По дискуссии о судьбе Украины и украинско-российских отношений

Цитата: Sir Max Merfie от 25.06.2022 12:56:39Вариант второй - это ликвидация Украины как таковой с двумя параллельными сценариями 1. реформ и скорого присоединения к России (что мы сейчас видим на примере Херсона и Запорожья. которые готовят к вступлению в состав России, и увидим в будущем на примере Харькова, Николаева, Одессы и еще ряда бывших областей Украины), 2. сепарации (отделения областями) и денацификации остальных частей бывшей Украины под пристальным наблюдением России и опять же наблюдение за тем, готовы ли эти территории к объединению с Россией, или требуют изменений.

Цитата: Sir Max Merfie от 25.06.2022 12:56:39

 

А что вас заставляет думать, о том, что Россия может победить в этой войне? Ну, кроме патриотизма. BlitZkreig  провалился, война пошла по классическому сценарию индустриальной войны 20 века. А значит победа на стороне того - у кого больше ресурсов. Поскольку с одной стороны ресурсы РФ, а с другой ресурсы союзников ЕС и НАТО ,то результат - достаточно прогнозируем. А после того, как РФ дала ясно понять, что следующая после Украины будет Литва, бросать союзникам Укру - будет себе дороже. А вот что будет дальше -не сложно прогнозировать, тем более это уже проговорено. За образец берут Израиль. Вот такой у вас будет сосед. Злой, обученый по стандартам нато и им же вооруженный.

• -0.45 / 16

Цитата: Amalker от 26.06.2022 12:31:11А что вас заставляет думать, о том, что Россия может победить в этой войне? Ну, кроме патриотизма. BlitZkreig  провалился, война пошла по классическому сценарию индустриальной войны 20 века. А значит победа на стороне того - у кого больше ресурсов. Поскольку с одной стороны ресурсы РФ, а с другой ресурсы союзников ЕС и НАТО ,то результат - достаточно прогнозируем. А после того, как РФ дала ясно понять, что следующая после Украины будет Литва, бросать союзникам Укру - будет себе дороже. А вот что будет дальше -не сложно прогнозировать, тем более это уже проговорено. За образец берут Израиль. Вот такой у вас будет сосед. Злой, обученый по стандартам нато и им же вооруженный.

Цитата: Amalker от 26.06.2022 12:31:11

 

о каком соседе речь?
если о 404, то сильно сомневаюсь, что ей дадут сохраниться в хоть сколь-нибудь самостоятельном виде...
а стандарты нато то такое
они хороши для войн с гораздо более слабым противником
а ещё, как бы это цинично не звучало, наличие реальной угрозы у границ, идёт сильно на пользу государству для поддержания соответствующей формы

• +0.80 / 16

Цитата: Amalker от 26.06.2022 12:31:11А что вас заставляет думать, о том, что Россия может победить в этой войне? Ну, кроме патриотизма. BlitZkreig  провалился, война пошла по классическому сценарию индустриальной войны 20 века. А значит победа на стороне того - у кого больше ресурсов. Поскольку с одной стороны ресурсы РФ, а с другой ресурсы союзников ЕС и НАТО ,то результат - достаточно прогнозируем. А после того, как РФ дала ясно понять, что следующая после Украины будет Литва, бросать союзникам Укру - будет себе дороже. А вот что будет дальше -не сложно прогнозировать, тем более это уже проговорено. За образец берут Израиль. Вот такой у вас будет сосед. Злой, обученый по стандартам нато и им же вооруженный.

Цитата: Amalker от 26.06.2022 12:31:11

 

Думаю, что за образец лучше брать не Израиль (Японию, Южную Корею или ФРГ), а Грузию… и тут тезис о «всех ресурсах ЕС и НАТО» уже перестаёт быть однозначным. 
 Бросят они Украину, если будет предложено устраивающее нас и их решение по этим буферным землям.

• +0.05 / 2

Цитата: Amalker от 26.06.2022 12:31:11А что вас заставляет думать, о том, что Россия может победить в этой войне? Ну, кроме патриотизма. BlitZkreig  провалился, война пошла по классическому сценарию индустриальной войны 20 века. А значит победа на стороне того - у кого больше ресурсов. Поскольку с одной стороны ресурсы РФ, а с другой ресурсы союзников ЕС и НАТО ,то результат - достаточно прогнозируем.

Цитата: Amalker от 26.06.2022 12:31:11

 

Я уже замучался это повторять.  Россия уже победила. Достигла основных своих целей.   Сейчас идет принуждение Украины к подписанию  перемирия. И задача, сделать это с меньшими потерями с нашей стороны.  Сидим в окопах и обороняемся

• +0.00 / 0

Цитата: Sir Max Merfie от 25.06.2022 12:56:39Уверяю Вас, в случае, если от Украины что-то останется она будет продолжать использоваться в качестве антироссийского проекта, без перспектив и по большому счету без реальной государственности. как квазиполитическая структура в игре Запада против России.

Цитата: Sir Max Merfie от 25.06.2022 12:56:39

 

Страны G7 собрались оказывать бессрочную поддержку Украине

https://ria.ru/20220626/ukrain…um=desktop

Так что вариантов нам не оставили - есть украина есть проблема, нет украины нет проблемы.




Ой, а где же Ману с Бориской...?

• +0.76 / 6

Цитата: Sir Max Merfie от 25.06.2022 12:56:39Вариант второй - это ликвидация Украины как таковой с двумя параллельными сценариями 1. реформ и скорого присоединения к России (что мы сейчас видим на примере Херсона и Запорожья. которые готовят к вступлению в состав России, и увидим в будущем на примере Харькова, Николаева, Одессы и еще ряда бывших областей Украины), 2. сепарации (отделения областями) и денацификации остальных частей бывшей Украины под пристальным наблюдением России и опять же наблюдение за тем, готовы ли эти территории к объединению с Россией, или требуют изменений.

Цитата: Sir Max Merfie от 25.06.2022 12:56:39

 

я повторю свой вопрос , который я задал ровно  год назад, 27 июля 2022г если точнее. Интересно послушать, что вы скажите сейчас, особенно с учетом того, что произошло за этот год и особенно - на прошлых выходных. А написал я тогда следующе:
А что вас заставляет думать, о том, что Россия может победить в этой войне? Ну, кроме патриотизма. BlitZkreig  провалился, война пошла по классическому сценарию индустриальной войны 20 века. А значит победа на стороне того - у кого больше ресурсов. Поскольку с одной стороны ресурсы РФ, а с другой ресурсы союзников ЕС и НАТО ,то результат - достаточно прогнозируем. А после того, как РФ дала ясно понять, что следующая после Украины будет Литва, бросать союзникам Укру - будет себе дороже. А вот что будет дальше -не сложно прогнозировать, тем более это уже проговорено. За образец берут Израиль. Вот такой у вас будет сосед. Злой, обученый по стандартам нато и им же вооруженный.
...
Что вы ответите сегодня?
P.S. К этому вопросу я планирую вернуться еще раз. По окончанию войны.
P.S.S. Если что, я не из Украины. Беларус ))

• -1.92 / 56

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35А написал я тогда следующе:

А что вас заставляет думать, о том, что Россия может победить в этой войне? Ну, кроме патриотизма. BlitZkreig  провалился, война пошла по классическому сценарию индустриальной войны 20 века. А значит победа на стороне того - у кого больше ресурсов. Поскольку с одной стороны ресурсы РФ, а с другой ресурсы союзников ЕС и НАТО ,то результат - достаточно прогнозируем. А после того, как РФ дала ясно понять, что следующая после Украины будет Литва, бросать союзникам Укру - будет себе дороже. А вот что будет дальше -не сложно прогнозировать, тем более это уже проговорено. За образец берут Израиль. Вот такой у вас будет сосед. Злой, обученый по стандартам нато и им же вооруженный.

