Украина и украинско-российские отношения

Украина пришла в Российскую империю с тремя территориями — Киев, Житомир и Чернигов, остальное досталось ей потом, в том числе от Ленина, заявил Владимир Путин.

Вот и обозначилась территория, которую мы оставим Украине.

Цитата: Доктор Удмурт от 19.06.2022 03:31:12Украина пришла в Российскую империю с тремя территориями — Киев, Житомир и Чернигов, остальное досталось ей потом, в том числе от Ленина, заявил Владимир Путин.

Вот и обозначилась территория, которую мы оставим Украине.

Редкое дело, когда Владимир Владимирович говорит правду, но недоговаривает. Дело в том, что по итогам Вечного Мира после русско-польской войны, заключённого в 1686 году, Киев отходил к России после выплаты 146 тысяч рублей компенсации Речи Посполитой. То есть, он попросту был куплен. Так что, хотя будущая Украина и обрисована, было бы неплохо получить государству Российскому откупные в виде суммы, потраченной на покупку Киева плюс проценты за 300+ лет. И то слишком жирно оставлять хоть что-нибудь.

Цитата: pkb от 18.06.2022 22:59:53И камрады, к вам большая просьба, прежде чем ставить +/- ответьте сами себе, какого ... наши скрывают факт обмена?!!
Обменяли на ценного лётчика, штирлица так чего скрывать?!!

А зачем кричать? Он же как-то попал в плен.

Цитата: pkb от 18.06.2022 22:59:53Или обосрались? Как при обмене осенью 2019, на кануне нормандской встречи - когда бездарно просрали 23 украинских моряков ради встречи, которая ничего не дала.

У РФ этих пленных пешек почти семь тысяч по зонам чалится. И что это нам дает кроме расхода баланды? Чем те 23 принципиально отличались от этих? Да ни чем. Вы просто не можете осознать, что киевскому режиму его пешки интересны столько же, сколь туалетная бумага. Расходный материал подлежащий обмену на поток бабок на счета посредством войны. С каждого поступающего бакса или евро клоун имеет маржу. Задача клоуна - этот поток. Все. Нет там ничего больше. Ни прошлого, ни будущего. Клоун ловит момент и выводит бабло. Так же как его коллеги в США и Европе. Есть тема войны. Под нее группой руководящих нетоварищей раскручен поток бабла в своих странах. С которого они и клоун имеют долю. Другие нетоварищи скидывают в убундию вооружения, чтобы завтра сесть на поток бабла на покупке нового. Старого-то уже нет, значит нужно напрячь гос.бюджеты и купить новое. Вот это как работает, потому, что война списывает все. Там нет контроля. 
А Вы про 23 пидорга в тельняшках в 1001 раз заводите волынку. Вот мы бы их обменяли на профит! А чего семь кило пидоргов на зонах не обменяете? 23 штуки и семь кило! Да нет - не нужны они оказываются! Цена им ноль! Даже в схеме с этой сайрой смысл был в 25 млн. полновесных рублей, на которые 1-2 правильные семьи свалят из убундии в Европу. Бабки получить на отъезд. Не в сайре, а в бабках. сайра - официальная отмазка потому, что русского пленного Путин просто выкупил за бабки.
Сдается мне, у ВПР  как раз мозги нормально работают.

ЦитатаДонецк. 19 июня. ИНТЕРФАКС - Семеро мирных жителей погибли, еще 24 пострадали в результате артиллерийских ударов по территории ДНР за прошлые сутки, сообщает штаб территориальной обороны Донецкой народной республики в воскресенье.
"За минувшие сутки, с 08:00 18 июня до 08:00 19 июня, в результате обстрелов ВСУ на территории Донецкой Народной Республики погибли 7 человек и еще 24 получили ранения", - говорится в сообщении.

