Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rat1111 от 07.07.2022 23:55:18Это и есть один из методов денацификации и зачистки территории.

Совершенно верно. С началом СВО все вообще стало кристально ясно:

"Нас не надо освобождать!"
"А мы освобождаем не вас, а от вас".

Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:21:56Вообще-то ошибкой прошлого было именно создание на месте унитарной империи некой федерации, где пытались "воспитывать народы".

Это вы описываете желаемое, а не реальное положение Российской империи.

Например, в начале XX века в административном отношении Астраханская губерния разделялась на 5 уездов (Астраханский, Красноярский, Енотаевский, Черноярский и Царёвский), Калмыцкую степь с 7 улусными управлениями и калмыцким базаром, Киргизскую степь (Внутреннюю Киргизскую орду), разделённую на участковые управления (5 частей и два округа), и Астраханское казачье войско из 2 отделов.

И везде на национальных окраинах тоже самое - формально русская губерния, а если заглянуть вовнутрь обнаруживаются типичные советские нацавтономии, только в еще более запущенном виде - с улусами, ордой, ханами и атаманами. 

Или взять Казанскую губернию. Формально совершенно русская губерния, без каких либо национальных автономий, делилась только на уезды. 

Но при этом полная национальная сегрегация совершенно сейчас непредставимая - русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. 

Цитата: Новый Читатель от 08.07.2022 05:46:59Это вы описываете желаемое, а не реальное положение Российской империи.
....

И везде на национальных окраинах тоже самое - формально русская губерния, а если заглянуть вовнутрь обнаруживаются типичные советские нацавтономии, только в еще более запущенном виде - с улусами, ордой, ханами и атаманами. 

Или взять Казанскую губернию. Формально совершенно русская губерния, без каких либо национальных автономий, делилась только на уезды. 

Но при этом полная национальная сегрегация совершенно сейчас непредставимая - русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. 

Всё так. Я учился в Рязанской области. Там до сих пор сохраняются татарские деревни.  А вот это " ... русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. ...". так-то оно так, только не совсем так. У всех народов, населявших Россию, а их великое множество, в национальных деревнях, аулах, улусах и др., находились люди и семьи, которые понимали, куда жизнь идет. Они отдавали своих детей в русские школы на учебу. Их не так много было, но потом из этих учеников получалась гордость нации.

Цитата: Юзеф от 07.07.2022 23:48:55В принципе, Lord пишет правильно. Но и вы правы. Сейчас ничем не убедишь тех, кто уже упоролся. Но об этом думать нужно на перспективу, нужно понимать, что вкладывать им в мозги, когда освободится доступ к этим мозгам. А доступ освобождается путем отключения от вышек пропаганды, а также, что немаловажно, лишением надежд на то, что украина вернется.

У страны нашей большой  практический опыт,  отработанные методики по  денацификации нацистской Германии после окончания ВОВ.   Эти методики можно успешно применить  и на территории современной украины.

Цитата: Lord250 от 07.07.2022 22:03:45И будете правы. Потому что Родина - это глубоко личное и осознанное. Ее защищают осознанно, а не бессознательно. Ее отстраивают, благоустраивают, улучшают . Термин определяющий ее как бессознательное чувство пр думали как раз для порабощения людей - когда властителю выгодно он начинает давить на чувства и эмоции подвластного народа - защищайте Родину, но при этом он же распродаёт ее для личной выгоды. Из известных мне примеров 20 века мне известен случай жертвенной защиты Родины- ВОВ. Когда советские люди отожествляли страну с собой, все что в ней происходило они считали личным делом, до всего им было охота, все вокруг принадлежало им ( по крайней мере в этом их убедили и они в это свято верили).

А до 20-го века Вам не известны случаи жертвенной защиты Отечества в РИ?   Вы полагаете, что построить  государство, освоив и обустроив два континента с не очень благоприятным климатом, защищать государство на протяжении веков от внешних и внутренних врагов - это не  преданность Родине?  Если говорить о территории современной украины, разве не русская армия, в  боях освободила  весь юго-восток современной украины  от  Османской империи? Разве не  РИ  освоила и обустроила эти Земли? Тоесть наши  предки в тяжких военных и  гражданских трудах, создавали все это  для своих потомков, а не для "упоротых". А нонче "упоротые", не понятно с какого перепугу - решили, что они здесь хозяева...и этого им даже мало они уже на  Краснодарский край и др.регионы РФ.  покушаются и планы строят и планы строят о их оккупации.
Вы говорите, вот СССР. А разве не руководство СССР виновато в том, что сегодня идет гражданская война на  территории, которая по прихоти  руководства СССР была передана украине? Дети гибнут по чьей вине?

