Украина и украинско-российские отношения

206,846,438 349,284
 

Фильтр
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Оказывается, всеукраинское объединение "Краина", ранее выпустившее медали захисникам Киева, Харькова, Чернигова, Бучи, Гостомеля, Волновахи, Сум, Ахтырки, Херсона, Мариуполя и Николаева, теперь штампует награду "За достоинство в плену".

Ждём медали за штурм России на автозаке и медали за взятие СИЗО 🤣

ТГ Гаспарян.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.22 / 33
  • АУ
tenj
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +102.85
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 958
Читатели: 0
О поставках систем HIMARS в составе очередного пакета военной помощи украинской стороне президент США Джо Байден объявил 1 июня.
«Не надо никого пугать.. Не страшно совсем.»
  • +0.25 / 5
  • АУ
tenj
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +102.85
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 958
Читатели: 0
Москва. 23 июня. INTERFAX.RU - Региональная группировка войск и система ПВО Союзного государства России и Белоруссии нуждается в срочных мерах по повышению боеготовности, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу.
"Обстоятельства диктуют необходимость принятия срочных совместных мер по укреплению обороноспособности Союзного государства, повышению боеготовности региональной группировки войск (сил) и единой региональной системы ПВО", - сказал Шойгу на встрече с министром обороны Белоруссии Виктором Хрениным в Москве.
Министр добавил, что данный вопрос сегодня становится все более и более актуальным, и Россия готова оказывать в этом "любую поддержку белорусским друзьям".
«Не надо никого пугать.. Не страшно совсем.»
  • +0.39 / 10
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: gmk от 23.06.2022 16:22:58Может ненадо?
Ну за УВЗ издевается над лягушатниками кто то тг, но нам то зачем людям врать?
Ствол на УВЗ вряд-ли делают.
Систему управления огнем тоже, как и всю остальную электронику. 
Телега до перевозки вообще не представляет особого интереса, разве что система стабилизации.
Так что расчленяют их не на УВЗ, а в каком нибудь НИИ.
Или в каких нибудь.

И ОАО Уральский завод транспортного машиностроения (производство 2С19, 2с35), и АО Завод №9 (производство 2а64, 2А88 - артиллерийская часть для 2С19 и 2с35), АО ЦНИИ Буревестник (разработка 2с35) - это все дочерние общества АО НПК Уралвагонзавод.
  • +1.43 / 27
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,942.96
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,008
Читатели: 7
Клиент из Киева надрывно рассказывал по Ватсап, что "эти русские уничтожили и разграбили странцию токмак". Я у него спросил - "так разграбили, или уничтожили". Ответа не дали. О чем он, вообще? Кто в курсе?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.51 / 14
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,942.96
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,008
Читатели: 7
Цитата: iStalker_ от 24.06.2022 03:19:30Это наверное о солнечной электростанции на освобожденной территории, по которой хохлы не придумали ничего интереснее чем сообщить о том что РФ демонтировала и вывезла все солнечные панели. Правда потом спутниковые снимки посмотрели где всё на месте, но хохлам этот инфо-треш продолжает заходить как обычно. Необучаемые.

А какое название населенного пункта? Хочу этому кренделю ссылку на Google Earth/Maps дать.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.25 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,891.75
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,838
Читатели: 7
Цитата: GeorgV от 24.06.2022 03:34:01А какое название населенного пункта? Хочу этому кренделю ссылку на Google Earth/Maps дать.

У него узнай )) Он же должен знать, по чём слёзы льёт.
https://eenergy.com.ua/ru/companii/solnechnaya-elektrostantsyya-g-tokmak/
47.279293, 35.724620 из яндекс-карт
Отредактировано: slavae - 24 июн 2022 04:37:30
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.79 / 19
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,289.77
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
https://telegra.ph/1…fiya-06-23
Пресс-секретарь Запорожской АЭС Андрей Туз дал обширное интервью российским журналистам
https://t.me/kremlinprachkaJune 23, 2022