Профильные ветки форума превращаются в рыбзавод, из цехов которого только и слышно : сайра,сайра,сайра...
Кто на кого менял, зачем менял  - время покажет, если на это будет Божья воля и производственная необходимость.
Хорошо  подготовленная инфооперация, не более того.Нужно сделать выводы в очередной раз, провести работу над ошибками. 
Собственно, на этом попрошу  рыбное меню закрыть до появления пояснений по правильному приготовлению  сайры от Шеф Повара.

P.S . Специалисты по ПВО, бывшие позавчера экспертами по баллистике,логистике или  вирусологии, становятся специалистами по обмену....
С каждым событием становиться все меньше людей и все больше экспертов.... 

Честно говоря, хз, куда это: сюда или в ПРР.

ЦитатаГнев военкоров

Передовая информационной войны на Украине породила нового, мощного политического субъекта в стране - военкоров из телеги. Которые вытянули информационную войну с Украиной и которые сформировали новую, лояльную властям коммуникационную среду, но куда более раскованную и смелую, нежели на "ящике" или в газетах. Необычно смелое и "включенное" ведение Маргаритой Симонян пленарной сессии ПМЭФ с Президентами России и Казахстана, само по себе ставшее событием, во многом обязано веяниям этой горячей военкоровской "телеги". Частью которой стала и сама Марго.

Новые "сердитые" патриоты, многие из которых рискуют жизнью на фронте, быстро выпали из сервильного хора обычных провластных медиа и стали предъявлять жесткие требования командованию войск, да и самой власти. Тем более что установилась опасная связь и единомыслие военкоров и "безъязыких", но весьма раздраженных военных. Удерживать военкоров, "блогеров" и военных обозревателей  в узде - отдельная сложнейшая работа, которую вынуждены были вести "кураторы" - спецслужбы и АП с переменным успехом. Долго эта плотина держаться не могла, но такого резкого и острого кризиса, который разразился сейчас в связи с "делом Тайры", никто не ожидал.

Подмочила ситуацию и несостоявшаяся встреча на ПМЭФ  военкоров с Путиным, которая должна была закрепить их новую роль в информационной войне и коммуникационной системе российского государства в целом. То, что молча сглотнули бы чиновники любого уровня, встало поперек горла новым героям войны, сообразившим, что означает это пренебрежение верховного к ним и "фронту" в целом, и какое место им снова указали.

Однако "работать клоунами у п...", как остальные сервильные медийщики, новая коммуникационная элита страны не захотела. И когда разорвалась "грязная информационная бомба" вокруг "обмена" Тайры закоперщиком вышла вперед один из самых авторитетных военкоров (1-го канала) Ирина Куксенкова. Связи которой в среде военного руководства бесспорны (Мои источники надежные, как автомат Калашникова, общеизвестный факт). Но ещё важнее корпоративная связь военкоров между собой и эта сеть встанет горой за своего отчаянного товарища.

Сейчас информационный спецназ АП будет пытаться развернуть ситуацию, представить всё спецоперацией СБУ, а авторов жертвами провокации. Будут брошены все силы, чтобы замять дело. Но слово - не воробей, вылетел, не поймаешь. А в наше время информационных войн - тем более.

Куксенкова не просто бросила вызов системе, обвинив её в коррупции, но, по сути, объявила войну самой щекотливой её части - чеченской. Естественно, не только от своего имени, но и от всех силовиков, крайне недовольных, в частности, неприкасаемым характером чеченской вольницы. Тем самым начав, вероятно, самый острый военно-политический кризис в стране с начала СВО.

https://t.me/surf_noise1/14077

Цитата: Типа шифровальщик от 19.06.2022 10:30:03А если поставить вопрос по другому?  Если бы Куксенкова не подняла бурю, сколько бы ещё ублюдков отдали потихоньку хохлам, потому что "уважаемые порешали",  а?

Вопрос можно поставить и по третьему. Заранее зная, что значимые личности с нашей стороны попадут в плен (это будет происходить обязательно), ставится задача наловить с вражеской стороны одиозных персонажей для обменного фонда.

