Украина и украинско-российские отношения

207,028,170 349,463
 

Фильтр
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Специалист
Карма: +4,318.30
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,815
Читатели: 7
Цитата: Юзеф от 25.07.2022 23:28:10Кстати, да - красавцы. Они делают все возможное, чтобы люди смертельно боялись брать паспорта РФ, чтобы максимально затруднить деятельность РФ на новых территориях. А такого рода законы - они и смущают тех людей, которые подозревают, что Россия может и уйти (примеров хватает), и делают потенциально очень тяжелой жизнь новых граждан России - потому что не сомневаюсь, что по каждому будет решение суда, и на каждого подадут в какой-нибудь интерпол.

Обычный для украины государственный информационный терроризм.
Закон, скорее всего, принят не будет по озвученным выше причинам.
Но доброхоты разнесут весть широко, как будто уже его приняли. Цель достигнута и без принятия закона.
Есть сомнения, что интерпол возьмётся преследовать людей за то, что пользуются своими базовыми правами человека.
Впрочем, в западном чудесатом мире мы и не то увидим.
  • +0.49 / 13
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,591.92
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: AltTab от 26.07.2022 18:25:37Это мультики про казаков. И "футбольный" мультик, кстати очень классный...

Более того, это СОВЕТСКИЕ мультики о казаках
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +2.63 / 47
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Президент ассоциации по помощи беженцам Accueil Familles du Monde Клодин Шарьера заявила в интервью France info, что все сложнее найти французские семьи, которые захотели бы принять у себя беженцев с Украины.
По ее словам, добровольцы, пожелавшие принять у себя украинских беженцев, не получают от государства никакой помощи.
«У волонтерства есть свои пределы. Размещая людей в своем доме или небольшой квартире по соседству, вы хотите, чтобы это было на месяц, два, три, но не видите выхода, так как думаете, что не сможете оплатить все расходы», — заявила Шарьера.
В начале июля французское правительство объявило о выплатах в размере €150-200 семьям, которые приютят у себя украинских беженцев. Глава ассоциации отметила, что с февраля более 5,5 млн граждан Украины бежали в Европу, из них 100 000 — во Францию.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.21 / 7
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +5,034.53
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,221
Читатели: 7
Цитата: Ayup-han9 от 27.07.2022 07:50:45Что-то малая авиация в Краснодарском крае, в частности, в Крымском районе, второй день интенсивно летает... Похоже, небо для них открыли... Не случайно вместо одного А-50, аж 4 борта нынче летают  вдоль побережья...

Малая, это какая? Вы же не имеете в виду Ан-2? Подмигивающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.04 / 2
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +5,034.53
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,221
Читатели: 7
Цитата: Ayup-han9 от 27.07.2022 08:19:13Частные самолеты и вертолеты... Недалеко от меня аэродром, планеры буксируют...

Тогда действительно, малая. Выходит, считают, что полеты безопасны.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 1
  • АУ
Ajarius
 
russia
Москва
76 лет
Практикант
Карма: +5,021.76
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,139
Читатели: 3
Не помню, чтобы на ветке поднимался вопрос о собственности на освобождённых территориях бУ.
С Азовсталью и заводом Ильича вопрос поднимался (скорее об их дальнейшей судьбе как предприятий). По косвенным признакам стало понятно, что Ринатке (всё время удивляюсь, что этот родитель и владелец бешеных тварей Азова всё ещё жив) их уже не видать, как своих ушей, но как эта вся экспроприация-национализация предусмотрена в правовой сфере?
Ну вот взяли Углегорскую ТЭЦ – она кому теперь будет принадлежать, ЛНР?
А что будет с пахотной землёй бУ, которая, как вчера гуторили у Соловьёва, вся уже поделена между тремя ТНК (Монсанто и ещё двумя), за которыми – Вангард и прочие монстры.
Теперь становится понятно, что нужно было побить с Западом все горшки, чтобы богатства бУ забрать себе вернуть её народу без всяких последующих арбитражей в разных там стокгольмах. Но у народа бУ (кроме ЛДНР) нет даже Конституции (ведь нынешняя явно пойдёт в помойку). Интересно, этим кто-то занимается?
Отредактировано: Ajarius - 27 июл 2022 10:37:15
  • +1.51 / 46
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 10:35:45Не помню, чтобы на ветке поднимался вопрос о собственности на освобождённых территориях бУ.
С Азовсталью и заводом Ильича вопрос поднимался (скорее об их дальнейшей судьбе как предприятий). По косвенным признакам стало понятно, что Ринатке (всё время удивляюсь, что этот родитель и владелец бешеных тварей Азова всё ещё жив) их уже не видать, как своих ушей, но как эта вся экспроприация-национализация предусмотрена в правовой сфере?