Андрей Туз



Здравствуйте, Андрей, спасибо, что из всех курортов Краснодарского края вы выбрали именно г. Сочи. В первую очередь хочется узнать о вас конечно, а именно как вы оказались в ядерной энергетике?
Добрый день, меня зовут Андрей Михайлович Туз, родился 18 января 1990 года в городе Малая Виска, Кировоградской области. 
После окончания Маловисковской гимназии и прохождения подготовительных курсов в 2007 году поступил в Севастопольский национальный университет ядерной энергии и промышленности (СНУЯЭиП) по специальности "Автоматизированное управление технологическими процессами". Закончил с отличием в 2012 году и был направлен на работу на Запорожскую АЭС. 
Начинал трудовую деятельность электрослесарем по обслуживанию автоматики и средств измерительной техники в цехе тепловой автоматики и измерений. В 2013 году закончил СНУЯЭиП по специальности "Атомная энергетика" и пробовал перевестись в эксплуатационное подразделение (ЭП). 
Спустя 2 года в связи с оттоком персонала на Белорусскую АЭС, меня взяли обходчиком блочной насосной станции в турбинное отделение энергоблока №2. Проработав около 3-х лет получил программу обучения на оператора реакторного отделения. 
В свободное от работы время занимался "Советом молодых специалистов", эта деятельность целиком закрывала "Научно-техническую комиссию Организации молодёжи", благодаря чему мне и предложили должность заместителя начальника управления работы с общественностью и СМИ, где и работаю по сей день.
Как давно вы на этой должности и чем занимались с началом спецоперации России на Украине?
С 2021 года я состоял на должности заместителя начальника управления по работе с общественностью и средствами массовой информации (УРСМИ). 
В январе 2022 года меня вызвали в Киев в департамент по коммуникациям НАЭК «Энергоатом», где директор департамента Дмитрий Кравченко сказал, что его не устраивает работа руководителя УРСМИ ЗАЭС, на тот момент была Меркулова Лариса Ивановна и сделал мне предложение. Мне сказали взять всё в свои руки, так как планировалась большая реорганизация и приведение к единой структуре работы с общественностью во всей компании НАЭК "Энергоатом". 
Планировалось создание отдельного обособленного подразделения в компании. Меня отозвали с отпуска и подготовили приказ на временный перевод на должность начальника УРСМИ без права подписи и допуска к самостоятельной работе. 
В первые дни начала спецоперации (24-26.02.2022 г.) указаний из Киева не поступало. Ориентировочно 28.02.2022 г. от Кравченко поступило поручение подготовить информационное сообщение, которое следовало обнародовать в СМИ в случае взятия Запорожской АЭС под контроль российскими военными. 
Поручал подготовить такое сообщение дежурному инженеру информационного центра, но это сообщение так и не было разослано, потому что военные проезжали мимо г.Энергодар. 
Потом Киев начал требовать передать все пароли от корпоративных аккаунтов Фейсбук, Телеграм, Инстаграм. Сказали не пользоваться Вайбером. Закрыли работу веб-сайтов компании, создали отдельный телеграм-канал и попросили распространить ссылку на него по соцсетям и адресам электронной почты. 
Далее начали требовать снимать и выкладывать видеообращения о работе ЗАЭС. Хотели чтобы эти обращения делал лично Генеральный директор ЗАЭС, Игорь Валерьевич Мурашов, он же поручил готовить видеообращения мне и я записывал такие видеоролики 1, 2, и 3 марта 2022 г. 
Ролик содержал нейтральную информацию приблизительного содержания: "Запорожская АЭС работает в нормальном режиме. Мощности энергоблоков достаточно для обеспечения потребностей энергосистемы Украины. Радиационная обстановка находится в норме и противопожарный режим без замечаний."
Помимо работы в АЭС я являлся депутатом Энергодарского городского совета. Сам являюсь беспартийным, но из-за законодательной базы Украины на выборах 2020 г. требовалось выдвигаться от какой-либо партии. 
Меня выдвигали от партии "За майбутне". Всей предвыборной гонкой в 2020 году руководил Самойдюк Иван Игнатьевич, известный в городе коммерсант владеющий сетью магазинов "Днепр". 
