Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rat1111 от 19.06.2022 14:19:28Как же любят у нас разные говорители ротом объявить сами себя "элитой" и начать требовать на этом основании власти и права судить. 
Чем эти "разгневанные военкоры" отличаются от "творческой интеллигенции'? 
Ничем.

Да ладно на Куксенкову наезжать. 
Вполне себе понятная ситуация. В ДНР через местных посредников без ведома Москвы чеченцы выменяли какого-то родственника своего. 
Вполне возможная история. 
=====+
Ирина КуксенкоVа:
А давайте выясним в каком СИЗО держали Тайру☝️ Она же в ДНР сидела? Мне сейчас интересны технические детали, с кем договаривались Хачукаев и Саидов, кто выпускал Тайру, как через посты провозили (в частности через самый крайний пост на линии боевого соприкосновения)...

@GrafinyaNegoduet

Лютый кипиш сейчас в ДНР. Большие разборки там будут в понедельник из-за преступной передачи Тайры на Украину. И да, если бы я вчера не начала дергаться и надоедать большим людям звонками, то так бы они и думали, что ничего не произошло. Я говорила - Зеленский заявил, что они "освободили Тайру". Мне сказали "успокойся, он и своих офицеров на Змеином похоронил, а мы их в плен взяли. Тайра как сидела, так и сидит. Никаких обменов не было". А потом когда проверять начали, оказалось, что я не зря тревогу подняла. Просто мне обидно стало за несправедливость.

@GrafinyaNegoduet

Цитата: Советчик от 19.06.2022 15:21:35А у нас СЕЙЧАС мирное время. ВС РФ ведут БД на территории укры 20% наличных сил. Никаких изменений в бюджете РФ, в связи с начавшимися БД, не предусмотрено. Так что не надо придумывать сущности сверх необходимого.
Если брать аналогии из 30-40г.г. прошлого века, то сейчас идет ГВ в Испании. С каждой стороны участвуют внешние силы. Идет проверка имеющихся наработок для использования в большой войне. В т.ч. и информационных.

Скорее уж продолжение Великой Отечественной.  Даже не сравнить с ГВ в Испании. Даже Сирию - не.. Наша Армия, не советники. Можно  сравнить сирийскую компанию с боями против японских самураев. 
Страну нужно готовить к необходимому переходу и новому времени. Как ранее - распил и вывод из РФ в страны НАТО - недопустимо, это уже не мирное время. 
И людей не усыплять, а прямо говорить - это война с фашизмом, на кону судьба страны. Да, в этой 3й Мировой воевать отправляют наёмников, со всего мира, не призывная армия. Финансируют их - американцы, НАТО все. В век ядерных ракет и сложнейшего оборудования не будет иначе. 
  Если бы они могли - направили бы и миллион наемников. Но дураков лезть воевать против русских в настоящей войне - очень мало стало. А после Сирии даже талибы стали очень миролюбивыми и почти союзниками РФ . 
Нам необходим курс на новую индустриализацию. Только без спешки и не ценой репрессий, разорения страны, ликих ошибок , как в 30е. Сейчас, на советском наследии, можно и без чрезвычайщины. Поток финансовый идет такой, что в 30е и представить не могли. Советские заводы и НИИ, газ, редкоземельные и пр, трубы с газом на экспорт, трактора, научные школы.. - все есть. А нужны электронные устройства и догнать в компьютерной гонке вооружений, где мы очень сильно отстали за 90е-2000е.

Цитата: Reliсt от 21.06.2022 06:08:27Ключевое слово 3 мировая. Дело в том, что тихих сытных гаваней не будет нигде. Проблема не с нашими айтишниками, а с нашими работодателями. Айтишник между немного за стольник в Роскосмосе и хорошо за двести в банке выбирает известно что.

Работа за деньги убивает разум. Настоящие творцы мотивированы возможностью себя реализовать.

«Мы готовимся к референдуму. Идут организационные вопросы. После референдума мы станем полноценным субъектом Российской Федерации. Остается совсем немного времени, чтобы мы ощутили себя полноценными гражданами великой страны России. Мы идем по пути Крыма», — сказал он РИА Новости.

Вместе с тем Стремоусов указал на то, что в Херсонской области также налаживается социально-экономическое благополучие, запускаются различные предприятия, банковская система. Кроме того, зарплаты, социальные пособия и пенсии уже выплачиваются в рублях.