...
Что вы ответите сегодня?

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35

 

Ресурсы (ракеты, танки, пушки, беспилотники и т.д.) у России все не кончаются и не кончаются и не кончаются, а на Украине мобилизация непрерывна и людей становится все меньше и меньше и меньше. Новый сосед у нас в лучшем случае через несколько лет будет маленькой центральноевропейской страной с населением до 10 миллионов и под нашим протекторатом. Украина это не Афганистан - рождаемость не та и идеология не та. Вы кончитесь через пару-тройку лет таких "наступов". Вы летите в крутую воронку депопуляции впереди планеты всей.

• +1.10 / 30

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35. А значит победа на стороне того - у кого больше ресурсов.

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35

 

В общем верно. И у Европы ресурсов нет, она закупала их у России.
Сами отказались.

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35Поскольку с одной стороны ресурсы РФ, а с другой ресурсы союзников ЕС и НАТО ,то результат - достаточно прогнозируем. А после того, как РФ дала ясно понять, что следующая после Украины будет Литва, бросать союзникам Укру - будет себе дороже. А вот что будет дальше -не сложно прогнозировать, тем более это уже проговорено. За образец берут Израиль. Вот такой у вас будет сосед. Злой, обученый по стандартам нато и им же вооруженный.
...
Что вы ответите сегодня?

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35

 

Что вы не понимаете ни целей этой войны ни способа которым она ведется.

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35P.S. К этому вопросу я планирую вернуться еще раз. По окончанию войны.
P.S.S. Если что, я не из Украины. Беларус ))

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35

 

Это ваша личная проблема.
--
Обращаю внимание, что деньги это не ресурсы.
Ресурсы это танки\самолеты и нефть\металл из которых их делает главный ресурс - люди.

• +1.87 / 47

Цитата: gvf от 01.07.2023 11:48:36Ресурсы это танки\самолеты и нефть\металл из которых их делает главный ресурс - люди.

Цитата: gvf от 01.07.2023 11:48:36

 

Вот главный то ресурс у РФ как раз весьма ограничен. И решения нет. Попытки закрыть проблему импортом, завозя миллионами таджиков и прочих узбеков, если как-то и компенсирует количество, то серьезно ухудшает качество. Причем всего ресурса, а не только "импортного", создавая в стране внутреннее напряжение.

• +0.63 / 38

Цитата: Таф от 02.07.2023 01:33:02Вот главный то ресурс у РФ как раз весьма ограничен. И решения нет. Попытки закрыть проблему импортом, завозя миллионами таджиков и прочих узбеков, если как-то и компенсирует количество, то серьезно ухудшает качество. Причем всего ресурса, а не только "импортного", создавая в стране внутреннее напряжение.

Цитата: Таф от 02.07.2023 01:33:02

 

Завоз таджиков - освобождает русских от низкоквалифицированного и позволяет в перспективе нарастить выпуск высокотехнологичной продукции.

• -0.76 / 32

Цитата: Советчик от 02.07.2023 18:37:25Завоз таджиков - освобождает русских от низкоквалифицированного и позволяет в перспективе нарастить выпуск высокотехнологичной продукции.

Цитата: Советчик от 02.07.2023 18:37:25

 

Пропаганда выгодоприобретателей миграции. Завоз таджиков тормозит модернизацию и еще сильнее усугубляет "ловушку бедности". При этом выгоду получают конкретные персоналии, а убытки, как криминал, нагрузка на социалку и т.д  национализируются. Платит все общество.

• +0.73 / 23

Цитата: Таф от 05.07.2023 13:43:25Пропаганда выгодоприобретателей миграции. Завоз таджиков тормозит модернизацию и еще сильнее усугубляет "ловушку бедности". При этом выгоду получают конкретные персоналии, а убытки, как криминал, нагрузка на социалку и т.д  национализируются. Платит все общество.

Цитата: Таф от 05.07.2023 13:43:25

 

От того, что вы пропагандой что-то обзовете, проблема нехватки рабочих рук не исчезнет. Те же цены на недвижимость посмотреть - они держатся высокими, несмотря на увеличение объемов. Чтобы что-то строить нужны строители, вот таджики бригадами работают - ок выкинули таджиков... а кто строить будет? Русские то бригады на полгода вперед заказами уже завалены.
 
И так в любой сфере, у нас вон на СВО ушло добровольцами, контрактниками, мобилизованными больше миллиона народу, а еще + обслуга + ВПК... рабочие руки нужны, нужны еще вчера.

• +1.24 / 23

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35Что вы ответите сегодня?

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35

 

ЧСХ 404 - это даже не доска а в лучшем случае квадратик клеток на доске.
 Т.е. начало обрушения именно ресурсного БАЗИСА Запада вам не видно, когда блин даже АРАБЫ  и африканские негры начинают интересоваться "а что в обмен за ресурсы будет кроме ноликов в компе?", а кого послабде типа петухов-лягушкоедов и ссаными тряпками начинают гнать. Ну и что "тыл и арсенал" у пешек-укропов  мягко говоря "чихает и кашляет" тоже заметно, замут на "дрангнахи" в сытое время и не начинают.
 Кстати, там панЫ к вашей "синеокой" присматриваются, вы как, смотрите на баланс писаных циферек и польское "америгаснами" - и в "bydlo" (или в гетто) уже готовы?  Или вообще думаете "это же культурные люди..."(С)?
*- доб. по дальнейшему

• +0.53 / 17

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35...
Что вы ответите сегодня?
P.S. К этому вопросу я планирую вернуться еще раз. По окончанию войны.
P.S.S. Если что, я не из Украины. Беларус ))

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35

 

Голимый  троцкизм.

• +0.19 / 2

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35А что вас заставляет думать, о том, что Россия может победить в этой войне? Ну, кроме патриотизма. BlitZkreig  провалился, война пошла по классическому сценарию индустриальной войны 20 века. А значит победа на стороне того - у кого больше ресурсов. Поскольку с одной стороны ресурсы РФ, а с другой ресурсы союзников ЕС и НАТО ,то результат - достаточно прогнозируем.

