захарченко принимал активное участие в сражениях против бандеровских прихвостней и националистов Украины. Он посвятил свою жизнь борьбе за свободу и справедливость. За свой огромный вклад в дело независимости территории Донбасса по праву удостоен звания Героя ДНР.
Считаю важным, что в целях увековечения памяти Александра Захарченко, а также отдавая дань почёта и уважения всем борцам за свободу ДНР, в городе Грозном одну из улиц назовут в его честь. Память о героях никогда не должна померкнуть. Она будет жить и в сердцах будущих поколений!

АС/АУ на УМ.

Цитата: 4А от 09.05.2022 11:54:09Поздравляю уважаемых камрадов с нашим великим праздником, Днём Победы.
Благодаря героизму советских людей, победивших в той страшной войне, в мире сейчас существует Россия и населяющие её народы.
И сегодня Россия, как и СССР 77 лет назад, ведёт битву против неонацизма, против фашистской идеологии, за будущее нашей страны.
Наше дело правое, победа будет за нами.

Смотрю видео из освобожденных районов Украины... Выходят дедушки, бабушки и внуки, чтобы приветствовать наших... Скажу, как дедушка, для внуков  дедушки и бабушки - это авторитет, даже больше, чем папа с мамой... У меня внук делится  такими секретами, которыми он с мамой и папой вряд ли  поделился... Это я как  у тому, что дедушка - это авторитет, т.е если хохлы - враги и нацисты, так тому и есть!!!