Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сизиф от 07.05.2022 12:48:41А потом, после слома сопротивления, что делать с этой самой "гуманитарной катастрофой"?

Вывозить мирное население из зоны гуманитарной катастрофы, разумеется. 

В Сибирь там или куда еще.

А восстановливать* и заново заселять опустевший край будем потом. 

Желательно более устойчивым к бандеровской идеологии населением.

*кстати нет никаких причин по которым надо вкладываться в восстановление чудовищно разросшейся пятимиллионной киевской агломерации или давно уже физически и морально устаревших индустриальных гигантов первых пятилеток.

Цитата: rat1111 от 07.05.2022 21:04:07Ключевой вопрос интеграции новой территории - где она харчеваться будет какое место в разделении труда она займет.
С Крымом было достаточно просто - его экономика комплиментарна, а не конкурентна экономике остальной России.
С Херсоном и Приазовьем, кстати, - тоже.
А вот экономика Донбасса - наоборот, конкурентна. Собственных (или заемных средств) на модернизацию горнодобывающей, металлургической, химической отраслей и тяжелого машиностроения до уровня на котором они смогут всерьез конкурировать с современными российскими предприятиями - на Донбассе нет (да и много кто в России будет против такого сценария). Единственная группа, которой промышленность Донбасса может быть интересна и которая имеет достаточно ресурсов чтобы игнорировать мнение тех же "металлургов" или "химиков" - это именно "минсредмаш".
Так что, возможно, тов. Кириенко приезжал не только, или не столько, как "зам главы", а и как "агент Росатома"

От Вашего ответа аж скулы сводит. С таких мнений начинался раскол великой  страны Советского Союза "Хватит кормить..."

Подумалось. Раз на украине нет нацизма, потому что президент Зеленский- еврей, так может, не было и событий в Варшаве в 1944 (и всякого сопутствующего геноцида), потому что обергруппенфюрер СС Бах-Зелевский был по рождению поляк, а его родная сестра была замужем за евреем?
Опять же- в тех же событиях, еще один СС-генерал, Каминский участвовал. Тоже поляк, но сильно обрусевший. О каком нацизме в нацисткой германии вообще можно говорить?

Бандеровцев надо уничтожать, иначе они "разбредутся", как это было после окончания Великой Отечественной войны, рассказала в интервью РИА Новости живущая в Абхазии участница Сталинградской битвы Валентина Шульгина, которой в этом году исполнилось 100 лет.

"Их (бандеровцев - ред.) тогда надо было уничтожать. Их и сейчас надо уничтожать. Думаете, их сейчас уничтожат? Их не уничтожат. Отпустят, как пленных. Разбредутся опять и будут", - сказала она.

Валентина Шульгина уверена, что главной причиной зарождения нацизма на Украине является допущенная советскими властями ошибка, из-за которой бандеровцы остались живы. "Их не уничтожали - распустили, разошлись, разбежались. А сейчас они поняли, что надо опять начинать то, что было. Вот и начали. Они разбрелись по всему Союзу, по всей Украине и творят, что хотят", - отметила ветеран.

https://ria.ru/20220…70557.html

Я об этом писал уже. Но их зачем-то вместо ликвидации в плен берут. История никого ничему не учит. Раз уж набрали тысячи пленных, необходимо решением трибунала приговорить к смертной казни всех, кто совершал военные преступления, пытал и убивал военнопленных и гражданских. А украинских нацистов и иностранцев, которые не причастны к пыткам, убийствам и прочим тяжким преступлениям, надо приговаривать к длительным срокам(от 30 лет) без права амнистии.

Политиков, олигархов, высокопоставленных чиновников и военных можно казнить публично. Украинскую элиту вообще надо основательно зачистить. Поскольку там одни русофобы и нацисты.

Цитата: Телеграм-канал Позывной Журналистhttps://t.me/izvestia/88551
Часто приходится слышать, что мы проигрываем информационную войну Украине. Как солдат этой самой информационной войны, участвующий в ней не три месяца, не восемь лет, а значительно, значительно дольше, прошу вас – смиритесь. Сомнительное достижение выиграть в соревновании по лжи и воинствующему идиотизму. Не хотелось бы даже начинать.

Так уж повелось, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, а лжец может нести все, что угодно. В информационной войне с Украиной мы жестко ограничены еще и здравым смыслом.