Цитата: Rom4eg от 21.06.2022 08:16:13«Мы готовимся к референдуму. Идут организационные вопросы. После референдума мы станем полноценным субъектом Российской Федерации. Остается совсем немного времени, чтобы мы ощутили себя полноценными гражданами великой страны России. Мы идем по пути Крыма», — сказал он РИА Новости.

Вместе с тем Стремоусов указал на то, что в Херсонской области также налаживается социально-экономическое благополучие, запускаются различные предприятия, банковская система. Кроме того, зарплаты, социальные пособия и пенсии уже выплачиваются в рублях.

«После референдума станем» - а вдруг не станем,  вдруг народ скажет, что хочет волю по новой? Скажет нахрен правила, хотим делать что захочется.

Цитатавчера около 5 утра киевский режим предпринял очередную попытку овладеть островом Змеиный, рассчитывая нанести массированные воздушные и артиллерийские удары с последующей высадкой десанта.
В воздушном налёте были задействованы более 15 беспилотников в ударном и разведывательном исполнении под прикрытием С-300, работавших в районе Тузлы и Очакова, наведение вели два "Байрактара ТБ-2", кроме того в небе у острова был зафиксирован на больших высотах стратегический разведывательный беспилотник ВВС США "Глобал Хок" RQ-4.
Ракетные и артиллерийские удары по острову велись украинскими ракетами "Точка-У", реактивными системами залпового огня "Ураган" и  155-мм гаубицами М-777 с позиций западнее Одессы и на острове Кубанский.
Российская ПВО уничтожила все средства поражения противника, выпущенные по острову Змеиный, были сбиты в воздухе 13 беспилотников, 4 ракеты «Точка-У» и 21 реактивный снаряд «Ураган». Ни одно из украинских огневых средств не достигло цели на острове.
❗️В этих условиях украинцы отказались от высадки десанта на остров – и пошли на новую авантюру в отношении объектов российской газодобывающей инфраструктуры в северо-западной части Черного моря, после 8 утра ударам противокорабельных ракет и "Байрактаров ТБ-2" подверглись газодобывающие платформы «БК-1» и «Крым-1».
В ответ на диверсии киевского режима крылатыми ракетами "Оникс" на военном аэродроме "Школьный" у Одессы уничтожены ангары с "Байрактарами-ТБ2", а на острове Кубанский - 2 артиллерийских взвода 155-мм гаубиц М-777, российской авиацией также уничтожены 2 пусковые установки С-300 у Очакова и Тузлы в Одесской области.

https://t.me/rian_ru/168114

Перешедший на сторону ЛНР замруководителя Старобельской окружной прокуратуры Владимир Кононов рассказал РИА Новости, что украинские нацбаты похищали людей, в том числе на пункте пропуска "Станица Луганская" у линии соприкосновения в Донбассе.

"Бывали случаи, что на контрольно-пропускном пункте между городом Луганском и Станицей Луганской задерживали людей, которые в последующем становились обвиняемыми в уголовных делах, либо по участию в незаконных вооруженных формированиях, либо по госизмене, либо по каким-то другим надуманным делам", - рассказал Кононов.

Он уточнил, что часто это были совершенно ни в чем не виновные люди, просто "не понравились лицом". По словам Кононова, у различных ведомств, в том числе и прокуратуры, был определенный план по подобным делам, а к тем, кто не выполнял, применялись различного рода взыскания, чаще всего лишали премии. Кононов подчеркнул, что прокуратуре запрещено было проводить какого-либо рода проверки жалоб по подобным делам, где обвинялись нацбатальоны, либо украинские силовики.

"Они (представители нацбатальонов – ред.) могли в любой момент, в любое время зайти в любой дом, забрать человека непонятно в каком направлении, связать скотчем, увезти, и никто не знал дальнейшую его судьбу. Могли отпустить через три часа, могли через три дня, мог вообще человек домой не вернуться", - рассказал бывший зампрокурора.

https://ria.ru/20220…79019.html

Цитата: стрелок от 21.06.2022 14:51:52это такая игра типа будет не будет
все уже решено и подписано кровью и навсегда

"Это было навсегда, пока не кончилось". 
Книжка есть такая. Про развал Союза, точнее период предшествующий. 
Очень меткое название, пмсм

Спецназ Особой воздушной службы Великобритании (SAS) участвует в боях на Украине на стороне ВСУ, рассказал американский наемник, также воюющий в бывшей советской республике. Переписку с ним опубликовал в Twitter журналист Сет Харп.

Говоря про многочисленные проблемы украинских войск, возникающие из-за плохого управления и координации, боевик упоминает эпизод с военнослужащим Великобритании.