Он заручился единой поддержкой администрации и профсоюзного комитета Запорожской АЭС и выставил на выборы команду молодёжи, которые не были запятнаны плохой репутацией, так как не имели бизнеса и т.п. 
Возглавлял команду Орлов Дмитрий, на тот момент заместитель председателя профсоюзного комитета Запорожской АЭС. Он же и вовлёк меня и других активистов из Организации молодёжи, которые на общественных началах ранее проводили и организовывали спортивные и творческие мероприятия для работников ЗАЭС. 
Для меня стало большим удивлением, когда по результатам выборов я прошёл по спискам в депутаты городского совета. Орлов изначально говорил, что от нас не будет требоваться ничего делать, но было постоянно много обращений, особенно от пенсионеров. 
Приходилось передавать их запросы в соответствующие коммунальные службы города. Информацию передавал второму заместителю мэра Холоду Сергею, который раздавал поручения в соответствующие коммунальные предприятия. 
От такой политической деятельности я сам был не в восторге, тем более что эта работа не оплачиваемая, потому с радостью сложил депутатские полномочия в марте 2022 года, когда получил соответствующие распоряжение от Орлова с разъяснениями законности принятого решения от губернатора Запорожской области Старуха.
На волне создания территориальной обороны на Украине эта участь коснулась и Энергодар. Принимали-ли вы участие в их создании?
Ещё до начала специальной операции, ориентировочно в январе 2022 г., в городе Энергодар начали поднимать вопрос о создании отряда территориальной обороны. Как я понимаю инициаторами были бывшие АТОшники и депутаты Энергодарского городского совета от партии "Европейская солидарность" Ярослав Деркач и Панов. 
Другие депутаты из депутатского корпуса не хотели поддерживать это решение. 
Кажется на сессии городского совета выступал депутат Анатолий Анохин и высказал острую позицию, что Панов и Деркач попросту хотят больше заработать денег, сохраняя средний заработок как работники ЗАЭС, при этом будут ничего не делать в теробороне, а городскому бюджету ещё и понадобится дополнительно финансировать затраты на их содержание. 
Тогда мэр настоял на поддержании вопроса о создании территориальной обороны в г.Энергодар, сказав что он общался с президентом НАЭК "Энергоатом" Петром Борисовичем Котиным, который обещал оказать большую поддержку. 
Спустя некоторое время, в феврале 2022г. в г. Энергодар был визит самого Петра Котина и мне была поставлена задача отснять репортаж. Целью визита кроме совещания на ЗАЭС с присутствием главы инспекции госатомрегулирования (ГИЯРУ), было посещение зданий и контроль за выполнением ремонтных работ, которые вела ЗАЭС для размещения теробороны города. 
Так же планировалось открытие нового полицейского участка по программе "Полицейский офицер громады", которое в итоге состоялось прямо на кануне начала спецоперации. В тот день инспектор ГИЯРУ отправился на осмотр площадки сухого хранилища отработанного ядерного топлива (СХОЯТ), а Котин в сопровождении советника директора Ошеки Олега Николаевича и человека в военной форме, предполагаю, что это был командир теробороны, поехали осматривать здание, расположенное в промышленной зоне между городом и ЗАЭС, в котором активно велись ремонтные работы. 
Котин на камеру заявил, что в очень короткие сроки ремонт будет завершён. А военный поблагодарил ЗАЭС за поддержку. В сопровождении Котина были ещё люди с НАЭК "Энергоатом", из тех кого знаю, был Александр Курдинович и кажется Олег Бояринцев. Они обычно всегда сопровождают Котина, но не уверен на 100%, что они присутствовали в тот день. 
На тот момент исполняющим обязанности Генерального директора был Дмитрий Вербицкий, он тоже был во время контроля за ремонтными работами в здании для теробороны. Ещё присутствовал работник атомной руководящий строителями, скорее всего это руководитель управления строительства, фамилии не знаю. Посещение здания было очень быстрым, всё заняло минут 15-20. После чего Котин уехал, а мэр Орлов ещё давал интервью каким-то местным СМИ. 