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35

 

1. Хохлы закончатся быстрее, чем у России снаряды.
2. Производство вооружений у "союзников" так и остались в объёмах мирного времени.

• +0.64 / 16

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35я повторю свой вопрос , который я задал ровно  год назад, 27 июля 2022г если точнее. Интересно послушать, что вы скажите сейчас, особенно с учетом того, что произошло за этот год и особенно - на прошлых выходных. А написал я тогда следующе:
А что вас заставляет думать, о том, что Россия может победить в этой войне? Ну, кроме патриотизма. BlitZkreig  провалился, война пошла по классическому сценарию индустриальной войны 20 века. А значит победа на стороне того - у кого больше ресурсов. Поскольку с одной стороны ресурсы РФ, а с другой ресурсы союзников ЕС и НАТО ,то результат - достаточно прогнозируем. А после того, как РФ дала ясно понять, что следующая после Украины будет Литва, бросать союзникам Укру - будет себе дороже. А вот что будет дальше -не сложно прогнозировать, тем более это уже проговорено. За образец берут Израиль. Вот такой у вас будет сосед. Злой, обученый по стандартам нато и им же вооруженный.

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35

 

Все страны Запада (включая США) после победы в холодной войне слишком расслабились и начали стремительно ослаблять свои армии, распродавать и распиливать оружие, закрывать военные заводы, сокращать до нуля производство военной техники и боеприпасов, закрывать разработку новых образцов вооружений. 

В итоге доходит до смешного. Например, на всю Францию сейчас осталось 200 шт. танков, из них на ходу лишь 50 шт.:

ЦитатаНо эта воинственная речь - это фасад, как кошка, рычащая на медведя в надежде напугать его. На самом деле наша армия разорвана в клочья. Например, мы не в состоянии обслуживать наши танки Leclerc: только пятьдесят из них исправны, позор для "первой армии в Европе"... Позор для офицера бронетанковой кавалерии вроде меня... В других подразделениях армии не лучше, у нас, например, почти нет CAESAR (спасибо Украине). Другими словами, у нас нет ни танков, ни пушек.

Французы любят высмеивать Китай, который, по их словам, является "бумажным тигром". Бумажный тигр - это мы. Наша армия не смогла уничтожить 500 террористов в Африке, она не продержалась бы и 2 дней в настоящей современной войне.

https://glav.su/foru…age6757234

В Великобритании осталось менее 200 танков, из них  боеспособных лишь около 30 шт.:

ЦитатаВсего в Великобритании числится 227 танков Challenger 2. Однако, по данным The Sun, к бою готовы около 60. Из них 28 планируют поставить Украине.

https://lenta.ru/news/2023/01/28/tannkk/

Танки не производятся во Франции уже 16 лет подряд, с 2007 года. Компетенции во многом утрачены, возобновление производства не планируется.
В Великобритании производство танков прекратилось в 2009, в Италии - в 2002, в Швейцарии - в 1984, в Швеции - в 1971.  

В США остался единственный танковый завод в Лиме, да и там новые танки с нуля уже давно не делают.  Производство танков серии М1 Abrams на этом предприятии было прекращено для армии США в 2001 году, а для экспорта (M1A2 в Кувейт и Саудовскую Аравию) - еще в 1995 году.  С тех пор там занимаются только ремонтом и модернизацией стоящих на хранении Абрамсов, число которых постепенно сокращается.

Вот с военной ветки:

Цитата: Maxzz. от 29.06.2023 18:25:57Ремонтом и модернизацией М1 занимается один-единственный завод в Лиме, возможности которого ограничены примерно 100-150 танками в год.

Капитальноо ремонта газотурбинных двигателей AGT1500 нет. Производственную документацию на них утратили военно-морским способом. Так что капремонт производится путем каннабализации танков на хранении. Танки на хранении все - М1 со 105мм пушкой. Так что башня под замену - а в башне - Рейнметалловская пушка Rh120, объем производства которой тоже ограничен.
Так что быстро пиндосы могут дать только танки из имеющихся в наличии в частях. А это чуть меньше полутора тысяч. И потеря даже сотни из них - уже заметна.

Цитата: Maxzz. от 29.06.2023 18:25:57

 

По сути новые танки с нуля, а также орудия/двигатели для них на весь Запад вместе взятый производят только в одной стране - в Германии. Но по совершенно космическим ценникам и с мизерными объемами.

Темпы производства новых танков в Германии - 24-50 штук в год:

ЦитатаDuring the Cold War, it produced around 300 Leopards a year. Its current output is around 50 Leopards a year.

Germany currently produces 2 Leopard 2A7s per month to fulfill foreign orders.
Going into “full production” would be difficult to calculate because it isn't one company that builds the complete tank. Tank factories do a lot of assembly work instead of manufacture because critical items like the engine, cannon, thermal sights, electronics package, etc. all come from other companies, some from other countries.
...

Во время холодной войны он производил около 300 «Леопардов» в год. Его текущая производительность составляет около 50 леопардов в год.

В настоящее время Германия производит 2 Leopard 2A7 в месяц для выполнения зарубежных заказов.
Переход к «полноценному производству» было бы трудно рассчитать, потому что не одна компания не строит полный танк. Танковые заводы выполняют много сборочных работ, а не производят, потому что критически важные детали, такие как двигатель, пушка, тепловизионные прицелы, блок электроники и т. Д., Поступают от других компаний, некоторые из других стран.

Темпы производства новых танков на весь Запад вместе взятый - 24-50 штук в год без особых возможностей для увеличения этих цифр. Ну может к 2026 выйдут на производство 80-90 шт. в год, но вряд ли.

Доходит до того, что Польша взамен слитых в унитаз на Украине 500 шт. танков вообще не стала заказывать у Германии никаких танков (слишком уж мало, медленно и дорого производят танки в Германии) и заказала их у Южной Кореи, потому что те могут поставлять хотя бы по 60-90 танков в год.
https://glav.su/foru…age6872166

....

Сейчас немцы планируют взамен потерянных на Украине Leopard'ов до 2026 года произвести 18 шт. новых танков. До 2026 года 18 (восемнадцать) штук, Карл. 
И знаете какая будет цена? Почти 30 млн евро за танк. 

ЦитатаТвердая часть контракта предусматривает разработку и поставку 18 танков новой модификации Leopard 2A8 для армии Германии по цене 525,6 млн евро до 2026 года, предназначенных для замены переданных Украине из наличия Бундесвера 18 танков Leopard 2A6. Опцион к контракту предусматривает поставку еще 105 танков Leopard 2A8  по согласованной цене 2,4 млрд евро.

То есть до 2026 года смогут сделать только 18 таких танков за 525,6 млн евро.  В среднем по 29,2 млн евро за штучку.  Поэтому и цифры такие скромные.  