"(ВСУ. — Прим. ред.) постоянно стреляют по своим. Только что мы потеряли снайпера британского спецназа SAS — боец выдвигался на позицию, но украинский БТР превратил его в пыль, так как экипаж никто не предупредил", — заявил наемник.



https://ria.ru/20220…87247.html

Цитата: slavae от 21.06.2022 12:39:34«После референдума станем» - а вдруг не станем,  вдруг народ скажет, что хочет волю по новой? Скажет нахрен правила, хотим делать что захочется.

ну станут тогда не губернией, а генерал-губернаторством. С занятых территорий при любом раскладе ни кто не уйдёт - воевать лучше на чужой территории, чем на собственной. 
Ну да, а народ внезапно захочет ухода РФ, прихода укропов и мобилизации поголовной для похода на Москву, это ж так прикольно.

Цитата: ecolog oleg от 22.06.2022 06:19:02ну станут тогда не губернией, а генерал-губернаторством. С занятых территорий при любом раскладе ни кто не уйдёт - воевать лучше на чужой территории, чем на собственной. 
Ну да, а народ внезапно захочет ухода РФ, прихода укропов и мобилизации поголовной для похода на Москву, это ж так прикольно.

То есть, референдумы в наше время становятся просто профанацией. Никто из "центров силы" не будет допускать даже теоретический уход из-под своего влияния ключевых для данного "центра силы" территорий. Это не плохо и не хорошо, это так и есть. Это означает, что ещё один миф "про демократию" уходит в историю. А всё возвращается на круги своя – лишь те территории обладают своим суверенитетом, кто может силой доказать это, отстоять свою независимость и подобрать иные территории, отобранные у более слабых и нежизнеспособных.  А не просто балабольством и "народным волеизъявлением". И карта мира и в частности Европы будет в ближайшие годы очень сильно перерисована. Игрушечных "государств" не станет (или их количество значительно сократится). "Генерал-губернаторства" размножатся (до поры полного встраивания этих территорий в тело "государства-матки", метрополии). Риторика про свободы, волеизъявления народа ещё останется надолго. Однако, придётся вырабатывать иную риторику, иные принципы сосуществования "государств и наций", иные понимания, что такое "легитимное государство"....... много непонятного, "как теперь с этим будем жить" и что в итоге будет сформулировано как "новое международное право". И надо как-то готовиться к новым временам, а пока идёт "смена эпох", будет сплошное пустозвонство про референдумы, волеизъявления народа и прочая шелуха, в которую "уже никто, даже эльфы, не верит, но необходимо этой шелухой в официальных заявлениях прикрываться".

Цитата: Слесарь Полесов от 22.06.2022 15:48:50Статья здесь..
https://nationalinte…war-203009
Перевод из EADaily, мои комменты в теле цитаты
...И это серьёзное издание с миллионной аудиторией в сети

А что не так? Мы белые бваны опс истинные арийцы опс цивилизованные европейцы доносим до черных животных опс недочеловеков опс рабов Путина свою волю... и далее по тексту.

Ученый совет Киевской консерватории отказался убрать имя Петра Ильича Чайковского из своего названия. Как сказал один из членов совета Юрий Рыбчинский, «воевать могут правительства и армии, культуры же никогда не могут воевать друг с другом».

Это решение – в текущей обстановке – требует немалого мужества. Недавно мы видели, как из названий множества учреждений на Западе вычеркивались имена людей, которые хотя и внесли свой вклад в культуру или науку, но оказались осуждены по новейшим идеологическим стандартам – за принадлежность к угнетательским классам или господствующим этническим группам. Причем на Западе мало кто дерзал возвысить голос против явной абсурдности такой чистки – потому что с активистами лучше было не связываться.

ссылка

Цитата: _Sasha_ от 20.06.2022 07:31:14...  
Так что не имеет эта сложная проблема простого и быстрого решения, без пролития еще больших рек крови.
Не знаю насколько сами Донецкие жители это понимают. Но другого выхода пока нет - пока не добьют северный фланг - Лисичанск/Северодонецк и Славянск/Краматорск и не окружат южный флаг- Пески\Авдеевку и  не принудят их к сдаче - этот ад будет продолжаться.
Самое разумное и единственно доступное - доэвакуировать оттуда детей на территории РФ.

