Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 19.06.2022 12:27:56Наверное не только право, но и обязанность?

Задача МО - выиграть войну, а не ублажать блогеров. Блогеров и прочих общественников должно ублажать МВД.

Цитата: Мерк от 19.06.2022 13:25:42Почему я должен

Вы никому и ничего не должны.
Просто не удивляйтесь потом.

Цитата: Vladislav от 19.06.2022 13:00:03Вы считаете, что он самолично расследовал случай с Тайрой и опубликовал результат собственного расследования?

Для начала - отвечать за базар.

Цитата: AltTab от 19.06.2022 13:09:40Ну теперь я считаю, что он брехло.
…

Он журналист, он озвучил. 
То, что он не указал на источник, имхо, лишь подтверждает высокий уровень «официальности». То что это «официальность» не вышла из тени — это плохо. С людьми надо говорить и объяснять
Цитата из тг Д.Евстафьева с которой я полностью согласен:

ЦитатаНасчёт налаживания диалога власти и общества остаюсь скептиком. Увы, но власть явно не дозрела до того, чтобы признать, что общество у нас изменилось, что с ним нужно говорить. Я сейчас не про телеграм пространство. Сетки телеграма - это не общество. Это множество зеркал для различных, по сути, небольших, частей общества. Кривоватых, как всё зеркала. В которые эти части общества смотрятся, восхищаясь собой и своими единомышленниками. В упор, я бы сказал, нарастающе в упор, не видя большой картины. Телеграм вообще удивительно сужает "видимое пространство". Я про то общество, которое на заводах, в больницах, на полях и фермах. На фронте, наконец. И которое с этого фронта неминуемо вернётся. Не готова власть говорить с обществом, во всяком случае, пока. "Вот, это жаль, на самом деле, очень жаль", как пел Юрий Визбор.

Цитата: Cheen от 19.06.2022 13:20:51Как раз "военная катастрофа" - это фигня, имхо.

Конечно фигня. Всех активных борцов шлепнут в бою. Всех активных блогеров шлепнут по приговору суда. За невосторженный образ мысли выпишут пятнашечку. За скачки и митинги - четвертачок. Собственность ревизируют. Поражение в правах назначат. Техническое развитие ограничат. Вообще ни о чем короче. 
Вы внимательно Медведева читаете? Вот реальное отношение к фашистам и соучастникам в России. Подумаешь - поражение. ...мир эльфов

Цитата: Krakatau от 19.06.2022 13:33:00Сами создают предпосылки к зраде, сами потом и воют.

Масса народу зарабатывавших себе на хлеб с маслом в гугле и твитере поимело проблем с закрытием этого способа монетизации.
Сейчас ищут новые.
Ну ок, пусть ищут.
Если их поиски приведут к нарушению УК им этот вопрос прояснят сведущие люди.

Цитата: Alien_ от 19.06.2022 13:39:46Видите ли. Война идёт не только на Донбассе. Война за умы людей идёт и в сети. Вы предлагаете в ней не участвовать? Отдать это поле боя врагам? 
В 41 за такие предложения вас могли и к стенке...

Всё гораздо хуже чем Вы думаете.
Гораздо.
Каждому дано право понять за кого и встать на выбранную им по своей воле сторону.
Это право. Это не обязанность.
Уговаривать никто не будет, убеждать и предлагать печеньки никто не будет.
Вставшие по своей воле знают на что идут, им придется выгрызать свое мясо. Бесплатных печенек не будет.
Зачем нужны в таком случае те кто пошел за печеньками? Чтобы они потом орали - нам печенек не дают и срали в тылу?
Нафиг.
--
Травоядные времена закончились.
Идут суровые будни. Стали важнее совсем иные навыки и способности. Время другое. Военное

Цитата: Luddit от 19.06.2022 14:42:38Речь не про прибыль. Если армия посчитала нужным наличие в структуре военных журналистов - то чем-то они должны заниматься?

Популяризацией военной службы.
Эта работа должна быть в почете. Как в части военнослужащего с оружием так и в части промысла который это оружие куёт.

Цитата: Vick от 19.06.2022 14:52:36Да, результат во время ведения военных действий известен – взяли Берлин. До многих никак не дойдёт, что существование в мирное спокойное время кардинально отличается от существования в военное время.