При этом каждый месяц в СВО уничтожается по 40 танков и 400 единиц другой бронетехники укропов (в июне из-за провального "наступа" хохлы всего за один месяц потеряли около 280 танков и 800 других бронемашин).
https://glav.su/foru…age6875138

Для сравнения, у России сейчас есть не менее 3000 шт. активных танков и 15000 танков на хранении.
Итого - свыше 18 тысяч танков. И постоянно производятся новые Т-90М (в 2023 нарастили выпуск до 1500-1600 шт. в год), стартует производство Т-14. 

Сравните с 200 танков у Франции и Великобритании (из них 50 и 30 шт. боеспособных соответственно) и вам многое станет понятно на тему "ресурсов" коллективного Запада. 

_______________________________________________________

Теперь по артиллерии.
С этим у Запада дела обстоят еще хуже чем с танками (хотя казалось бы куда хуже).

Например, на всю Европу и США сейчас буксируемые орудия не производит вообще никто (последними были британские  M777 и M119, которые прекратили производить в 2017 и 2013 соответственно), а САУ сейчас делают полностью только 3 страны - Германия, Франция и немножко Чехия. 
Ещё Польша производит очень мелкой серией САУ Krab, но там британская башня BAE Systems AS-90M, французское орудие Nexter, южнокорейское шасси K9 и немецкий двигатель MTU, короче сборная солянка. С 2016 по 2024 планировалось произвести 120 шт. таких "польских" САУ, в среднем до 15 шт. в год, без возможностей увеличения темпов производства из-за слишком сложной логистики и кооперации. Из 80 шт. произведенных за восемь лет к 2023 году САУ Krab 72 шт. были слиты в унитаз Украине, большая часть из них уже уничтожена.
...

У Франции всего было около 70 шт. САУ "CAESAR", их производят с 2002 года. Это по сути единственная 155-мм артиллерийская система во французской армии, так как от старых гусеничных САУ AMX AuF1, произведенных в 1977-1995, они отказались (на 2021 год оставалось 32 шт.), от буксируемых гаубиц отказались полностью.
Хохлам за год отправили 30 шт. CAESAR, на всю Францию осталось около 58 шт. 155-мм гаубиц.   

Да, что-то, конечно, выпускают, но совсем крошечными партиями, еще и на экспорт надо в другие страны отправлять (есть действующие контракты с Колумбией, Бельгией, Марокко, Литвой, Чехией).  Причем на производство одной САУ CAESAR требуется более 30 месяцев (2,5 года), то есть ни хохлы ни французы за 2022-й год не получили ни одной новой французской гаубицы - всё из наличия, раздерибанивают склады в ноль. Когда-нибудь в будущем французики мечтают сократить сроки производства с 30 месяцев до 17 месяцев (полтора года) на одну гаубицу, но это будет явно нескоро.

Вот по темпам производства:

Цитата25.03.2023
Министр обороны Франции Себастьен Лекорню заявил, что производство 155-мм самоходных гаубиц Caesar в стране увеличится вдвое — с четырех до восьми единиц в месяц. Об этом он сообщил в интервью газете Les Echos.
«Темпы производства самоходных 155-мм гаубиц Caesar компанией Nexter будут удвоены с нынешних четырех до восьми единиц в месяц», — сказал глава французского Минобороны и отметил, что сроки производства будут сокращены с 30 до 17 месяцев.

Получается, на 5 экспортных контрактов, на собственную армию и на хохлов во всей Франции пока производится по 4 гаубицы в месяц.  По 30 месяцев на гаубицу. Те четыре гаубицы, которые они начали собирать в мае 2022, они закончат к началу 2025.  В неопределенном будущем планируют увеличить производство аж до 8 шт. в месяц и не 3 года на производство гаубицы, а полтора. Перемога.

...

У Германии осталось всего 108 шт. артиллерийских орудий 155-мм - это САУ PzH 2000, буксируемых нет.   108 гаубиц на всю армию, Карл.  
Причем к 2026 году Германия планирует произвести для себя лишь 12 шт. таких САУ, по 16 миллионов евро за штучку.  

Темпы производства PzH 2000 - около 40 шт. в год. 

...

С производством боеприпасов тоже дела обстоят так себе. В США на всю свою армию и армии союзников по НАТО производят лишь по 20-24 тыс. снарядов 155-мм в месяц, это 280 тысяч в год. Для сравнения, США передали Украине из наличия более 1 млн снарядов 155-мм, которые они накапливали долгие годы.  Большая часть из них была уничтожена нашими ударами еще на складах и в логистических центрах.

В России сейчас производят около 5 млн снарядов 152-мм в год, да и склады у нас огромные накоплены за предыдущие годы.


...


При этом каждый месяц каждый месяц в СВО уничтожается в среднем по 230 единиц артиллерии укропов (в июне из-за провального "наступа" хохлы всего за один месяц потеряли около 370 единиц артиллерии).
https://glav.su/foru…age6875138

Для сравнения, у России сейчас есть не менее 14500 шт. артиллерийских орудий калибра более 122 мм, из них 7600 шт. калибра более 152 мм.
Плюс 3600 шт. РСЗО калибра 122 мм и более.  Итого - свыше 18 тысяч единиц артиллерии. И постоянно производятся новые САУ, РСЗО, ТОСы и т.д.

Сравните с 108 шт. орудий и 33 шт. РСЗО у Германии,  58 шт. орудий и 9 шт. РСЗО у Франции и вам многое станет понятно на тему "ресурсов" коллективного Запада.

• +1.37 / 35

Поэтому на Западе всё чаще появляются вот такие алармистские статьи:

ЦитатаВоенные склады стран НАТО пустеют из-за поставок оружия Киеву, заявил посол Польши при блоке. По его словам, многие государства встают перед дилеммой: сохранить минимальную боеспособность или дальше передавать технику Украине.

https://russian.rt.c…ina-polsha

ЦитатаСтолтенберг призвал страны НАТО нарастить производство боеприпасов, отметив, что запасы истощены поставками Украине

https://ria.ru/20230…96097.html

ЦитатаFT: Конфликт на Украине опустошил запасы вооружения в Европе
Западная военная помощь Украине привела к тому, что запасы вооружения в Европе оказались опустошены. Об этом сообщает газета Financial Times. "Во многих столицах генералы информируют министров обороны, что почти ничего не осталось", - говорится в статье.

https://rg.ru/2023/0…vrope.html

ЦитатаСогласно последним данным, руководство флота США бьёт в набат, их военные склады опустошены. Запасов не хватает как для ВСУ, так и для своей армии

https://www.osnmedia…pentagona/

ЦитатаВо Франции заявили о дефиците боеприпасов в армии из-за помощи Киеву
15.02.2023