Запорожская АЭС



С началом спецоперации в вашем городе был большой всплеск протестных акций. Можете вы вспомнить самых активных протестующих? Ведь вы тоже присутствовали на мероприятиях.
Мэр города Дмитрий Олегович Орлов создал свой телеграмм канал ещё в первые дни начала спецоперации. Как вообще проходила организация митингов?
Ведением канала целиком занималась Люда Готыч. Канал насчитывал до 40 тысяч подписчиков. В первых числах марта военные начали движение в сторону города Энергодар. 
Мэр тут же написал на своём канале призыв выходить людям на блокпост, который располагался на въезде в город. Было очень много людей. К военным ходили переговорщики, это был непосредственно мэр Орлов Дмитрий, первый заместитель мера Самойдюк Иван Игнатьевич и Дибров Виктор. 
Действие на камеру фиксировала Люда Готыч и на квадрокоптер Дмитрий Будянский (депутат городского совета). В тот день людей было настолько много, что я многих видел впервые. 
Были и многие работники АЭС вместе с семьями. Готыч публиковала видео на телеграм-канале Орлова. Если посмотреть, то смогу попробовать персонально кого-то узнать. В первых рядах были сам мэр Орлов Дмитрий Олегович, его заместители Самойдюк Иван Игнатьевич и Холод Сергей Фёдорович. 
100% были Будянский Дмитрий и Готыч Люда. Видел людей, которых ранее встречал на АЭС. Вдоль колонны бегал Романенко Иван Петрович, который предупреждал людей не выходить на обочину говоря, что это не безопасно, потому что там машины. Видел лично на обочине лежала круглая противотанковая мина. Позже люди говорили, что это был макет, а не настоящая.
Военные стали заходить в город лишь третьего марта. Тогда Орлов около трёх часов дня тоже написал призыв выходить на блокпост, но спустя минут 20 призвал всех сидеть дома или укрываться в подвалах домов. 
Местный блогер Виктор Бучнев, который обычно ранее вёл трансляции заседаний городского совета, в это время начал прямую трансляцию в фейсбук с блокпоста. На видео наблюдали взрывы и выстрелы. Также кто-то поджёг шины и с балкона было видно столб дыма. Орлов выложил в телеграмм канал фото двух танков и колонной техники за ними. Похоже, что фото сделано камерой видеонаблюдения с блокпоста.



Туз на ВВС



А вам, как представителю пресс-службы АЭС поступали задачи готовить какие-нибудь видеоролики?
Да, мне тоже ставились задачи. В ночь с 3 на 4 марта я находился у себя дома, слышал выстрелы и видел как летели трассеры в сторону Запорожской АЭС. Мне поступил звонок с атомной электростанции и по распоряжению генерального директора Игоря Валериевича Мурашова я записал несколько видео обращений на тему - русские военные обстреливают ЗАЭС и не пропускают военных для тушения пожара. После чего на мой телефон начали звонить многие зарубежные СМИ. 
Киевское руководство запретило мне давать комментарии. Видеоролики снимал на свой личный телефон, после чего видео были с телефона удалены.

Ну вот уже все успокоилось и вы решили поехать отдохнуть в Россию. Какой маршрут выбрали?.
Мой отпуск начался 20 июня 2022 г. Выехал из Энергодар накануне, в воскресенье 19.06.2022 и взял курс на Крым. 
Первые впечатления от дороги до Крыма? Я чувствовал безопасность. По дороге стояло много постов российских военных. Все очень вежливые. Даже документы проверяли вежливо, спрашивали чем помочь могут.
Как прошло пересечение границы?
Да, мое путешествие сопровождалось удачей. Границу я пересек быстро. Не долго стоял в очереди. После проверки документов и нескольких вопросов заехал в Крым.
Конечно удивился хорошим дорогам и ценам на топливо. Крымчане очень вежливые. В Крыму я решил не задерживаться, хотел поскорее увидеть своими глазами Крымский мост. Конечно удивила и трасса Таврида. Прекрасный проект. Очень быстро доехал до моста. Он просто нереально восхитителен! 
Переночевать решил недоезжая до Анапы, в палатке. Люблю автомобильный туризм. Ну а с первыми лучами солнца взял путь на Сочи.
Правда по дороге случилась беда - стерлись колодки. Спасибо отзывчивым жителям Анапы, которые помогли мне по хорошей цене заменить колодки. Да еще в подарок сделали полную диагностику тормозной системы. Ну конечно пришлось заночевать в Анапе. Жилье, кстати нашел по каучсерфингу (бесплатный ночлег). Спасибо огромное Владимиру, предложившему ночлег.
Ну вот теперь в Сочи. Хочу посмотреть достопримечательности города и прилегающих городов.

Спасибо большое за такое интересное повествование, Андрей. Ну возвращаясь к событиям в Энергодаре в феврале-марте, кого-бы вы могли отметить из тех, кто может насолить в успехе спецоперации в регионе?
Конечно такой список у меня есть, но позвольте я его передам вам не для публикации. Может пригодится для российских военнослужащих, которые сейчас там выполняют задачи.