Кому охота придумывать истории о том, как украинские солдаты насилуют и едят младенцев, чтобы посоревноваться в чудовищности фантазий с украинскими пропагандистами? Они ведь не просто извращаются, они выполняют очень конкретную и очень важную для Украины задачу – затеняют информацию о вполне реальных преступлениях украинских нацистов, которая меркнет перед воображением украинского ЦИПСо или выглядит на их фоне как очередные больные фантазии.

Вести информационную войну с Украиной – значит опуститься до уровня украинской пропаганды, где она задавит опытом. Например, из каждого мало мальского действия придется устраивать идиотский перфоманс.

Вот собрали в Одессе для жителей Николаева 5 тонн питьевой воды. Выложили из нее тризуб и устроили вокруг него пляски. В итоге – красивая картинка и положительная новость, символизирующая единение украинцев, любовь одесситов к тризубу, взаимопомощь, самопожертвование. И на этом фоне наплевать всем, что воду жителям Николаева не могут подать из Херсона по решению николаевской же администрации. А пять тонн воды – это примерно по литру на одного жителя полумиллионного Николаева, меньше суточной нормы потребления.

В тот же день силы Росгвардии и Министерства обороны России доставили для семи тысяч жителей Снигиревки Николаевской области 10 тонн продуктов и 5 тонн питьевой воды. Разве это новость? Обычная работа Росгвардии и подразделений ВС РФ. Не впечатляющая картинка – солдаты разгружают грузовик. Хотя для местных жителей эта гуманитарная помощь – единственный ресурс для выживания.

В голову никому не пришло выкладывать из нее двуглавого орла и сгонять население вокруг него плясать. Не говоря уже о том, что любая концентрация людей здесь – цель для украинской артиллерии. И без того во время разгрузки украинские военные обстреляли центр города и на наших глазах убили женщину.

Гибель 61-летней Надежды Никоновой во дворе собственного дома на фоне происходящего на Донбассе последние 8 лет, и в последние два с половиной месяца по всей Украине, и для самой Снигиревки – не новость. Ужасная обыденность. Очередная трагедия. Одна из многих тысяч. Особенным и памятным событием в жизни она стала для нас, свидетелей ее смерти.

Первые подбежавшие бойцы вынесли страшный приговор - «двести». Включив и направив камеру на истерзанное, переломанное взрывом тело, через видоискатель увидел, что жива. «Триста! Она триста!». Проверили. Реально жива. Перевернули, чтобы осмотреть рану. А там…, а там нет шансов. И стояли над ней молча с непонятным чувством вины за то, что помочь ей никак не можем. И это тяжелое ощущение бессилия придавило всех.

А на обратном пути наш конвой, доставивший продукты жителям Снигиревки, прямо среди жилых кварталов накрыл залп из «Града». Чтобы вот так попасть по колонне нужно было пристреляться, точно рассчитать и ждать. Дождались. Попали. Но Господу Богу было угодно, чтобы мы все остались целы. Обыкновенное маленькое чудо. Очень личное и важное для каждого, кто там был, для переосмысления жизни.

Но ни разу не новость. Хотя, если бы пришла в тот момент мысль достать и включить камеру, может и перебил бы своими кадрами одесский тризуб из воды.

А так – куда уж нам тягаться в информационной войне с Украиной! С изнасилованными и съеденными детьми, и плясками вокруг тризубов.

https://t.me/YuriBarbashov/1409

Цитата: Советский от 06.05.2022 09:12:58Справедливо, но тогда каков план? долбиться ограниченной группировкой на донбассе и около? Понятно что  Донецкую и луганскую области зачистят, а дальше? если раньше обстреливали только ЛДНР, теперь кроме него будут еще  и российскую территорию, и Херсон, и Мелитополь.
Для серьезного стратегического перелома нужно было как воздух брать или блокировать Одесу и Николаев и пробивать коридор в Приднестровье. Этого не было сделано сразу и не делается сейчас. В Итоге Одесса накачивается дальнобойным западным оружием и получает возможность обстреливать Крым и  корабли ЧФ.
Хохлы и Запад справедливо видят слабину и не идут на компромисс.