А у нас СЕЙЧАС мирное время. ВС РФ ведут БД на территории укры 20% наличных сил. Никаких изменений в бюджете РФ, в связи с начавшимися БД, не предусмотрено. Так что не надо придумывать сущности сверх необходимого.
Если брать аналогии из 30-40г.г. прошлого века, то сейчас идет ГВ в Испании. С каждой стороны участвуют внешние силы. Идет проверка имеющихся наработок для использования в большой войне. В т.ч. и информационных.

Цитата: ЛяЛяФа от 19.06.2022 15:23:58Была бы официальная инфа, не было бы у нее и у других возможности истерить и хайповать.

Вы не поверите.
Придумают. Точно знаю, проверял.

Цитата: Такой-сякой от 19.06.2022 15:44:43В СССР "Правду" не читали в ширнармассах, но были сатирики, типа Райкина ... Всё там обличалось и высмеивалось. И народ все понимал, потому что был образован и ответственен. ...

Как-то нынче наткнулся на старые записи А.Райкина... и вот примененные "лекала" как-то напрягли. Совсем свежее по этим лекалам: сначала сериал "Слуга народа" (Зеленский в главной роли, играет президента), а затем кровавый клоун Зеленский у власти.
И все с теми-самыми "высмеиваниями", а по-сути: "посмотри как надо устраиваться в жизни, а ты простой инженер, лох и терпила по сравнению с торгашом при товаре-наваре", и вот этого "акцента" у А.Райкина просто в каждом номере.
 
П.С. "высмеивание" вместо уголовки (правового преследования) имеет крайне негативный эффект на общество в целом... заставляет считать мерзость нормой и даже делает привлекательным
П.П.С. Посмотрел несколько видосиком 95-квартала... Через него Коломойский напрямую говорит – Я выше вас всех, могу делать с властью над вами что хочу. И вы посмеетесь и примете это как норму.

Цитата: Мерк от 19.06.2022 11:27:30Вот я стараюсь максимально избегать чужие источники. Но при этом считать что "своё командование" вещает сплошь чистую правду уже перестал.

А вот я испытываю к информации, исходящей от МО РФ, почти абсолютное доверие. Разумеется, с поправкой на то, что: а) какая-то информация в принципе не может быть абсолютно точной и достоверной (например, когда сообщается о потерях противника, исчисленных с точностью до десятка человек или единиц техники), б) какая-то информация намеренно не доводится. Доверие это к МО РФ я приобрел в 2008 г., когда все существенное, сказанное тогда (во время пятидневной войны), позже подтвердилось.

Цитата: Мерк от 19.06.2022 11:27:30А перестал после конкретного случая. Точную дату не скажу (где-то первые недели СВО), очередная сводка нашего МО и рассказывается о том, что наши войска вышли к линии (или даже заняли) Кр.Лиман и посёлки рядом. Я даже специально полез посмотрел на карте где они расположены, получился прям-таки глубокий прорыв практически к Славянску. И пост даже накатал в военной ветке по этому поводу. Как в итоге выяснилось подобного не было и в помине, а к Красному Лиману вышли лишь недавно и совсем с другой стороны. ...