Глава ДНР заслушал доклад военных о мерах в ответ на обстрелы жилых районов

ЦитатаДонецк, 20 июн — ДАН. Глава ДНР Денис Пушилин заслушал доклад военных об актах террора, которым украинские боевики подвергают населенные пункты Республики, а также о реализуемых ответных мерах. Об этом сам Пушилин рассказал на встрече с мэром Донецка Алексеем Кулемзиным, видеозапись которой руководитель ДНР опубликовал в своем телеграме вечером в воскресенье.
«Я уже имел возможность послушать доклад наших военных: есть понимание, что они уже сделали. Мы знаем, что происходило прошлой ночью (с 18 на 19 июня — прим. ДАН), что задействована была и авиация, были задействованы и другие инструменты по недопущению того, что в последние дни происходило с городом Донецком и с другими населенными пунктами Донецкой Народной Республики, которые подвергались террору», — сказал Глава ДНР.
По его словам, в последние дни враг не наносил ударов по позициям сил Республики, интенсивно обстреливая именно населенные пункты. «То есть это был конкретно умышленный террор в отношении гражданского населения», — подчеркнул Пушилин.
Он также отдал Кулемзину распоряжения относительно мер помощи гражданам, чье жилье оказалось повреждено или разрушено обстрелами, и особо подчеркнул важность оценки и инвентаризации ущерба, причиненного имуществу граждан.

Донецкие власти опровергли слухи об экстренной эвакуации населения

ЦитатаДонецк, 22 июн — ДАН. Распространяемая в интернете информация об экстренной эвакуации жителей Донецка не соответствует действительности. Об этом сегодня заявил глава администрации города Алексей Кулемзин.
«С усилением обстрелов Донецка отдельные Telegram-каналы и социальные сети начали распространять непроверенную информацию и откровенные фейки. Просим граждан не поддаваться панике и доверять информации лишь из официальных источников», — заявил мэр. 
В качестве примера он опубликовал фото с соответствующим объявлением, в котором неизвестные призывают население к массовым сборам по нескольким адресам в обстреливаемом районе.
Отметим, что Киевский район Донецка ежедневно подвергается мощным артиллерийским ударам со стороны украинских войск. Сегодня в первой половине дня по нему выпущено более 60 снарядов и мин.

Цитата: Bashir_Petrov от 21.06.2022 07:50:06Интересно, а сами военкоры этот телестограмм канал уполномачивали такой претензионный (борзый ) текст писать? 

Скрытый текст

("Тайна Тайры. Коротко по обменам. Владимир Трухан в эфире"

)

"Ладно, бороду сбреете, а идейки куда девать прикажете?"   (с)  Старый советский анекдот 

Цитата: smith от 22.06.2022 20:34:32https://peremogi.livejournal.com/61969668.html?utm_medium=email&utm_source=JournalNewEntry
Очередной успех Макрона - 2 французские пушки Цезарь были перехвачены русскими в целости и сейчас они находятся на заводе Уралвагон на Урале для изучения и возможного реверс-инжиниринга спасибо Макрон

Пока попахивает вбросом.Да и нечего там реверс-инжиниринговать,разве что посмотреть за счёт чего оно почти вдвое легче Мальвы и шведского Арчера...

Цитата: Comandante от 22.06.2022 16:46:44Ученый совет Киевской консерватории отказался убрать имя Петра Ильича Чайковского из своего названия. Как сказал один из членов совета Юрий Рыбчинский, «воевать могут правительства и армии, культуры же никогда не могут воевать друг с другом».

Это решение – в текущей обстановке – требует немалого мужества. Недавно мы видели, как из названий множества учреждений на Западе вычеркивались имена людей, которые хотя и внесли свой вклад в культуру или науку, но оказались осуждены по новейшим идеологическим стандартам – за принадлежность к угнетательским классам или господствующим этническим группам. Причем на Западе мало кто дерзал возвысить голос против явной абсурдности такой чистки – потому что с активистами лучше было не связываться.

Думаю, дожмут консерваторию. Какой-то там ученый совет голимый что-то там решил. Тьфу на него! Соберут активистов, студентов подключат, и тот же ученый совет побежит переименовывать как миленький, еще и извинится, что допустил досадную оплошность в текущей ситуации.

Цитата: Телеграм-канал Петя ПервыйВеликоукр и загадка. 😂

https://t.me/Petya_perviy/11208

Цитата: slon102 от 22.06.2022 08:22:21Укр. ля-ля. В 1й раз на Украине проголосили "геть_вид_Москвы" в 1989 г. ( см. "революция на граните ) , во 2й - на референдуме
        за суверенитет ( предвосхищая "вопросы" - сравниваем тексты Деклараций РСФСР и УССР буквально в преамбуле , обновленный Союзный Договор ,
     .....