Во Франции констатировали нехватку снарядов калибра 155 мм и призвали оценить запасы вооружений в стране в контексте «угрозы крупного столкновения». О наличии проблемы дефицита боеприпасов заявил депутат Национального собрания нижней палаты парламента Франции Жюльен Ранкуль, его мнение опубликовано газетой Le Figaro.
Вместе с коллегой-законодателем Венсаном Брю он подготовил доклад о состоянии резервов боеприпасов в вооружённых силах Франции. Выяснилось, что сухопутные войска страны столкнулись с нехваткой снарядов калибра 155 мм.
Ранкуль опасается, что сложившаяся ситуация может стать причиной усиления разногласий по вопросу поддержки Украины. Он также призвал переоценить запасы вооружений «с учётом возможности крупного столкновения», восстановить арсеналы и не минимизировать запасы. Сделать это будет трудно, потому что рынок вооружений не адаптирован к ситуации военного конфликта, производство пороха развито недостаточно и не соответствует потребностям, отметило французское издание.

https://regnum.ru/ne…80448.html

ЦитатаСтало известно о рекордно низком боевом духе британской армии
02.06.2023

В Вооруженных силах Великобритании до рекордно низкого за последние пять лет показателя упал боевой дух, это связывают с низкой заработной платой и плохими условиями размещения, пишет газета The Times со ссылкой на данные Минобороны страны.
Как стало известно журналистам, показатели упали до самых низких значений с 2018 года. «Половина военнослужащих недовольны своей зарплатой, и существует широкое разочарование некачественным жильем (…). В общей сложности удовлетворенность жизнью в армии упала с 50 процентов в прошлом году до 42 процентов в этом году», — подчеркивается в материале.
В январе стало известно, что из-за военной поддержки Украины и ухудшения материальной базы Вооруженных сил Великобритании число зачисленных в армию новобранцев за год упало на 30 процентов.

https://lenta.ru/news/2023/06/02/armyy/

ЦитатаВ США заявили о серьезном недоборе в армию
29.12.2022

Армия США в 2022 году недобрала 25 процентов военнослужащих из-за большого количества случаев ожирения, отсутствия аттестатов средней школы и проблем с психическим здоровьем среди молодежи. Об этом пишет Fox News.
Отмечается, что снижение интереса к военной службе произошло и на фоне отделения армии от общества. Американские силы набирают все меньше добровольцев из сокращающегося числа семей военных. Официальные лица подтвердили, что в этом году армия потеряла около 15 тысяч солдат от запланированного набора.

https://lenta.ru/news/2022/12/29/25/


По каким-то причинам Запад за 1,5 года с начала спецоперации так и не смог нарастить производство техники и боеприпасов. По многим позициям темпы производства такие же мизерные как были у них до СВО, практически вся помощь шла из наличия со складов и арсеналов, которые на данный момент уже в значительной степени опустошены, и на их восполнение у Зпада уйдет не менее 5 лет, чтобы хотя бы вернуться к уровню как было до СВО. Это при условии, если они сейчас же прекратят сливать как в черную дыру свои остатки вооружений.

_______________________________________________________
_______________________________________________________

Для сравнения, как в России:

Штатная численность российской армии:
1 января 2017 - 1897694 человек (в том числе 1013628 военнослужащих)
1 января 2023 - 2039758 человек (в том числе 1150628 военнослужащих)
1 января 2024 - 2,5 млн человек (в том числе 1,5 млн военнослужащих)

ЦитатаМинобороны объявило об увеличении численности армии до 1,5 млн человек
22.12.2023

Министр обороны РФ Сергей Шойгу сообщил, что численность Вооруженных сил предлагается увеличить до 1,5 млн человек.
"Для гарантированного решения задач по обеспечению военной безопасности Российской Федерации необходимо довести численность Вооруженных Сил до полутора миллиона военнослужащих, в том числе военнослужащих по контракту - до 695 тыс. человек", - сообщил он на коллегии военного ведомства в среду.

https://www.interfax.ru/russia/878044

ЦитатаВ начале года Шойгу озвучил интересные вещи, в частности о будущем наземной составляющей ВС: о развёртывании семи мотострелковых дивизий на базе существующих бригад, пяти дивизий морской пехоты на базе существующих бригад морской пехоты, и формировании пяти новых дивизий с нуля, три в Сухопутных войсках, две десантно-штурмовые дивизии в ВДВ, армейского корпуса в республике Карелия, пяти новых артиллерийских дивизий военных округов, артиллерийских бригад большой мощности (неуказанное кол-во).
По сути, будет 22+ новых дивизий. Всё это в рамках задачи ВГК по увеличению численности ВС РФ до 1,5 млн чел.

ЦитатаГенерал Бурдинский сообщил, что на текущий момент в России в стадии формирования находятся:
- 2 военных округа
- 1 общевойсковая армия
- 1 воздушная армия
- 1 армейский корпус
- 5 дивизий
- 26 бригад
- 1 военно-морской район
Также уточню, что помимо этого переформируют 7 бригад СВ в дивизии, 5 бригад МП в дивизии, а также о создании ещё 2 дивизий в ВДВ (помимо 5 новых дивизий в СВ), о чём было заявлено ранее.

https://glav.su/foru…age6845533
https://glav.su/foru…age6847066

ЦитатаВ 2022 году увеличилось производство не только ракетных комплексов, но и танков, БМП и другой техники, отметил замгендиректора «Ростеха» Владимир Артяков

Он рассказал, что после начала спецоперации госкорпорация в целом нарастила объем выпускаемой продукции. Так, в 2022 году производство некоторых моделей танков по сравнению с прошлым годом выросло в десятки раз, боеприпасов — в десятки и сотни раз. Увеличилось и число производимых БМП.

https://www.rbc.ru/p…252c9ce9dc

ЦитатаЧемезов: производство военной продукции выросло в 50 раз по сравнению с 2022 годом
07.05.2023

Количество произведенной российской военной продукции выросло в несколько десятков раз по сравнению с 2022 годом. Особенно в больших объемах это коснулось боеприпасов всех видов. Чтобы достичь таких результатов, предприятия работают в круглосуточном режиме и без выходных. Об этом в эфире «Военной приемки» заявил гендиректор госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов.

«Объемы производств военной продукции выросли, в некоторых случаях даже более, чем в 50 раз. У нас все предприятия работают в две, а то и в три смены. То есть круглые сутки, без выходных, без праздников, без всего. Мы работаем постоянно, чтобы обеспечить объем продукции, которую мы сегодня обязаны доставить в армию», - рассказал Чемезов.

https://tvzvezda.ru/…Ckxyi.html

Цитата«Ракет ПВО, которые вы производите, мы выпускаем в три раза больше, чем США. А в целом наша "оборонка" производит за год ракет ПВО примерно столько же, сколько производят все промышленные предприятия мира. Наше производство сопоставимо с мировым», - подчеркнул Путин.

https://tvzvezda.ru/…6ZiLf.html

ЦитатаМедведев заявил, что в России в 2023 году произведут 1500 танков
23.03.2023

Российский военно-промышленный комплекс в этом году одних только танков произведет 1,5 тысячи штук, заявил заместитель председателя Совета Безопасности РФ Дмитрий Медведев в интервью российским СМИ.
За последний год ВПК страны изменился, подчеркнул Медведев. По его словам, большинство предприятий работают в три смены и с колес отдают прямо в войска самые современные виды вооружений. "И мы выпускаем очень достойные виды вооружений, военной и специальной техники и средств поражения", - заверил замглавы Совбеза.

https://rg.ru/2023/0…ankov.html

ЦитатаЧТЗ превысил советский рекорд производства танковых двигателей
25.05.2023

Челябинский тракторный завод превзошел рекорд СССР по выпуску танковых двигателей на 12%
Как уточняется, по итогам I квартала 2023 года объем производства на 12 процентов превзошел показатели Советского Союза в период холодной войны. По словам директора по особым поручениям Игоря Мешкова, такого результата за новейшую историю предприятия удалось достичь впервые.

https://ria.ru/20230…23306.html
...