ЦитатаВ настоящее время Родина стала разменной монетой ( современному пониманию до советского не дорасти - нужен советский строй, но в России рост патриотизма и связан с тем, что преобразования проводимые Путиным очень близки по смыслу социалистическим - госкапитализм переходной этап к последнему)

 Вы хотите сказать, что в 1612, 1812, 1914 - в Государстве Российском был социализм, потому что  воины наши, не жалея живота своего защищали Отечество?  Тоесть "Атака мертвецов" это следствие социалистического строя в РИ? А.Невский, Суворов, Кутузов  и т.д.   ..  - это все советское воспитание?

Цитата: gmk от 08.07.2022 09:12:10Всяко надо понимать, что это вопрос и вопрос не простой.
Посмотрите на +/- под моим сообщением, там 50/50.
И вопрос о том, почему не спрашивают мнение граждан РФ - очень даже важный!
Мы должны решать, хотим ли мы жить с присоединяемыми или надо подождать и навести у себя порядок.

 
Вы обладаете всей информацией о реальной ситуации на украине?
 А еже ли бы в течении референдума, который Вы предлагаете...украинская армия, обученная и вооруженная Западом напала бы на   Донецк, Луганск,  Крым , а затем на РФ... Вы готовы отвечать за последствия таких событий? Вы можете их предотвратить?
Если бы тов. Сталин действия армий согласовывал с населением...где бы мы били сегодня?

ЦитатаПричем негатив из уст тех, у кого имеется(вернее имелась) родня навукраине.

 Странные у Вас собеседники....У  меня, например, на территории украины   тьма родственников, коллег по прошлой работе,  однокурсников... И  в необходимость СВО  не возникает никаких сомнений, причем не  только у меня,но и у многих из  тех  с кем я общаюсь на украине.

Цитата: gmk от 08.07.2022 09:12:10....
И вопрос о том, почему не спрашивают мнение граждан РФ - очень даже важный!
Мы должны решать, хотим ли мы жить с присоединяемыми или надо подождать и навести у себя порядок.

Во время войны СВО никто никого ни о чём не должен спрашивать.
Как и планировать операции голосованием окрестных сёл.
Тем более о послевоенном переустройстве своей и побеждённой демилитаризованной страны.
Не надо лезть поперед батьки ни в пекло, ни куда ещё.
Это принесло бы только вред.
Узбагойтесь и ждите конца СВО. Помогайте ей по мере сил, а не мешайте своими возмущёнными воплями и требованиями неуместной на войне демократии.

Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:21:56Вообще-то ошибкой прошлого было именно создание на месте унитарной империи некой федерации, где пытались "воспитывать народы". Довоспитывались до распада. И Путин как раз озвучивал именно такую позицию. Да, такую ошибку повторять нельзя - все земли нужно включать в РФ исключительно в виде областей, без намека на национальные особенности (конечно, после некоторого карантина).

Не было унитарной империи, само понятие Империя исключает унитарность.
Да и сам принцип построения РИ был среднее между федеральным и союзным государством, если переводить с языка феодального общества, на язык капиталистической формации.
Центр был един и самодержавен, и определял базовые постулаты бытия, а далее вот регионы жили по разным законам и порядкам, главное чтобы они соотносились со сводом законов РИ. 
Если посмотреть на СССР, то схема в итоге выстроилась аналогичная, и так же пограничные регионы имели больше ништяков чем глубинные русские, 
в РИ взять те же Польшу, Финляндию или Кавказ или СА, да и территории Войска Донского, они имели привилегии  по сравнению с русскими мужиками центральных губерний....
Ну и какие национальные особенности казаков по сравнению с русским мужиком? 
Это с одной стороны, а с другой, привилегии и преференции надо отрабатывать, а не воспринимать их как должное, вот сейчас та же Чечня честно отрабатывает на бУ, а ведь чуть более двух десятилетий назад считалось что это абсолютно враждебная России территория.

Цитата: Новый Читатель от 08.07.2022 05:46:59Это вы описываете желаемое, а не реальное положение Российской империи.

...