Вы исходите из необходимости решительного перелома и быстрой победы. Текущие же события показывают, что избрана другая линия: не "долбиться", а долбить по украм жёстко и методично, выдавливая из них бандеровский дух, как пасту из тюбика. Кстати, для примера, мы в Сирии воюем уже седьмой год. Видимо, решено, что морально выгоднее замордовать бандеровцев постепенно для просветления в умах, чем захватить их тёпленькими, но с набором скрученных дуль на всех руках и ногах.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.05.2022 18:37:23А вот тут интересно. 
Если речь идет о простой схеме - победа .капитуляция .уход, то ничего не делать Восстановление - проблема проигравшей стороны. 
А вот если речь идет о том, чтобы решать вопрос о взятии под контроль в стратегическом плане, то безусловно целесообразно инфраструктуру оставлять нетронутой. 
И именно исходя из этого, полагаю, что именно такой и является конечная цель - контроль всей бывшей Украины. И тогда операция ведется абсолютно понятными и логичными методами и по совершенно правильной тактической схеме...

Мне кажется, что наш контроль будет чисто силовой, а не экономический. Т.е. экономические проблемы действительно останутся проигравшей стороне. Пусть отстраиваются, сеют, жнут - Бог им в помощь. А все силовые причиндалы хохлам отрежут. Они на этом серьёзно сэкономят, им на пользу пойдёт.

Только что разговаривал со знакомым. В их райцентре разместили какое-то количество "бешенцев". Те напились и стали громко орать - "сугсовать". Местные собрались и набили им морды. И местные эти минимум наполовину представители титульной национальности нашего региона - мордвы, конкретно шокша (есть еще более многочисленные мокша и эрзя), насколько я знаю тот райцентр.
Это по поводу уже обсуждавшегося здесь недавно вопроса о том, что якобы "информационную войну мы проиграли". Я бы не сказал, что у нас совсем нет своих проблем в нац.вопросе (сам наполовину мокша, поэтому знаю тему изнутри), но факт, как по мне, показателен.
Ну и заставляет задуматься о том, что с одной стороны мы везем в ядровые российские регионы пятую колонну, а с другой появление таких типов и в положительную сторону работает, правильно ориентируя простого местного обывателя.
АС/АУ на усмотрение модераторов.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.05.2022 16:40:01Израиль их сам отдаст (вернет) за гарантии безопасности и не перекрытие воды из реки Иордан. просто придется продемонстрировать что именно мы контролируем положение...

Тут ведь надо и о далеком будущем думать. Если мы получили территорию как свою, то и политические изменения в Сирии на неё уже не распространяются. "Завтра" оно будет как Вы написалии, а мало-ли какие сложности возникнуть "послезавтра"?
 
И одно дело он их отдаст Сирии, которая "милостиво позволит" временное использование в интересах России, и совсем другое дело России (которая просто придет и заберет своё).
 
Похоже у России "перестройки" – это какой-то необходимый элемент развития, как сброс панциря у краба. И к такого рода "событиям" надо подготавливаться сильно заранее, те-же территории под собой надежно зафиксировать, "норку" на время (пока панцирь меняем) заранее укрепить.
Например в этот раз норка была укреплена Ядерным Щитом, и всё, по сравнению с 1917 прошло куда менее болезненно.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.05.2022 16:30:102. Участие Китая в программе модернизации экономики России (собственно государственные фонды Китая и арабских стран существенные источники средств для модернизации).

Насколько понимаю, модернизация экономики упирается вовсе не в недостаток средств - а в нехватку тех, кто эти средства превратит в условные дороги-заводы.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.05.2022 16:19:08
Прием ДНР и ЛНР в РФ вопрос решенный. Можете понимать это как политическую, а не экономическую целесообразность, как плату за 8 лет страданий  И это практически не обсуждается. Министры правительства РФ сейчас косяком едут на Донбасс. Вот сегодня Хуснуллин (Минстрой) рассматривает вопросы восстановления Волновахи и Мариуполя. И восстановят. 
Что касается экономики: 
1. Агро-промышленный комплекс - нам еще наращивать и наращивать в мире очередь из потенциальных потребителей, пол Африки кормить в обмен на добычу ресурсов.
2. Портовые мощности. Есть мнение, что порты Тамани будут более узко специализированы, а порты Азова - Мариуполь, Бердянск будут очень хорошо загружены.