Итого, российская армия за 2022-й год увеличилась на 15-20% до 1,2 млн военнослужащих и 2 млн всего, а в 2024 вырастет в 1,5 раза по сравнению с доСВОшными временами - до 1,5 млн военнослужащих и примерно 2,5 млн включая гражданский персонал.

Производство военной техники и боеприпасов в России в 2022 году выросло в десятки и даже сотни раз. А в 2023 рост продолжился и по отдельным видам техники/боеприпасов производство выросло ещё в 50 раз по сравнению с и так рекордным 2022-м годом.

По самым скромным оценкам в России в 2023 году произведут не менее 1500 новых танков Т-90М, хотя более реальные цифры - 1700 шт. В год. Сравните с производством 50 шт. новых танков в год на весь Запад вместе взятый.

За полтора года с 2022 Роскосмос запустил рекордные 17 шт. военных спутников, и в еще 3-4 будут запущены до конца года. Для сравнения, до этого обычно запускали по 4-5 военных спутников за год, то есть рост 2-2,5 раза.
https://glav.su/foru…age6847714 

Я уж молчу про резкий рост производства российского ядерного и гиперзвукового оружия, стократный и более рост производства ударных беспилотников всех видов, десятки новых кораблей и т.д..

Всего в России работают 1355 оборонных предприятий,  численность работников, занятых в оборонно-промышленном комплексе страны, превышает 2 млн чел.  Многие из российских оборонных предприятий - крупнейшие в мире в своей отрасли. Например, "УВЗ", заводы "Алмаз-Антей", "Воткинский завод", "Красмаш", "Ижмаш", "Севмаш" и др.

____________________________________________


Но даже если бы вна коллективном Западе производили бы в год не в 10-50 раз меньше вооружений и боеприпасов чем в одной России, как это наблюдается сейчас, а равное количество (что невозможно для Запада и можно лишь представить такое гипотетически), то это всё равно был бы невыгодный размен для Запада.

Всё дело в том, что на Украине нет собственных военных производств (в отличие от Израиля, который вы приводите в качестве примера), а вся территория страны отлично простреливается российскими дальними высокоточными ракетами, планирующими бомбами, ударными БПЛА (Калибр, Искандер, Х-101, Х-555, Х-59МК2, Х-69, Х-31ПД, Х-58УШК, Изд.305, Х-32, Х-35, 3М55, Х-38МК, Х-47М2, 9М723, 9М729, 9М544, 9М549, УПАБ-1500Б, УПАБ-500Б, ПБК-500У, БЕТАБ-500, КАБ-500, КАБ-1500, Ланцет, Герань и т.д.).

Поэтому при попытках поставить вооружение и боеприпасы на Украину очень часто случается вот такое:


.

https://www.youtube.…fB4pxFF7uE

Такое же будет случаться и при попытках организовать хоть сколь-нибудь крупное производство военной техники или боеприпасов на территории Украины. 

При отсутствии контроля воздуха, отсутствии нормальных ПВО, а также при наличии у России огромного количества дальних высокоточных вооружений, все поставки на Украину - это просто тупой слив техники с околонулевой эффективностью.   Иран ведь не просто так вообще не поставлял хуситам в Йемене танки, артиллерию и зрк (хотя мог бы) - понимал, что это бессмысленно без контроля воздуха.

Так что "За образец берут Израиль. Вот такой у вас будет сосед. Злой, обученый по стандартам нато и им же вооруженный" - это достаточно глупая свидомая мрия. Будь у Палестины хотя бы 1/1000 часть от тех вооружений, что есть у нас, и не было бы у палестинцев такого соседа.
Да не забывайте, как вашему "злому и обученному Израилю" не так давно надавала по мордасам небольшая кучка бойцов Хезболлы во время Второй Ливанской войны 2006, из-за чего Израиль потерпел военное поражение, потерял 150 единиц бронетехники (включая 30 танков) и с позором убрался восвояси.

Тем временем вна Украине осталось порядка 10-11 млн наличного населения (во многом старики, мамаши с детьми и многие мужики уже сдриснули, остальных утилизируют быстрыми темпами путем могилизации), а в украинскую армию уже вынуждены призывать даже инвалидов, так как здоровое пушечное мясо уже заканчивается:
https://glav.su/foru…age6776349
https://glav.su/foru…age6874374

Каждый месяц уничтожается по 20-30 тыс. укропов, суммарные потери ВСУ - не менее 300-330 тыс. убитыми (по другим оценкам - 400 тыс.). В основном, укронацисты массово дохнут от наших артиллерийских и авиационных ударов, а также на наших минных полях и в результате ударов крылатыми/баллистическими ракетами по местам их скопления/дислокации. Для сравнения, СССР за 10 лет войны в Афганистане потерял 15 тыс. убитыми. 
_______________________________________________________
_______________________________________________________

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35P.S.S. Если что, я не из Украины. Беларус ))

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35

 

Ну для полноты картины могли бы напомнить аудитории, что вы не простой белаорус, а такой, который совместно с украинцами очень активно поддерживал русофобский бчб-майдан 2020-го года. У нас ведь память не как у рыбок, да и история сообщений на форуме есть. 

Это чтобы у новых участников форума не возникали вопросы "а чего это белорус пытается всех убедить, что америка стронг".

• +1.68 / 47

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35я повторю свой вопрос , который я задал ровно  год назад, 27 июля 2022г если точнее. Интересно послушать, что вы скажите сейчас, особенно с учетом того, что произошло за этот год и особенно - на прошлых выходных. А написал я тогда следующе:
А что вас заставляет думать, о том, что Россия может победить в этой войне? Ну, кроме патриотизма. BlitZkreig  провалился, война пошла по классическому сценарию индустриальной войны 20 века. А значит победа на стороне того - у кого больше ресурсов. Поскольку с одной стороны ресурсы РФ, а с другой ресурсы союзников ЕС и НАТО ,то результат - достаточно прогнозируем...........
...
Что вы ответите сегодня?
P.S. К этому вопросу я планирую вернуться еще раз. По окончанию войны.
P.S.S. Если что, я не из Украины. Беларус ))

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35

 

Отвечу как белорус беларусу.

Что заставляет думать о том, что Россия может победить? – Знакомство с историей – с историей России, с историей Европы и с историей вопроса.