И везде на национальных окраинах тоже самое - формально русская губерния, а если заглянуть вовнутрь обнаруживаются типичные советские нацавтономии, только в еще более запущенном виде - с улусами, ордой, ханами и атаманами. 

Или взять Казанскую губернию. Формально совершенно русская губерния, без каких либо национальных автономий, делилась только на уезды. 

Но при этом полная национальная сегрегация совершенно сейчас непредставимая - русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. 

 При внимательном рассмотрении. 

Два вопроса. Кто такие МЫ в Вашем сообщении. На основании чего человек принимает решение? По второму вопросу интересная картина получается. Человек физически не может быть участником или даже наблюдателем всех процессов, которые происходят в мире. Поэтому, он принимает решение на основании информации, полученной из чужих уст. В 99% без собственной проверки. Причем, если информация из разных источников противоречивая, человек верит тому, кто первый сказал или какая информация больше ему нравится. Так что, не МЫ принимаем решения, а те, кто нам  поставляет определенную информацию и создаёт условия, что мы думаем, что сами додумались до такого решения.

Цитата: Телеграм-канал Легитимныйhttps://t.me/legitimniy/12782

Главное чтобы Кремль не пошёл на какое либо соглашательство с нацистским русофобским режимом и довёл дело до логического конца. Бандерия должна исчезнуть навсегда.

Цитата: Лета от 08.07.2022 15:28:41Украинскую сторону интересует террор», - сообщил Стремоусов.

Понять не могу, когда уже мы объявим персонажей, захвативших власть на Уркаине - террористической организацией?

Положения Уголовного кодекса об исполнении наказания в виде смертной казни вводятся со дня официального опубликования законопроекта.
Председатель комитета Народного совета по уголовному и административному законодательству Елена Шишкина подчеркнула, что смертная казнь может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь, а также за отдельные преступления, совершенные в военное время или в боевой обстановке.

В ближайшее время в республике появится правовая база для приведения в исполнение высшей меры наказания.

В пресс-службе временной гражданской администрации Харьковской области заявили, что глава ВГА Виталий Ганчев подписал указ о введении военного положения на освобожденных территориях региона. Об этом сообщает ТАСС.
«С целью обеспечения общественного порядка и государственной безопасности главой ВГА Харьковской области на территории  введено военное положение», — говорится в заявлении пресс-службы ВГА.
Ранее Ганчев заявил, что власти и жители стремятся к тому, чтобы регион вошел в состав Российской Федерации, а ВГА содействует этим настроениям.
До этого глава ВГА Харьковской области заявил, что в регионе формируется бивалютная система. Курс рубля к гривне 1:1,5.
В дальнейшем он полностью вытеснит гривну, уточнил Ганчев, сейчас используются обе валюты.

ссылка

Цитата: smith от 08.07.2022 19:32:31глава администрации Херсонской области вводит военное положение в Харьковской области .. Что то кто то напутал явно

Сейчас уже поправлено
https://tass.ru/mezh…a/15169763

ЦитатаКУПЯНСК /Харьковская область/, 8 июля. /ТАСС/. Глава временной гражданской администрации (ВГА) Харьковской области подписал указ о введении военного положения на освобожденных территориях региона. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе ВГА.
"С целью обеспечения общественного порядка и государственной безопасности главой ВГА Харьковской области на территории  введено военное положение", - сообщили в пресс-службе.
Уточняется, что также на территории области установлено время действия комендантского часа. Так, передвижение граждан по территории запрещается с 20:00 до 6:00 мск.
Ранее глава ВГА Харьковской области Виталий Ганчев отмечал, что примерно 20% территории Харьковской области освобождено. По его словам, обстановка в освобожденных районах остается напряженной. Множество населенных пунктов подвергается обстрелам со стороны Вооруженных сил Украины, сохраняется опасность проникновения диверсионных групп.

Цитата: Comandante от 08.07.2022 18:44:28В пресс-службе временной гражданской администрации Харьковской области заявили, что глава ВГА Виталий Ганчев подписал указ о введении военного положения на освобожденных территориях региона. Об этом сообщает ТАСС.
«С целью обеспечения общественного порядка и государственной безопасности главой ВГА Харьковской области на территории  введено военное положение», — говорится в заявлении пресс-службы ВГА.
...
ссылка

А вот это интересно и важно. Даже забавно. На основании какого, чьего закона он это совершил?
Кто власть?
Если кто не понимает, то у нас полная власть переходит командующему военным округом по закону. Всякие там балансы судебной, законотворческой и представительской власти оставляются в сторону.
Вот что Он сделал? Война ни одной из противоборствующих сторон не объявлена.