Цитата: Типа шифровальщик от 19.06.2022 10:40:22должны освещаться.

Этой проблеме "мильярд" лет.
Столько сколько существует хомо саписенс сапиенс в своем нынешнем виде.
И упирается эта проблема в различие между "этиками" и "логиками".
Всегда были есть и будут вопросы на которые этики и логики смотрят по-разному.  Ибо такова суть человеческой психики и ее не изменить не превратив человеков в роботов или, напротив, животных, чего мы делать не хотим.
Можно, конечно, найти людей которые найдут удобные аргументы для этиков в спорных вопросах, в которых решение вынесли логики, или наоборот, для логиков, если решение приняли этики. Все можно, только с количеством таких людей напряг, мало их, они заняты обычно в других вопросах нежели медийное балабольство.
Итого.
Пройдет немного времени и волны улягутся. Сами, без всяких доп. средств, кроме разве что воздействия модераторов на особо эмоциональных.
А лучше бы, конечно, научиться принимать многие вещи легче, и самое главное, во время войны - слушать только свое Командование. Кто и где и почему был неправ будем разбираться после, а пока верь своему руководству, иначе будет сильно хуже.... ну вот примерно как на украине.

Видимо, много рассказали в обмен на жизнь.

Цитата: Senya от 19.06.2022 10:43:30Вопрос можно поставить и по третьему. Заранее зная, что значимые личности с нашей стороны попадут в плен (это будет происходить обязательно), ставится задача наловить с вражеской стороны одиозных персонажей для обменного фонда.

Или сделать одиозными никчёмных персонажей.

Цитата: Типа шифровальщик от 19.06.2022 10:40:22Подписываюсь под каждым словом. Но одно маленькое но. Даже два.
1. Извините,  в свете происходящих событий , это не лффтоп, а разбор ситуации.
2. Такие обмены, кмк, и должны освещаться. Не потому, что общество жаждет зрелища. А потому, что если эту ситуацию не обрисуют свои (рискуя вызвать кучу плевков). То это сделают чужие. Что, сопсна, и произошло. И да, плевки такие все равно есть.  Хотя, да, нынче инфовал настолько обширен, что об этом скоро все забудут. Большинство по крайней мере. Со своей стороны тему закругляю

Нет, такие ситуации не должны освещаться. 
Военкор превысил свои полномочия и должен сесть за треп. Если не сядет - будут потери в среде этих клоунов. Потому, что в вертикали управления и ответственности военкоров нет. Он там лишний горластый пень под ногами, чреватый проблемами. Я на заводе в мирной жизни от таких резко избавляюсь без всяких комплексов. А там - война.

Цитата: ЛяЛяФа от 18.06.2022 23:04:44@GrafinyaNegoduet

Она продолжает истерить

ЦитатаА давайте выясним в каком СИЗО держали Тайру☝️ Она же в ДНР сидела? Мне сейчас интересны технические детали, с кем договаривались Хачукаев и Саидов, кто выпускал Тайру, как через посты провозили (в частности через самый крайний пост на линии боевого соприкосновения)...

Цитата: Типа шифровальщик от 19.06.2022 10:10:40Честно говоря, хз, куда это: сюда или в ПРР.

ЦитатаГнев военкоров
...