Одной из основных целей операции на территории бывшей Советской Украины объявлена денацификация. А денацификация – это процесс, который длится десятилетиями. Поколениями. Денацификация – это то, что надо было сделать с Германией после 1945 года, и этот процесс, к моему собственному удивлению, еще 15 лет назад продолжался. Правда, после распада СССР денацификацией Германии управляли единолично США, и это оставило свой след.

Так вот, когда было объявлено о денацификации нацистской Украины, мне, например, сразу было понятно, что процесс не может не быть очень длительным. Насколько мне известно, никто из официальных лиц России не заявлял ни о каком блицкриге. 

Кстати, написание слова "Blitzkrieg" вы не осилили, как, впрочем, и слова "белорус".

Территория бывшей Советской Украины очень велика. И население немаленькое, хотя уже много лет никто точно не знает, какое именно. Население в большинстве своем русскоязычное и русскокультурное, но ненавидящее все русское – от языка и культуры, до религии и собственных предков. Потрясающий социальный эксперимент! У Геббельса было только радио и кинохроника, но в 21 веке средств больше, и результат оказался даже более впечатляющим.

Самое безумное, что могла бы сделать Россия, – это быстро захватить всю зачумленную территорию, и получить себе на шею расходы по содержанию десятков миллионов зомби и строительству для них новой экономики. И когда в феврале 2022 было объявлено о начале СВО, было сказано о денацификации, но при этом пошли колонны на Киев, на Харьков, на Запорожье, на Херсон с установками минимизировать потери среди украинских военных, я не понял этого плана.
 
Но руководству виднее. Оно решило дать бывшей Советской Украине шанс. Результаты мы с вами знаем. Они были ожидаемы, но, видимо, так было надо – дать шанс.

Лишь после этого операция приняла более-менее логичный характер. Освобождена часть бывшей Советской Украины. Относительно небольшая по российским меркам, но огромная по факту – превосходящая по площади несколько европейских стран вместе взятых. Эту территорию теперь надо приводить в порядок и денацифицировать. Не без усилий, конечно, но и не перенапрягаясь. Сколько лет потребуется, чтобы отстроить Мариуполь или Северодонецк? Три? Пять? Десять? Сколько лет надо, чтобы "москиляку на гиляку" и прочие нацистские кричалки и приветствия стали чем-то неприличным? Десять? Двадцать? Тридцать? 

В любом случае, по-моему, нет смысла двигаться дальше, пока освобожденная территория не будет восстановлена – как в материальном, так и моральном плане.

А оставшуюся, бОльшую часть зачумленной территории – до следующего этапа освобождения -- будет вынужден содержать Запад. Через весь зомбиленд, через тысячу километров к линии соприкосновения будут тянуться вооруженные зомби и западная техника – и будут перемалываться, пока не кончатся. 

А жить на территории зомбиленда будет несладко. Экономики там не будет. Образования там не будет. Жизни там не будет. Рождаемость там будет минимальная, а все живые будут стараться унести оттуда ноги. Я даже не буду загадывать, через сколько лет или десятилетий будет освобождена вся территория, которую Россия сочтет нужной освобождать. Я думаю, что мои дети или внуки смогут увидеть окончание этого процесса. Если повезет, то и я увижу, но я на этом не настаиваю. И даже призываю не торопиться.   

Главное – это победа. Главное, чтобы больше ни одна мразь больше не смогла заявить "наши дети пойдут в школы, а их – будут сидеть в подвалах". И разве кто-то из здравомыслящих людей сомневается в том, что победа неминуема? Так же как была неминуема победа в Великой Отечественной войне уже летом 1942 года.

• +2.79 / 67

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35А что вас заставляет думать, о том, что Россия может победить в этой войне? Ну, кроме патриотизма. BlitZkreig  провалился, война пошла по классическому сценарию индустриальной войны 20 века. А значит победа на стороне того - у кого больше ресурсов. Поскольку с одной стороны ресурсы РФ, а с другой ресурсы союзников ЕС и НАТО ,то результат - достаточно прогнозируем. А после того, как РФ дала ясно понять, что следующая после Украины будет Литва, бросать союзникам Укру - будет себе дороже. А вот что будет дальше -не сложно прогнозировать, тем более это уже проговорено. За образец берут Израиль. Вот такой у вас будет сосед. Злой, обученый по стандартам нато и им же вооруженный.
...
Что вы ответите сегодня?
P.S. К этому вопросу я планирую вернуться еще раз. По окончанию войны.
P.S.S. Если что, я не из Украины. Беларус ))

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35

 

Начну с конца - Вы такой же  белорус, как Галкин русский. Можно вскрыть ваши посты времен белорусского майдана и дальше ничему не удивляться.
Второе - про блицкриг - вы где-то увидели попытки ковровых бомбандировок стиращих города? Морские десанты поддержаные огненным валом?
ВПР никогда не говорила про блицкриг, да и цели заявлены не на захввт территорий, а ДЕНАЦИФИКАЦИЯ и ДЕМИЛИТАРИЗАЦИЯ . Что на мой взгляд сейчас и делается.

• +1.97 / 45

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35А что вас заставляет думать, о том, что Россия может победить в этой войне?

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35

 

Она уже не может проиграть. Российское руководство сознательно создало такие условия, когда у армии нет слабых мест. Победить Россию могли за счет экономического давления, политического, инициировав внутренние беспорядки. Но это возможно было в середине 22 года. Ну последний "пук" это мятеж Пригожина. Который, кстати, произошел аккурат в тот момент, когда украинское наступление в случае успеха должно было прорвать 2-ю линию обороны и выйти на оперативный простор.
 
А так давайте посмотрим на что у кого больше:
 
Воюют сторона А и сторона Б. 
У стороны А в 2-3 раза больше людей на фронте, мобилизационные резервы в 5-7 раз больше. Танков и бронетехники в 10 раз больше. Артиллерии в 10 раз больше. Она кроет ракетами всю территорию страны Б, когда хочет и как хочет, каждый день десятки ударов по целям выявленных разведкой. Сотни самолетов и вертолетов наносят удары каждый день при полном преимуществе в воздухе.
  
Страна Б потеряла 80-90% от строевой армии, проводит 7-8 волну мобилизации. Половина населения из нее убежала.  Процентов 90 боевой техники/артиллерии(считая и поставки) и прочего выбиты. Половина энергоресурсов и часть предприятий выбиты ракетными ударами. Самолеты, вертолеты, комплексы ПВО остались в единицах штук и действуют в засадном режиме.
Еще у страны Б есть поставки военной техники от союзников, которые все и поставленные и обещанные достигают 10-20% от того что есть у страны А.
 
И в таких условиях страна Б предпринимает наступательные операции в которых умирают десятки тысяч их солдат и теряются сотни единиц техники. В замен героического захвата очередной "избушки лесника".
 
Это просто факты. Без эмоций. И вот по фактам, кто должен победить?