Цитата: Лина от 08.07.2022 17:42:56В детстве.  У нас сейчас вот, пару лет назад, до 14 опускалась на неделю-две, тоже никто не умер и не заболел. А так 16-18 - это норма. Хожу в куртке, сплю тоже в куртке под одеялом, никакой трагедии не вижу. Жара летом переносится хуже. Вот обстрелы - это очень, очень плохо, это трагедия. И еще не знаешь, как дальше будет. Этоимеет значение, а не температура 16 градусов в квартире.

Ха. Если холодно, если пришла совсем беда, ставишь в комнате туристическую палатку, спать залезаешь в спальник. Лучшие спальники это спальники - одеяла. Те, которые правый и левый и состегиваются в большой конверт. Вдвоем с женой или с ребенком, спать  гораздо теплее, чем каждому по отдельности в своем спальнике. На пол внутрь палатки стелешь какие нибудь ватные матрасы, одеяла, и хоть минус три, хоть минус восемь - спишь в тепле и удовольствии. А днем, одеваться надо хорошо, пить горячий чай, и двигаться. Срочно заиметь бензиновый туристический примус. На нем и готовить можно, и если в палатке, то и в минуса, в майке сидеть можно. Несколько свечей способны в объёме комнаты поднять температуру на 3-5 градусов, а может и более. Хорошо отрегулированная советская паяльная лампа - вообще жесткач! В трусах по комнате ходить будете. Только нужно быть очень внимательным по противопожарным мерам.

Цитата: Murzilka от 08.07.2022 22:04:08Там кроме противопожарных мер главное еще не угореть, тем более в квартире, все эти бензинки очень опасны. А холод в квартире это мы проходили в святые 90-е, когда дом отключили от районной газовой котельной и переключили на ТЭЦ. Не знаю, сколько точно тогда градусов было, но пар изо рта шел и когда ложишься в постель, ощущение, как верно подметила моя бабка, что в могилу. Но в школе (я застал это веселое время в подростковом возрасте) не помню кто из училок, надоумила, как нужно преодолевать холод. Может кому пригодится, в общем суть методики такова: не зажиматься, не скрючиваться, нужно распрямиться, подавить дрожь и расслабиться. Поле этого я болеть перестал)

Угореть можно тлеющими, непрогоревшими дровами. Всё что предложено мной, не выделяет CO². Кислород тратит - это да. Воздух внутри помещения может стать душноватым. На ночь открывайте щелочку в окне, или когда стало душно. Вот и вся технология. Повторяю, угореть от бензинового, газового примусов, не получится, От паяльной лампы тоже. Вот двигатель внутреннего сгорания может быть причиной отравления CO². А открытое пламя - нет. И если вам удается выпрямиться и подавить дрожь - значит вам не слишком холодно. Не приходилось вам ещё замерзать на полном серьезе.

Цитата: navi2 от 08.07.2022 20:58:27А вот это интересно и важно. Даже забавно. На основании какого, чьего закона он это совершил?
Кто власть?
Если кто не понимает, то у нас полная власть переходит командующему военным округом по закону. Всякие там балансы судебной, законотворческой и представительской власти оставляются в сторону.
Вот что Он сделал? Война ни одной из противоборствующих сторон не объявлена.

Всё правильно он делает. В чрезвычайных положениях надо действовать творчески. Творить новые правила и законы. Нет ничего вечного.

Цитата: Михай от 08.07.2022 22:47:14Всё правильно он делает. В чрезвычайных положениях надо действовать творчески. Творить новые правила и законы. Нет ничего вечного.

От чьего имени он это делает?
Надо заручиться.

Цитата: Cheen от 08.07.2022 23:25:48Тут как с сусликами - нужно знать куда смотреть

Ну я верю, что они есть. Но тут вопрос в том, можем ли мы уничтожить "Бандерию" без геноцида. 
И вот у нас уже есть осколки Украины, в которых эти бандеровцы тоже присутствовали. 
Геноцида я там как-то не наблюдал... и будущего у "Бандерии" я там тоже не вижу.
Может я, конечно, не прав... но на поверхностный взгляд с вопросом зачистки, пусть первичной от явных бандеровцев как-то ведь справились.