Хорошо, спасибо Андрей. Публиковать не будем, но передадим куда следует. Ну а после того, как российские военные взяли под свой контроль Запорожскую АЭС поступали вам какие либо указания еще?
Да, после того как Запорожская АЭС уже была взята под контроль российскими военными мне поступил запрос от главного инженера ЗАЭС Чернийчука Юрия с просьбой собрать информацию по пабликам для установления хронологии событий с 3 на 4 марта, связанных с заходом российских военных в г.Энергодар и на территорию ЗАЭС. Собрав информацию, я направил её смс сообщением.
Вот ссылки, которые я им отправил. Конечно на этих видео есть я, и не совсем дружелюбный по отношению к России. Но тогда было такое время. А душой я всегда с Россией. Ведь мы все одна большая страна.
Ссылки на размещенные материалы:
https://youtu.be/-wt8rINbLW4 Тысячи мирных людей в Энергодаре перекрыли российским оккупантам дорогу
https://youtu.be/yyytEUzERGs Не дайте зруйнувати АЕС
https://youtu.be/9a7ul1UJ6bA Группа российских оккупантов подошла к городу Энергодар и направляется к блокпосту города. Сотрудники атомной электростанции вышли на дорогу
https://youtu.be/OrDiMwCWDbQ Материал ВВС. Пресс-секретарь Запорожской АЭС Александр Туз в комментарии Русской службе Би-би-си сказал…
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.23 / 42
  • АУ
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,977.10
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,087
Читатели: 2
Цитата: Такой-сякой от 25.06.2022 01:31:25ИМХО. УРО отомрут окончательно, когда закончится "У". А пока хоть один клочек земли с этим названием останется, то останутся и отношения.

Клочок.
Отношения, может, и останутся, но целая ветка для них станет излишней. Как стала излишней армянская.
Вот другие "клочки земли", отношения с которыми хоть и есть, но почему-то не потребовали отдельной ветки: Молдавия (а там ещё и ПМР, и Гагаузия), Грузия, Армения, Нагорный Карабах, Азербайджан...
  • +0.17 / 4
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: fortran_123 от 25.06.2022 09:12:48А отдельные прозябающие динозавры типа glavsu практически утратили потенциал ньюсмекера, а все больше и больше превращаются ретрансляторов и толмачей для Телеги и самим своим фактом существования только подтверждают справедливость первого абзаца.

Телега это форма новостей из помойки. Всяк блохер своих блох выставляет напоказ. Как тытруба и прочие детсадовские источники. Любая желтая пресса - это аналог телеги. 

Госиздания, которые инфу проверяют, на это требуется анализ и время, это источник именно информации, а не мнения блохера. 

Сам процесс проверки информации никому не интересен, он только занимает время, важет итог - подтвержденный факт. 

Но именно процесс проверки информации и вызываем массу эмоций у школьников и верующих - это же так эмоционально и хайпово - по 100 раз можно обвинить кого угодно во лжи, сокрытии, медлительности, несогласованности, коррупции - и все это не сходя с дивана.

И самое главное, после такого информационного наркоманского драйва сам результат в виде доказанного факта уже никому не нужен - он просто фиксируется - ну и что, пусть так... Главное для детсадовских блохеров - деньга на хайпе.

Поэтому основной интеллектуальный уровень как раз в госсструктурах, форумах, но не у блохеров-экспердов. Специалисты решают саму проблему, а не обслуживают интересы хайпа у школьников.
Отредактировано: Барристер - 25 июн 2022 11:19:43
  • +0.71 / 17
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
46 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 25.06.2022 10:46:40Мы их уничтожим, или отпустим, как Хрущёв отпустил?

Хрущёв не просто отпустил, он сделал намного хуже - он их внедрил обратно на уже очищенную территорию. Вот такое повторять точно нельзя. Если и отпускать - то только в отдельно выделенный загон.
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +1.37 / 37
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: navi2 от 25.06.2022 10:46:40Мы их уничтожим, или отпустим, как Хрущёв отпустил?


Мы их спросим - ты кто? 

1. Иностранец из страны Украина, которая убивает русских, москаляку на гиляку, бандера-херой? Тогда москаль пришел бить такого украинца-иностранца по морде и ликвидирует такое государство вместе с бандеровцами-иностранцами. 

2. Братттский нарот? Тогда ты русский и не о каком иностранце речи не идет, как не идет речи о некоем государстве украинском, которое самостийное и рядом находится и населено русскими, которые "немножко" украинцы. Это как бы  есть русские в Твери, которые живут отдельным государством, потому что они русские, но немножко тверичи. 

А бандеровцев да, повесим, изгоним из земли русской, как обыкновенного нациста. Куда он бедный пойдет? Да наплевать куда.
Отредактировано: Барристер - 25 июн 2022 18:27:34
  • +1.40 / 30
  • АУ
AlexNovCr
 
52 года
Слушатель
Карма: +1.71
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: Kroterr от 25.06.2022 11:23:14Хрущёв не просто отпустил, он сделал намного хуже - он их внедрил обратно на уже очищенную территорию. Вот такое повторять точно нельзя. Если и отпускать - то только в отдельно выделенный загон.