А зачем тут голову ломать
Цитатанесостоятельность (банкротство) (далее также - банкротство) - признанная арбитражным судом или наступившая в результате завершения процедуры внесудебного банкротства гражданина неспособность должника в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей;
...
обязательные платежи - налоги, сборы и иные обязательные взносы, уплачиваемые в бюджет соответствующего уровня бюджетной системы Российской Федерации и (или) государственные внебюджетные фонды в порядке и на условиях, которые определяются законодательством Российской Федерации, в том числе штрафы, пени и иные санкции за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанности по уплате налогов, сборов и иных обязательных взносов в бюджет соответствующего уровня бюджетной системы Российской Федерации и (или) государственные внебюджетные фонды, а также административные штрафы и установленные уголовным законодательством штрафы;
...
2. Юридическое лицо считается неспособным удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства и (или) обязанность не исполнены им в течение трех месяцев с даты, когда они должны были быть исполнены.

(с) Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 28.06.2022, с изм. от 21.07.2022) "О несостоятельности (банкротстве)"

Предприятие не работает, не выплачивается зарплата, не платятся налоги. На законных основаниях объявляется несостоятельным и выставляется на аукцион. Улыбающийся

Фишка тут в том, что по опыту Донбасса предприятия укроолигархов на подконтрольной России территории работать не будут - Украина им это запрещает грозя уголовной ответственностью.
Отредактировано: Новый Читатель - 27 июл 2022 10:51:49
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.00 / 28
  • АУ
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,448.46
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,810
Читатели: 7
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 10:35:45Не помню, чтобы на ветке поднимался вопрос о собственности на освобождённых территориях бУ.

Как вариант, референдум, вход в состав России в качестве региона. Далее наше законодательство, чтобы полученное стало прежде всего собственностью РФ или региона: экспроприация, национализация, через безвозмездное изъятие (конфискацию), или через полный или частичный выкуп (реквизицию). В последнем случае ахметке надо бы поторопиться,...а то потом тока за пиалу прокисшего молока. 
Прецеденты были, начиная с национализации "Приватбанка" в той же букре, и ничего, "всё прогрессивное человечество" это молча проглотило. Помимо этого,
  1.  у бритов была национализация правительством Клемента Эттли после войны, когда хапнули в одну рожу 20% экономики ВБ,

  2. была национализация Суэцкого канала Египтом,

  3. национализация амерских компаний на Кубе,

  4. национализация горнорудной промышленности в Чили, нефтедобычи в Венесуэле, банков во Франци.


После национализации, приватизация коллективом работников конкретных предприятий-создание ПАО-публичного  акционерного общества.
А может так и останутся в собственности региона.
Отредактировано: Александр7799 - 27 июл 2022 11:52:19
  • +0.44 / 17
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 10:35:45Не помню, чтобы на ветке поднимался вопрос о собственности на освобождённых территориях бУ.
С Азовсталью и заводом Ильича вопрос поднимался (скорее об их дальнейшей судьбе как предприятий). По косвенным признакам стало понятно, что Ринатке (всё время удивляюсь, что этот родитель и владелец бешеных тварей Азова всё ещё жив) их уже не видать, как своих ушей, но как эта вся экспроприация-национализация предусмотрена в правовой сфере?
Ну вот взяли Углегорскую ТЭЦ – она кому теперь будет принадлежать, ЛНР?

Теперь становится понятно, что нужно было побить с Западом все горшки, чтобы богатства бУ забрать себе вернуть её народу без всяких последующих арбитражей в разных там стокгольмах. Но у народа бУ (кроме ЛДНР) нет даже Конституции (ведь нынешняя явно пойдёт в помойку). Интересно, этим кто-то занимается?

Это вопросы послевоенного времени. Посмотрим сначала на результаты.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.28 / 6
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +666.43
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,041
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Поэзия Дмитрия МельниковаВата переходит в дым,
в дым над белой хатой,
улыбаются живым
дети и солдаты.

Как инверсионный след,
как в груди осколок,
вата переходит в свет,
переходит в холод.

Улетает налегке,
дарит нам прощенье,
лишь у девочки в руке
красное печенье.

21 августа 2014

https://t.me/Dmitry_Melnikoff_Poetry/843

  • +1.62 / 37
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,460.90
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 10:35:45А что будет с пахотной землёй бУ, которая, как вчера гуторили у Соловьёва, вся уже поделена между тремя ТНК (Монсанто и ещё двумя), за которыми – Вангард и прочие монстры.

Все сделки после путча 2014 можно считать недействительными. А там как раз продажу земли разрешили. Если правильно повернуть, то новоявленных владельцев еще и за ущерб плодородию почв можно натянуть.
  • +1.43 / 40
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,460.90
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: ManMacLeod от 27.07.2022 11:11:03Это вопросы послевоенного времени. Посмотрим сначала на результаты.

Некоторые вещи в юридическом плане лучше заранее подложить. Вон СК по преступлениям киевской хунты давно работает.
  • +0.51 / 18
  • АУ
Archangel_
 
russia
Архангельск
60 лет
Слушатель
Карма: +332.28
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 185
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 10:35:45Не помню, чтобы на ветке поднимался вопрос о собственности на освобождённых территориях бУ.
..........