1989 - 1991 крах федерального центра, распад федеральных органов управления, и встречное желание первых секретарей стать "владыками земными", и потерю единого государства они считали нормальной платой за личную власть, а пипл по их мнению схавает любую сказку, хоть про СНГ, хоть про то что мы ...(вписать название республики) всех кормим, а остальные нахлебники, что получив свободу от федерального центра, и нахлебников из.... (вписать название....) заживем лучше всех в мире...
И пипл хавал,
а остановить вакханалию лжи, измены, подлога было некому, центр сдулся и утерял власть.
Сегодня ситуация иная, Москва сильна, Киев сдулся, а и остальные "суверенные и независимые" стоят перед вопросом кто их суверенитет будет охранять, чья "царственную длань" даст возможность выжить местным князьям...
И с Украиной похоже все, свой суверенитет и целостность, она пробандерила, и спустила в унитаз...

Цитата: Vick Вчера в 10:31То есть, референдумы в наше время становятся просто профанацией. Никто из "центров силы" не будет допускать даже теоретический уход из-под своего влияния ключевых для данного "центра силы" территорий. Это не плохо и не хорошо, это так и есть. Это означает, что ещё один миф "про демократию" уходит в историю. А всё возвращается на круги своя – лишь те территории обладают своим суверенитетом, кто может силой доказать это, отстоять свою независимость и подобрать иные территории, отобранные у более слабых и нежизнеспособных.  А не просто балабольством и "народным волеизъявлением". И карта мира и в частности Европы будет в ближайшие годы очень сильно перерисована. Игрушечных "государств" не станет (или их количество значительно сократится). "Генерал-губернаторства" размножатся (до поры полного встраивания этих территорий в тело "государства-матки", метрополии). Риторика про свободы, волеизъявления народа ещё останется надолго. Однако, придётся вырабатывать иную риторику, иные принципы сосуществования "государств и наций", иные понимания, что такое "легитимное государство"....... много непонятного, "как теперь с этим будем жить" и что в итоге будет сформулировано как "новое международное право". И надо как-то готовиться к новым временам, а пока идёт "смена эпох", будет сплошное пустозвонство про референдумы, волеизъявления народа и прочая шелуха, в которую "уже никто, даже эльфы, не верит, но необходимо этой шелухой в официальных заявлениях прикрываться".

Не нравится мне изложенная в таком виде концепция. Вижу как внутренние логические изъяны, так и со следствиями из нее не согласен.
Вы противопоставляете силу и ненасильственное волеизъявление как источники суверенитета. На мой взгляд, такое противопоставление ложно. На самом деле между силой и ненасильственным волеизъявлением нет границы. И то, и другое является проявлением воли и одно плавно перетекает в другое. Например, референдумы в ДНР и ЛНР потребовали от их организаторов и даже просто участников изрядного мужества и напряжения сил. Я бы сказал, что они требовали от организаторов и участников больше мужества и напряжения сил, чем от украинских нацбандформирований, пытавшихся тогда эти референдумы сорвать. Потому что нацбанды были вооружены, а организаторы и участники ненасильственного волеизъявления - нет. Проведение референдумов в ДНР и ЛНР было подготовительным шагом на пути создания ополчения, а потом полноценной государственной машины. Сейчас в рядах народной милиции республик сражаются мобилизованные по закону. Думаю, согласитесь, что в 2014 г. такое было бы не возможно. Понятно, что одного волеизъявления, не подкрепленного силой, может оказаться недостаточно. Но это не умаляет его значимости как первого шага на пути к желаемой цели.
С этой точки зрения проведение референдума в Херсонской области я считаю полезным. Организация референдума - это процесс, в который будут вовлечены десятки тысяч человек. Организация референдума - это все же не просто "балабольство", это деятельное участие.
Вы пишете, что референдум в Херсонской области может быть нужен только "для галочки, для формального соблюдения неких норм, которых только Россия и придерживается". Так разве это (соблюдение норм, которых придерживается Россия) не достаточная причина? Какое нам дело до признания или непризнания наших референдумов, если мы их считаем важным элементом нашего политического устройства? А мы их таким элементом считаем.
Я тут обнаружил, любопытное определение аннексии: "Под аннексией или захватом чужих земель Правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности..." Декрет о мире, 1917 год.
Не то, чтобы я был принципиальным противником аннексии и исключаю присоединении каких-то территорий путем аннексии, но если есть возможность все оформить полюбовно, то почему бы нет?