Когда это увидел мой прадед по линии матери ( воевавший против них)) он собрал всю семью и уехал в Крым.
  • +1.71 / 35
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119

Модератор раздела
Модератор ветки
Первое. Ветка в каком-либо переименовании сейчас не нуждается. Да, она испытывает определенный недостаток повестки ,поскольку большая часть отношений между Россией и Украиной сейчас - это СВО и события вокруг нее, для которой есть ветка в военном разделе. Но, особенностью военного раздела является крайняя лапидарность повествования и ограниченность анализа фактически официальным представлением сводок. В будущем ситуация может поменять существенно. 

Уверяю Вас, в случае, если от Украины что-то останется она будет продолжать использоваться в качестве антироссийского проекта, без перспектив и по большому счету без реальной государственности. как квазиполитическая структура в игре Запада против России. Увы в этой остаточной Украине будет невозможно даже минимальная степень отдаления от западного вектора и требований партнеров, какую мы видим сейчас на примере Грузии, которая не только не стала "вторым фронтом" (что было бы для нее военно-политическим самоубийством), но и даже не присоединилась к значительной части санкционных инициатив Запада. По нескольким причинам: крайней экономической невыгодности таких мероприятий (что прочем не мешает. например, Болгарии, Литве, или Латвии), по причине наличия у отдельных грузинских экономических кругов очевидных интересов в России и, наконец, из-за провокационной ситуации с поддержкой отдельными силами на Западе возвращения в Грузию Саакашвили. Так вот у сохранившейся Украины не будет возможности проявить даже такую степень свободы. зато будет единственная идеология - всё лишь бы причинить вред России.
Вариант второй - это ликвидация Украины как таковой с двумя параллельными сценариями 1. реформ и скорого присоединения к России (что мы сейчас видим на примере Херсона и Запорожья. которые готовят к вступлению в состав России, и увидим в будущем на примере Харькова, Николаева, Одессы и еще ряда бывших областей Украины), 2. сепарации (отделения областями) и денацификации остальных частей бывшей Украины под пристальным наблюдением России и опять же наблюдение за тем, готовы ли эти территории к объединению с Россией, или требуют изменений. 
При этом, нужно понимать, что при продвижении на запад практически все сторонники антироссийского проекта будут перемещаться за рубеж. Общий миграционный объем вполне может достичь 12-15 миллионов человек, что в принципе составляет чуть меньше половины довоенного населения. 
Сохранение Украины как таковой, в обозримой перспективе, если принять во внимание необходимость демилитаризации и главное денацификации Украины не представляется возможным.
И тогда вместо украино-российских речь будет идти об отношениях с отдельными квази-государствами не территории бывшей Украины и тогда ветка станет посвящена "постукраино-российским отношениям" и наблюдать за процессом денацификации будет, уверяю, интересно. 

При этом откроется еще один пласт это отношения меду Россией и Западом в которых будет подниматься украинская тема, так как и сохранение Украины хоть в какой-то части под властью Запада, и наличие на Западе большого числа бывших граждан Украины позволит опять же использовать их в качестве ресурса для антироссийской политики (как. например, сейчас используют тех же эмигрировавших чеченцев). Но этот дискурс потребует изучения в несколько иных пространствах, нежели УРО. 

УРО же в этом случае могло бы стать хорошим местом для дискуссий вокруг складывающейся ситуации, но не станет из-за возникающей проблемы восприятия форума - форум это средство продвижения некоторого идеологического дискурса, или форум это попытка комплексного анализа с позиций всех участников отношений. Банально у нас нет стороны, которая могла бы трезво проводить аналитическую линию. глядя на нее с позиций сохранения "Украины" как таковой. Увы, позицию нынешнего украинского руководства должен изучать не аналитик .а психиатр, либо специалист по западным приемам и практикам, т.к. Украина уже давно превратилась из субъекта (какой была в 90-еи в начале 00-х годов, не получив еще привязку в виде евро-ассоциации).