https://t.me/surf_noise1/14077

К обсуждению обменов, и данного конкретного, и, как правило, вообще, я отношусь крайне отрицательно по следующим причинам: а) обсуждаются слухи, недостоверная, в лучшем случае, заведомо неполная информация; б) событие обсуждается с моральных позиций: должно (с ударением на первый слог) такое происходить или ни в коем случае.
По моему убеждению моральные проблемы общих решений не имеют. Решения моральных проблем всегда конкретны и всегда спорны. Поскольку мы имеем "а", "б" неизбежно превращает дискуссию "религиозную войну", как она определена правилами Сайта: "Бессмысленные, обычно схоластические и догматические, дискуссии, в которых участники пытаются доказать друг другу преимущество одной из нескольких относительно равноценных, или, наоборот, принципиально несопоставимых альтернатив, приверженность которым определяется мировоззрением, идеологией, воспитанием, привычкой или просто иррациональным предпочтением. Религиозная война характеризуется недоказуемостью позиций участников, догматизмом исходных постулатов и теоретической невозможностью прийти к какому-то общему мнению."
Есть и третья причина не развивать в настоящее время публичное обсуждение темы обменов. Тема обменов - эта инструмент политической борьбы. В нынешних обстоятельствах политическая борьба в России и так обострена по понятным причинам. Обсуждение политической борьбы в России - дело нужное, но это обсуждение должно быть, по возможности, рациональным. Тема обменов - это инструмент, которым политической борьбе придают заведомо иррациональный, эмоциональный характер.
Цитата: "Куксенкова не просто бросила вызов системе". Не нравится система - давайте обсуждать систему. Но не надо обсуждать, как Кусенкова бросает вызов системе, не надо обсуждать саму Кусенкову и, тем более, не надо обсуждать тот повод, из-за которого Кусенкова бросила вызов системе.

Цитата: AltTab от 19.06.2022 12:50:14Кто-то может объяснить, как можно самому написать некий пост, а потом также самому возмущаться, кто же это фейк вбросил?

Я не про правдивость или ложь этой информации, я именно про поведение журнаглиста...

Есть такое слово - монетизация.
Т.е. превращение чего-то, что у вас есть, например умения держать аудиторию в деньги.
Пока будет способ обращать в деньги свою популярность будет так.

Цитата: Cheen от 19.06.2022 12:54:26Зачем умалчивать "наполшишечки"?

Затем, что в российском обществе медийные звиздаболы никогда не будут иметь той власти которую они имеют в украинском.
А потому МО будет сообщать лишь только то что считает нужным и тогда когда считает нужным.
Остальным придется с этим смириться и привыкнуть.
Подчеркиваю, привыкнуть. Это станет трендом и в  дальнейшем не будет уже вызывать никаких вопросов. "Потому что всегда так было".
Желающие "зрелищ"  должны их искать в другом месте. 
Война это выполнение задач поставленных ВПР России военнослужащими России максимально эффективным и рациональным способом.

Цитата: Cheen от 19.06.2022 13:01:27она как раз говорит для неопределившихся и колеблющихся.

Есть ли правильное направление у флюгера?
Так зачем пытаться дуть сильнее профессиональных дульщиков?
Цыплят по осени щипают.
Флюгеры всегда будут за тех кто сильнее.
РФ и МО предпочитают быть сильнее на поле боя чем в дутье. 
Это и есть стратегическая инициатива - они пытаются нам навязать соревнование в том где они очень хороши - в звиздобольстве.
Нет, Россия на эту войну не явится. Россия ведет работу там где она сильна - на поле боя, по своим правилам.

Статья длинная

https://alternatio.o…ossiyanami

Цитата: gvf от 19.06.2022 13:07:46…
Так зачем пытаться дуть сильнее профессиональных дульщиков?
…

Потому что это часто бывает жизненно важным вопросом для общества и государства.
Пример Союза и его финала в 91м показателен.
Армия, флот, спецслужбы вроде бы наличествуют, а страны нет.
Upd если отвечаете на мой пост, делайте это ответом, а не красненьким в моём тексте.

Цитата: Cheen от 19.06.2022 11:33:06... там, как бы, ещё люди имелись

Люди везде. Что это меняет?
А буксир приведут в порядок и другие построят.

Цитата: Cheen от 19.06.2022 13:20:51Как раз "военная катастрофа" - это фигня, имхо.

Вот в этом и разница.
Подождем и посмотрим кто прав.
ПС
Если какая-то часть флюгеров самоубьется в процессе попыток найти правильное положение то так тому и быть. Кысмет.