Уверен, что 2 марта группировка войск ЛНР при огневой поддержке ВС РФ действительно продвинулась до Красного Лимана. Тогда было сообщено об установлении контроля над населенными пунктами Красный лиман, Торское, Кременная, Варваровка, Боровеньки. Бои там продолжались еще пару дней. 04.03.2022 (12:15) сообщалось: "Группировка войск Луганской Народной Республики при огневой поддержке российских Вооруженных Сил продолжила наступательные действия и вышла на рубеж Красный Лиман, Ямполь, Приволье. Продолжается наступление в направлении на Краматорск". О наступлении на Краматорск речь шла! А потом ситуация просто переменилась.
Могу только предполагать, что ВСУ более или менее организованно заняли позиции по Северскому Донцу. "Занять позиции по Северскому Донцу" - означает в реалиях нынешней войны удержание обширных плацдармов на противоположном берегу. 2-4 марта к Красному Лиману, скорее всего, подошли передовые отряды войск ЛНР. Там они встретили подготовленную оборону, были контратакованы и оказались вынужденными отступить. Если смотреть на западные карты, то между российскими войсками, наступающими с севера на Изюм, и войсками, штурмующими Рубежное, еще целый месяц будет существовать разрыв. Это - то, что я называю Краснолиманским плацдармом. Действуя с этого плацдарма, ВСУ несколько раз ставило в тяжелое положение как Изюмскую группировку российских войск, так и несколько раз срывала попытки атаковать Лисичанск с севера. Кременную нашим пришлось брать трижды. О занятии Терны, Торское сообщалось минимум дважды. Только в конце мая украинские войска на Краснолиманском плацдарме были разгромлены. И произошло это только после подхода туда группировки войск ЦВО.
Вам никто не врал. Там два месяца шло эпических масштабов сражение с участием нескольких бригад и дивизий (пусть не в полном составе, а по бтгр от полка/ бригады, но все равно)! Об этом Вам МО РФ не докладывало, потому что "дураку полработы не показывают", а исход этого сражения никто заранее предсказать, разумеется, не мог.
Все это будет осмыслено и разжевано в учебниках истории лет через тридцать, а пока довольствуйтесь брифингами МО РФ. У Вас на глазах творится история и издать ее в твердой обложке и на мелованной бумаге просто никто еще не успел.

Цитата: nesterova от 19.06.2022 18:41:07Ядреная ситуация какая.. Чечены, делая свои гешефты, похоже бортанули "одного из самых авторитетных военкоров" и военкор тут же разразилась грязным и невнятным фонтаном. Интересно, что будет дальше.

А может "авторитетный военкор" просто тупо тупой/тупая, и именно поэтому разразилась грязным фонтаном? Ведь именно этот "военкор" утверждала что никакого обмена нет, а тут надо поймать хайп после того как обосралась и появились Диван Кошмаров, Халат Душманов и их сын Кирпич Баранов.

Цитата: Мерк от 19.06.2022 11:27:30Вот я стараюсь максимально избегать чужие источники. Но при этом считать что "своё командование" вещает сплошь чистую правду уже перестал. А перестал после конкретного случая.

А я просто молчу и читаю. Вылезать со своими мнениями по вопросам, от которых я практически далёк - это показывать себя идиотом. Гадать вслух, как бабки на лавке у подъезда - то ли будет то ли нет - ещё смешнее. Что сверху напишут, то и воспринимаю.
Наверно, это идет от моего стиля работы. Я решаю практические задачи в программировании, и знаю, что бывает всё и всякое.

Цитата: rat1111 от 19.06.2022 14:19:28Как же любят у нас разные говорители ротом объявить сами себя "элитой" и начать требовать на этом основании власти и права судить. 
Чем эти "разгневанные военкоры" отличаются от "творческой интеллигенции'? 
Ничем.

военкоры сильно бы удивились, что они, оказывается, гневаются.
не представляю, чтобы Коц, Стешин, Поддубный и др. "гневались" и что-то начали предъявлять.
поэтому не ведитесь на всякую хню и в ответ не оскорбляйте военкоров ...

Цитата: alb@tros от 18.06.2022 22:14:00Давайте будем реалистами: все военизированные структуры Украины (в том числе и "Азов") воюют на территории своей страны, обороняясь и препятствуя иностранным вооруженным силам. С их точки зрения, мы - военные агрессоры, напавшие на их страну и стремящиеся её уничтожить. 
Естественно, что определенное количество военнослужащих Украины будут привлечены к уголовной ответственности за преступные действия на территории ДНР и ЛНР судебно-следственными органами этих республик. Но по конкретным и доказанным преступлениям.
Но основной массе пленных, в том числе и "азовцам" предъявить будет нечего, какими бы оголтелыми нацистами они не являлись. Препятствий для их обмена на наших пленных сейчас нет. Как не будет препятствий для их возвращения на родину после завершения СВО.