Между тем был бы любопытен проигрыш ряда сценариев, которые могли бы (в гипотетическом плане) определить потенциальные варианты "будущего Украины" с учетом мировых геополитических и экономических тенденций.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.47 / 49
  • АУ
ЛяЛяФа
 
russia
Крым мой
Слушатель
Карма: +3,224.23
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 2,506
Читатели: 7
Цитата: Доктор Удмурт от 25.06.2022 21:59:15Согласен. Не могу представить ни одного политика в Германии, даже АфД, которые поддержит отторжение какой либо территории другой страны ЕС в пользу Германии. Это из области фантастики. Не только из-за того что их хорошо выдрессеровали, а потому что вопрос лебенсраума вообще никак не стоит перед немцами. Наоборот, каждый год немцев рождается тысяч на 200 меньше чем умирает, да и из тех что рождаются, по крайней мере четверть от матерей без немецкого гражданства! Немцам свои бы территории удержать, а не на польские засматриваться!

Учитывая миллионную миграцию не удержат
да и детей делать тоже разучились Веселый
Немцы через 10 лет, когда поколение бэбибумеров вымрет,  в Германи в меньшинстве будут. Тут им не до Померании.
If—
Rudyard Kipling
  • +0.70 / 13
  • АУ
ЛяЛяФа
 
russia
Крым мой
Слушатель
Карма: +3,224.23
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 2,506
Читатели: 7
  • +1.24 / 32
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +178.69
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 734
Читатели: 0
Цитата: ЛяЛяФа от 25.06.2022 21:18:09Германия точно не возьмет западную часть Польши. И даже не подумает это пробовать делать.

А Россия тоже одна туда не пойдет. Мoжет отбомбится и Сувалки с Белястоком заберет, но не более.
Думаю и запукру ВВП   поленьям теперь не отдаст, Могли бы mирно разделить, но раз уж все равно война, нет смысла теперь ничего, кроме бандеровцев и свидомых, отдавать

Поляки, как обычно, полезут на рожон. Они хуже бандеровцев. Бандеровцы - их ученики. Так что, их придётся вразумлять. То есть, делить Польшу на части. Это могут сделать только Россия и/или немцы. Больше некому. Придётся этим заняться. Иначе европе каюк.
  • +0.17 / 7
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +178.69
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 734
Читатели: 0
Цитата: g1v2 от 26.06.2022 12:08:29Делить нам там нечего. В Польше для нас интересного не осталось. Нам на постсоветском пространстве бы что-то из своего вернуть. Украина - приоритет, но Молдова и Прибалтика тоже интересны. Там враждебные нам элиты и вполне нормально настроенное население. Кто знает, чем закончится эта Холодная война с западом? Может выходом на наши естественные западные границы?

Делится пространство, берега морей и рек. Если поляки будут мешать доступу к морям и рекам, то поляков на берегах не останется. Немцев же в Калининграде не осталось.
Отредактировано: Михай - 26 июн 2022 12:43:38
  • +0.78 / 16
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,538.16
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,975
Читатели: 3
Цитата: Vick от 26.06.2022 12:50:40То есть, вы по прежнему упорно настаиваете, что Украина после СВО останется в каком-то виде...

Останется. Покусанная.
Откушены будут Луганская, Донецкая, Херсонская. часть Запорожской, Николаев и Одесса по прежнему под вопросом. Остальное нахер не нужно. 
А мрии про вечную войну с москалями... ни один презерватив США не использовали дважды. Кончатся на Укре запасы советского оружия - кончится и СВО.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.03 / 47
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Селенга от 26.06.2022 17:37:43Уважаемый Сир, не вполне соглашусь с Вами, и вот почему...
Как только наши ВС займут Одессу, а следовательно и ПМР,
ВСЁ, на этом операция СВО фактически закончится,

В моем тексте речь шла не о последовательности взятия, а лишь о совокупности регионов приоритетного контроля. Просто их возьмут раньше Одессы, пот и всё.


Цитатая даже допускаю, что не все районы Левобережья Украины будут зачищены, но вот Приднестровье в высочайшем приоритете, это одна из самых главных целей операции а не правый берег Днепра и не Малороссия, а именно Приднестровье (ПМР) и естественно Буржак, этим достигается фактически контроль над Молдовой и решаются очень многие вопросы, которые были занозой всё это время в этих местах, до которых было не добраться.

Да, вполне возможно Сумщина и Полтавщина будут денацифицироваться после капитуляции Украины. Без боев. 
.