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35Ну, кроме патриотизма. BlitZkreig  провалился, война пошла по классическому сценарию индустриальной войны 20 века. А значит победа на стороне того - у кого больше ресурсов. Поскольку с одной стороны ресурсы РФ, а с другой ресурсы союзников ЕС и НАТО ,то результат - достаточно прогнозируем.

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35

 

У вас тут нагромождение подмены понятий. 
Я подозреваю что вам, на оппозиционных ресурсах навалили штампов, правдивость которых вы даже не проверяете. 
Блицкриг был - кто вам сказал что он был? Очередной Протасевич на нексте? )
У Протасевичей есть задача, представить происходящее так, чтобы черное было белым и наоборот, за это они зарплату получают.
Вот примерно так:

 
Едем дальше, "классическому сценарию индустриальной войны 20 века" - кто вам эту чушь сказал. Где у нас бомбардировки городов? Где у нас война на море? Где мобилизация миллионов? У нас сейчас мир-дружба-жавачка даже с США. И торговля, кстати, продолжается. 
Итого у вас из заведомо ошибочных предпосылок "А значит победа на стороне того - у кого больше ресурсов." - делается заведомо ошибочный неверный вывод: 
"Поскольку с одной стороны ресурсы РФ, а с другой ресурсы союзников ЕС и НАТО ,то результат - достаточно прогнозируем."
 
В результате на фронте хохлы гибнут сотнями тысяч, а всяким доверчивым дуракам рассказывают про "неминуемое поражение России".
Тоже, кстати, предмет естественного отбора.

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35Что вы ответите сегодня?

Цитата: Amalker от 01.07.2023 11:02:35

 

Я пока что не вижу оснований для существования Украины. Потому что для того чтобы Россия не освободила все территории Украины ее должны чем-то остановить. 
Остановить могут или угрозой серьезного военного противостояния, либо заплатив чем-то. 
Платить не хотят - хотят воевать.
Воевать не получается, причем провально неполучается. Вы там из своей нексты вылезаете? Даже того что тут на форме постят https://glav.su/forum/5/31/unread#unread там уже счет на сотни единиц техники убитой хохловской в последнем наступлении. Это я про фото и видео свидетельства если что.
Посмотрите на карту, BBC кстати, на правый нижний угол.

 
Сколько такими темпами буду сухопутный коридор в Крым разрезать?
  
Чтобы побороть экономикой Россию на поле боя - нужно оную экономику и людей превратить в армию, превосходящую российскую. Вы ведёте мобилизацию в ЕС и США? Миллионы мобилизованных, перевод экономики на военные рельсы. Массовое открытие военных заводов и т.д.?
Нет? А чего так?
  
Все что есть - обещания и где-то выделение денег на восполнение военных запасов переданных Украине. Причем восполняться эти запасы будут лет 5-10 и далеко не по всем позициям... 
Будет существовать Украина при таких темпах убийства своего населения через 5 лет?
Сомневаюсь.

• +1.71 / 39

Цитата: Хан от 01.07.2023 15:52:51Воюют сторона А и сторона Б. 
У стороны А в 2-3 раза больше людей на фронте, мобилизационные резервы в 5-7 раз больше. ....
  
Страна Б потеряла 80-90% от строевой армии, проводит 7-8 волну мобилизации. Половина населения из нее убежала.  ....
 
Это просто факты. Без эмоций. И вот по фактам, кто должен победить?

Цитата: Хан от 01.07.2023 15:52:51

 

Страна Б - это коллективный запад. По факту
Поэтому цЫферки надо корректировать. И эти циферки будут не в пользу РФ.
Как пример:

• -0.14 / 8

Цитата: Krakatau от 01.07.2023 19:00:48Страна Б - это коллективный запад. По факту
Поэтому цЫферки надо корректировать. И эти циферки будут не в пользу РФ.
Как пример:

Цитата: Krakatau от 01.07.2023 19:00:48

 

Кто-то в коллективном западе использует гривну?
К слову, а почему курс взяли от июля 2022 а не с февраля? Ну или с 2014?

• +0.04 / 2

Цитата: Aleksej от 01.07.2023 19:06:05Кто-то в коллективном западе использует гривну?
К слову, а почему курс взяли от июля 2022 а не с февраля? Ну или с 2014?

Цитата: Aleksej от 01.07.2023 19:06:05

 

По просьбе трудящихся:

• +0.08 / 1

Цитата: Хан от 01.07.2023 15:52:51Я пока что не вижу оснований для существования Украины. Потому что для того чтобы Россия не освободила все территории Украины ее должны чем-то остановить. 
Остановить могут или угрозой серьезного военного противостояния, либо заплатив чем-то. 
Платить не хотят - хотят воевать.
Воевать не получается, причем провально неполучается. 

Цитата: Хан от 01.07.2023 15:52:51

 

Вполне получается.
Смотрите ширше. Никто не собирается останавливать Россию и спасать Украину. Пока все идет так, чтобы Россия по итогу получила руины бывшей Укры с инвалидами. И следующие лет 20-30 потратила не на собственное развитие и расширение влияния в мире, а на восстановление разрушенного.
И уж тем более никому не нужна большая война. Не будет мобилизации НАТО. Не поплывут через океан миллионы солдат и десятки тыщ танков открывать второй фронт. Пришлют ровно столько, чтобы СВО тянулась как можно дольше с максимальным ущербом для сторон. Пока хохлы не кончатся. В этом и есть смысл уже в открытую озвученного "до последнего хохла".

• +0.69 / 43

Цитата: Таф от 02.07.2023 01:49:26Вполне получается.
Смотрите ширше. Никто не собирается останавливать Россию и спасать Украину. Пока все идет так, чтобы Россия по итогу получила руины бывшей Укры с инвалидами. И следующие лет 20-30 потратила не на собственное развитие и расширение влияния в мире, а на восстановление разрушенного.

Цитата: Таф от 02.07.2023 01:49:26

 

Города отстроим, это несколько лет займет, но отстроим.
А людей Россия уже получила порядка 8 миллионов, если беженцев считать.
Понятно что СВО такими темпами продлится еще несколько лет. Восстановление и ассимиляция еще десяток лет, а то и не один.
Но, овчинка выделки стоит.
 
А США с нами не сможет долго воевать. У них мировая гегемония трещит по швам. Рано или поздно им придется скидывать убыточные активы, чтобы сохранить прибыльные.

• +1.15 / 27

Цитата: AltTab от 02.07.2023 09:37:33Уж чего-чего, так природных ресурсов, благоприятного климата, большого населения в Африке или Юго-Восточной Азии полно, но что-то "каменный цветок" не выходит....

Цитата: AltTab от 02.07.2023 09:37:33

 

Благоприятный климат в некотором роде играет отрицательную роль - не формируется традиция длительного планирования.
Плюс по энергетике организма думать в холодном климате намного выгоднее - организм отапливается бросовым теплом, а в жарком климате нужна система охлаждения или простая лень.

• +0.21 / 8