уважаемый это все продолжение стратегии - сами не доедим , но вывезем...ущербность этой стратегии - вываоза сырья или полуфабрикатов первого/ второго передела мы сейчас познали на своей шее - сначала звр отобрали, а теперь и вовсе эмбарго собираются вкатить, дабы убить экономическую активность экономики нефтяной иглы, чего собственно никто уже и не скрывает. Это во первых.  А во вторых ещё более материально. Азовское море мелкое - поэтому по каналу к портам ходят суда малого дедвейта. Стоимость перевозок на таких судах велика. Да и ходить они могут максимум до Средиземного моря. Иначе нужны перевалки на крупные сухогрузы. Так шо не вижу поводов для вашего дикого восторга о том что Азовское море с что внутренним.  Да и кстати мелковато для Кириенко - главы АП ездить в мариупол что бы высматривать какие-то активы для ростаома. То что он таки посетил химико-металлургический Завод в Донском...Ну дык он во времена СССР относился к минсредмашу. Не большой спец - но от разработки Мазуровского месторождения поверхностного руб и редкоземов отказались ещё в 50 годы, из-за хреновых, но завод остался и перерабатывал чужие концентраты. Но это все.. более ничего интересного в Донбассе для Росатома кроме металлообработки нет( урановые месторождение под Ольгинкой тоже не в счет) 

Цитата3. Химическое производство - очень большой вопрос, что там останется. По крайней мере по "азоту" очень большие тревоги, но если останется войдет в какую-то из химкорпораций России и будет передано тому же Уралхиму. Металлургия Донбасса (часть, которая до 4 февраля была в ДНР) уже так или иначе интегрирована, через деятельность Пашкова.

Стирол остаётся и несколько коксохимических заводов...но они сцуко советские - там их нужно перевооружать и перевооружать дабы нормальный уровень выбросов был, да и в Стирол тоже фирташ денег не вкладывал

Цитата4. Краматорск очень интересен "Росатому" но и кроме того там есть пара еще интересных предприятий.

Боюсь они повторят судьбу Азовстали - и от них останется груда дымящихся развалин. Тоже касается Северодонецк ООО азота и линоса

ЦитатаНу и наконец. Слухи о том, что вся промышленность Украины была убита и не выпускала конкурентного производства ... В общем относитесь к этому как к части информационной войны. Уверяю, там много есть вкусного. Но кое-что, конечно интересует в большей мере, что-то в меньшей. Что касается незаинтересованности наших химиков и металлургов - они не заинтересованы .если хозяин тех предприятий условный Ахметов и весьма заинтересованы, если хозяева они. Хотя бы на металлолом.

К сожалению это увы не так... Промышленность там вся советская из которой вытянуты все соки удельные затраты везде высокие. Напримерлектростанции. Ну то что не одной ПГУ нет - ещё объяснимо. Нет глаза и дорогой -нахер не нужно строить ПГу ...Расходы блоков 400 г у.т. на курс. В России на новых блоках до 250-300.Нс стироле азота на выпуск тонны аммиака нужно 1200 кубов газа на современных производства 800. конечно огромный плюс черт развитая логистическая инфраструктура - и густая сеть железных дорог, и куча трубопроводов и нефти и газа, и аммиакопровод есть (но правда большая часть его пока контролируется хохлами), и близость портов черного моря..это немало стоит..но ..необходимость восстановления разрушенного при отсутствии собственного технологическо базы для производства оборудования современных эффективных производств ( как упоминаемые выше эффективные производства аммиака или металлургические заводы с прямым восстановлением железа)- скорее всего по ведут к консервации устарелых производств с максимум ремонтом узких мест...это вот если правде смотреть в глаза

ЦитатаНу и что касается Украины. Тут нужно понять следующее. еще до СВО население было серьезно меньше чем в 2012 году. Оценочно в 2021 году население было без учета Крыма и ДНР, ЛНР (без Мариуполя, Северодонецка, Лисичанска, Краматорска .Славянска) порядка 37 млн. 300 тыс. 
За период конфликта в страны Европы выехало около 5 млн. граждан. Какая-то часть вернется. какая-то зависнет там. Итого сейчас на Украине примерно 32-32,5 млн. человек.