Да, будем реалистами: если не судить, а сопли жевать, если Россия на украину зашла не справедливость восстанавливать, а просто потусоваться в рамках каких-то мировых договорняков с "цивилизованным миром", то да, можно и обменивать, и вообще отпускать - почему нет, милые ребята, защищают свою страну.
Но если Россия пришла бороться с фашизмом, то никаких "милых ребят" быть не должно. А должен быть трибунал по законам военного времени и вышак. И только так - чтобы на той стороне поджилки затряслись! И то же самое - в отношении всякого рода диверсантов, саботажников и агитаторов на занятой территории! На этом этапе местные должны в штаны накладывать только при одной мысли, что их примут за нелояльность органы военной администрации РФ, должны бояться даже с женой в постели шепотом нелояльность к России проявлять. И только лет через 5-10 можно попускать слегка, когда население достаточно перестроится! А пока - не оставлять даже милиграмма надежды, что придет укра и их вызволит!
А с соплежуйством ничего не добиться - будут воевать, будут партизанить, будут на демонстрации ходить и агитки на столбах вешать, и в ТГ-каналах сугсовать.

Цитата: Асгл от 19.06.2022 19:06:44А может "авторитетный военкор" просто тупо тупой/тупая, и именно поэтому разразилась грязным фонтаном? Ведь именно этот "военкор" утверждала что никакого обмена нет, а тут надо поймать хайп после того как обосралась и появились Диван Кошмаров, Халат Душманов и их сын Кирпич Баранов.

Планы Минобороны РФ нам не известны. Но очевидно, что когда нужно они начинают гнать спецоперацию, а иногда как-то подзатягивают время. Может ресурсы подвозят. Может ещ что... Также очевидно что оглушительно громкой и безоговорочной победы над Украиной и не предвидится. Может оставят часть оной для высасывания ресурсов из Европы. Впрочем осенью увидим. А вы тут военных корреспондентов ругаете! Война же! С соответственным туманом!

Цитата: rat1111 от 19.06.2022 14:19:28Чем эти "разгневанные военкоры" отличаются от "творческой интеллигенции'? 
Ничем.

Военкор военкору - рознь, не надо же всех скопом оскорблять. Филатов, например, по Мариуполю вместе со штурмующими шёл, только камера вместо автомата.
Впрочем, разгневанности в его постах я тоже не видел.

Цитата: rat1111 от 19.06.2022 14:19:28Как же любят у нас разные говорители ротом объявить сами себя "элитой" и начать требовать на этом основании власти и права судить. 
Чем эти "разгневанные военкоры" отличаются от "творческой интеллигенции'? 
Ничем.

Ну как минимум, они конченые адреналиновые наркоманы. Бегающие под пулями и снарядами, что у многих сразу генерирует значительный кредит доверия и уважения.
Они же в каске и бронике. Вау.
Да и процент погибших среди них - тоже есть.
   
Так что от творческой интеллигенции - они все таки кое чем отличаются. Что впрочем не отменяет остальных присущих им пороков - в том числе "ради красного словца не пожалею и отца" (с).

Цитата: Torello от 19.06.2022 14:37:20им нужно (действительно нужно) чтобы информация была от ВПР, МО, даже не радужная, жесткая, но честная
они понимают, что нельзя говорить всё! понимают! но таким как они НУЖНО объяснять 
иначе им будут объяснять те, что сейчас и происходит

Слушайте ну кого вы пытаетесь обмануть - себя, их? 
ВПР вам уже все давно сказало открытым текстом - быстрый штурм и продвижение  - это бОльшие потери. 
     
При нынешней интенсивности обстрелов Донецка - погибнет в ближайший месяц примерно от 100 до 200 гражданских.
При немедленном штурме в первые же сутки-двое в Авдеевке погибнет от 1000 до 2000 гражданских, от 500 до 1500 составят потери военных (в том числе призванных Дончан) в городском штурме. И это оптимистичная оценка. Может быть и больше.
  
Вот такая вот реальная арифметика, а не эльфийская.
      
И есть почти 100% вероятность экологической катастрофе при штурме (от диверсий ВСУ или от огня ВС РФ и НМ ДНР)  крупнейшего в Европе коксохимического производства, расположенного в Авдеевке.
   
Так что не имеет эта сложная проблема простого и быстрого решения, без пролития еще больших рек крови.
Не знаю насколько сами Донецкие жители это понимают. Но другого выхода пока нет - пока не добьют северный фланг - Лисичанск/Северодонецк и Славянск/Краматорск и не окружат южный флаг- Пески\Авдеевку и  не принудят их к сдаче - этот ад будет продолжаться.
Самое разумное и единственно доступное - доэвакуировать оттуда детей на территории РФ.