ЦитатаЧто касается Правого берега Днепра и вообще Западной Украины вместе с остатками Малороссии, там, они нами заниматься не будут, нам тамошнее население в силу объективных обстоятельств не нужно и незачем, пока, иными словами, нам нужны оттуда малоросские батраки, которые будут трудится в России и Новороссии, работы много, но не население её в целом, это сверхрасточительно и мы не потянем это экономически.

Нам нужно зафиксировать там политический процесс. марионеточные правительства отдельных областей, военные базы и проведение программы денацификации. 
Оставлять этот рассадник противнику никак нельзя. 


ЦитатаЧто будет после окончании операции СВО, где нам будет принадлежать всё морское побережье и в частности Буржак, вместе с ПМР. Подпишут капитуляцию хохлы или нет, это будет иметь никакого значения, остатки этой территории, будут крайне нищи (поэтому о малоросских батраках выше и говорилось), подавлены и морально унижены, то есть будет идти процесс очистки сознания и переоценка своей деятельности, останется конечно маргинальная часть, но они будут третированы остальным населением и будут на них откровенно плевать и с этим эти смешные нацики ничего не смогут поделать, вполне допускаю, что их будут просто уничтожать, каким-нибудь "восставшим полковником"... да и вообще роль главмовнюков, смешных нациков и прочей швали, там, будет постепенно исчезать. Почему ???...они проиграли...

Батрачество имеет два направления. российское и европейское. В случае не капитуляции второе будет в крайнем приоритете. 
Кроме того, на этих территориях попытаются создать диверсионно-террористическое квазиобразование нацеленное против России. В качестве мифологемы возьмут "Запорожскую сечь", ну а методики у наших оппонентов наработаны. 
Что касается поражения, то не соглашусь. Это будет конечно поражение, но они таковым не посчитают. Будет мантра "Мы ценой потерь остановили нашествие диких орд с востока и не дали им захватит Европу. Мы победители". Это разновидность извечной украинской брехни, в которую они инстинктивно верят. 

ЦитатаЧто касается Запада и ЕС,..вы что думаете они будут помогать этим "остаткам" после окончания СВО...

Зачем помогать? 
1. Использовать дешевую рабочую силу. 
2. Использовать антироссийский потенциал. 
3. Набирать ЧВК из местного населения. 
Прекрасные и всегда нужные варианты. 


Цитатаэто просто бессмысленно и бесполезно Улыбающийся ...потому что игра закончена и Россия получила всё что хотела.

"олько когда все умрут – кончится большая игра" (с) Р. Киплинг. Даже не мечтайте. Игра не закончится никогда. 

ЦитатаПовторю...Россия получила всё что хотела и даже больше...

Это не имеет значения. Как проект "антироссии" Австро-Венгрии хватало условно трех-пяти западных областей Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской. Наши нынешние противники будут померзостнее Австро-Венгрии.

Цитатанедаром они (Запад) сейчас зондируют почву для переговоров сейчас...дудки.

Не все. Только те, кому это выгодно. Германия, Франция, Италия. США и Великобритания ведут в другую сторону. разжигая. 

ЦитатаИ Запад уже сам крайне нищ и исступленно просит пощады у России Улыбающийся...пока шёпотом,

Это эффект момента. Как только момент отпадет они продолжат свои действия. 


Цитатада и Господя...кто помогает проигравшим, разве только дурак. Улыбающийся

.Может ли проиграть объект? Дубинка, которой размахивают? И Украина не может проиграть, т.к. она - объект, а не субъект. Только сломанная дубинка перестанет быть опсной ,а лучше сожженная. 


ЦитатаО террористической деятельности после окончания СВО...да будут, но это конвульсии, их, они неизбежны, везде так было и в Чечне в своё время.

Терроризм терроризму рознь. Одно дело дело активность ряда отщепенцев и совершенно другое программа организованная спецслужбами иностранных госудасртв. 

ЦитатаНаша разведка, это высшие профессионалы,..узнают, убьют, выпытают, кого-то замочат показательно.

Увы не все возможно успеть перехватить. 


Цитатавсё это быстро сойдёт на нет, тем более это хохлы а не воины.

Вы заблуждаетесь. Из них вполне толковые воины, упертые, достаточно умелые, мастеровитые. Для нас один из самых неприятных противников. Единственное, над ними надо ставить кого-то с другой ментальностью. Иначе это будет сплошная махновщина. 


ЦитатаВсё будет хорошо и не надо мыслить старыми шаблонами. )))

Безусловно всё будет хорошо. И под нашим контролем. 
.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +3.00 / 66
  • АУ
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 37
 
Нелетная погода