Судя по потреблению хлеба такое число жителей Украины было до СВО. Сейчас скорее 25-27

ЦитатаПлюс за период конфликта будет уменьшение численности населения. Примерно 1,5 млн. на освобожденных территориях ДНР и ЛНР, как минимум. плюс естественные потери в ходе боевых действий. С учетом гражданских потери уже составляют более 120 000 человек, к концу СВО они могут достичь пол миллиона человек. Так что вопросы усыхания промышлености и наличия населения, которое способно будет потянуть эту промышленность посмотрите сами. 

Ну и у нас всегда есть место для новых рабочих рук. С учетом программы модернизации экономики России. Только по иркутской области 25 крупных промышленных объектов. в т.ч. целюлозобумажный комбинат в Усть-Илимске, новый алюминиевый завод на севере, ну и завод полимеров ИНК. Так что рабочие руки будут нужны.

Уверяю Вас, лет через 5-6 Донецк вернет себе статус милионника (сейчас около 900 т.ч.)

Цитата: коста от 07.05.2022 12:03:46Харьков и Марик две большие разницы! 
В Марике воюют: ВС РФ, Росгвардия и НМ ДНР! Именно ДНР заинтересована в освобождении второго по величне города на своей территории. Там высокая мотивация и населения Мариуполя. К сожалению с Харьковом далеко не так.

Конечно. В 2014 Харьков слили, и сейчас их слили. 
СБУ вяжет сотрудничавших с нашими под Харьковом - арест сотрудничавшей с нашими секретаря сельской рады Ольховки


Новость и фото утащено с Лостамура

Цитата: Sir Max Merfie от 08.05.2022 16:27:21По секрету скажу, что и за "хохлами" есть точки напряженности. Тезис о границах НАТО по состоянию на 1997 год никто не отменял.

Говорилось о границах военной инфраструктуры НАТО, а не странах-участницах, няп.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.05.2022 19:50:04Просто всем местным на освобождаемой территории следует много раз подумать, прежде чем сотрудничать с представителями Российских властей и армии. А лучше вообще не сотрудничать для целей безопасности.

Либо уехать вместе с отходом ВС РФ.
Люли взрослые и сами принимают решения, и если у кого-то остались иллюзии что они не сотрудничали, мол мы же свои, украинские, мы для села, и их не за что арестовывать - от таких иллюзий следует избавляться, вы виноваты уже сразу, раз не сдохли под гнетом ненависных "оккупантов- орков".

Цитата: Sir Max Merfie от 08.05.2022 19:56:55Да, но вопрос в том, за кем придут первым. Понимаете за кем?

Это тоже иллюзия. Иллюзия законности.
За любым, кто будет удобен для спекталя.

Цитата: Cheen от 08.05.2022 19:59:34А ВС РФ оповещали гражданских о своём уходе?
Скорее всего - нет.

Появление ВС РФ в нас. пункте следует считать манной небесной и сворачивать манатки оттуда сразу же, не дожидаясь перитонита. Второго шанса может не быть.

Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведевhttps://t.me/medvedev_telegram/74

Если снова придётся воевать с Европой, то цель России должна заключаться в полном устранении угрозы раз и навсегда. Это означает, что нужно уничтожить Европу, превратив её в пустыню, либо взять под свой военный контроль и никогда больше не выводить оттуда войска, навсегда сделав Европу нашей колонией. Второй вариант гуманнее, но первый намного эффективнее. Зло нужно уничтожать. А Запад является воплощением зла, которое сотни лет терроризирует Россию и всю планету. Россия не может себе позволить терять десятки миллионов людей каждую сотню лет, становясь жертвой очередного нападения колонизаторов. У нас население не столь многочисленное, как у Китая.

Цитата: ЛяЛяФа от 08.05.2022 20:19:58Предположим
а что случится когда мы и одесских перемелем? Придут польские, молдавские и румынские?

Это кстати хорошо. Потому что придут русофобы с активной позицией.
Будучи удохленными на Украине, они в будущем не попадут во властные структуры своих стран и с этими странами будет проще разговаривать.

Цитата: ЛяЛяФа от 08.05.2022 20:24:18Нет. Скиньте пожалуйста линк , если нетрудно

https://t.me/glavsuchat

Цитата: Sir Max Merfie от 08.05.2022 20:54:28Давайте про это чуть чуть умолчим, дабы не шокировать публику раньше времени. В части того, кто. где, кого и когда утопил.

А что там шокировать. Наиболее вероятная версия - поляки.