У Вас амнезия.   К сожалению, Вы подзабыли.
https://glav.su/forum/4/16/6482231#message6482231
ЦитатаКомрады!
Ни разу мне не попадалась информация о принятии решений в ЛНР и ДНР по вопросам собственности объектов промышленности, земли и т.д. после провозглашения независимости (или после окончания освобождения всей территории). Может кто-то подскажет?
С трудом верится, что собственниками останутся олигархические укроупыри и иже с ними, финансировавшие БД. Вопрос очень сложный. Прежние права собственности могут быть сложными (множественными). Это к слову о восстановлении, в частности, завода Ильича.
Частичная национализация? С последующей продажей и пополнением бюджета республик (на восстановление и развитие). До каких рамок? Земля, наверное однозначно должна быть возвращена в собственность республик. Во всяком случае, та часть наделов, что была продана после гнусного закона Зе. Кто "попал", пусть взыскивают с киевской гопкомпании.
Те же вопросы возникают в свете перспективного присоединения (возвращения в Россию) Херсонщины, Запорожья и др.


А это Ваш ответ: https://glav.su/forum/4/16/6482271#message6482271
ЦитатаНу то есть Вы полагаете, что в Мариуполе и в прочих новоприобретённых пунктах (Волноваха, Рубежное) вопросы собственности будут решаться как-то иначе, чем в Донецке и Луганске до сих пор?


Информация из Донецка: https://glav.su/forum/4/16/6485242#message6485242
     ДНР национализирует предприятия, выделявшие деньги нацбатам
ЦитатаДОНЕЦК, 27 мая — РИА Новости. Предприятия в Донецкой Народной Республике, принадлежащие украинским и иностранным собственникам, которые спонсируют националистические батальоны, перейдут в собственность государства, сообщил в интервью РИА Новости глава ДНР Денис Пушилин.
Он подчеркнул, что по каждой компании правоохранительные органы будут проводить индивидуальную работу.
"Если проходило прямое финансирование националистических батальонов, то по сути это прямое участие в геноциде наших граждан. И судьба этих предприятий будет решаться совершенно в другом ключе. Конечно, такие предприятия, если точно будет установлено такое участие в финансировании националистических организаций, будут переходить в государственную собственность", — указал Пушилин.
Государственный комитет обороны Донецкой Народной Республики 15 мая постановил обратить в государственную собственность имущество украинских банков на освобожденных территориях ДНР.
Отредактировано: Archangel_ - 27 июл 2022 15:07:57
X
27 июл 2022 13:27
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Переход на личность непозволителен!
  • +0.54 / 12
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,821.03
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,559
Читатели: 2
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 10:35:45Теперь становится понятно, что нужно было побить с Западом все горшки, чтобы богатства бУ забрать себе вернуть её народу без всяких последующих арбитражей в разных там стокгольмах. Но у народа бУ (кроме ЛДНР) нет даже Конституции (ведь нынешняя явно пойдёт в помойку). Интересно, этим кто-то занимается?

В Крыму просто приняли закон, что вся недвижимость должна должна принадлежать гражданам России.
Так что не бойтесь, и без битья горшков землю и заводы отожмут.
  • +1.01 / 18
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 12:44:36Ну как послевоенного...Углегорская ТЭЦ, к примеру, уже сейчас должна работать, энергию давать – бесплатно, что ли?
А если не бесплатно, то кому потребители платить должны? И кто должен платить персоналу станции?
Эти вопросы на долгие месяцы не оставишь подвешенными в воздухе.

Вроде как в ДНР и ЛНР.национализировали все в свое время. Или по каждому объекту надо?
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.05 / 6
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 15:08:13что будет с собственностью на землю, принадлежащую западным собственникам, независимо от их наименования,  в освобождаемой бУ (не ЛДНР)?

Если собственники земли будут на ней работать, выращивать продовольственные культуры, вести экономическую деятельность в российском правовом поле, платить налоги в российский бюджет и так далее, то собственно ничего и не будет. Как была их собственность так и останется.

А если нет, нет.  Крутой
Отредактировано: Новый Читатель - 27 июл 2022 15:20:53
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.86 / 16
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,460.90
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 15:08:13Спасибо за информацию, которая, впрочем, не имеет ни малейшего отношения к ответу на заданный вопрос: что будет с собственностью на землю, принадлежащую западным собственникам, независимо от их наименования,  в освобождаемой бУ (не ЛДНР)?

Она им никогда не принадлежала, западные лохи отдали деньги преступникам.
  • +0.37 / 11
  • АУ
Archangel_
 
russia
Архангельск
60 лет
Слушатель
Карма: +332.28
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 185
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 15:17:55Ну вот Вы и снова про ЛНДР, хотя я уже раз пять и Вам, и другим писал, что интересны как раз не-ЛНДР, с которыми всё более-менее ясно, которые имеют уже многолетний опыт государственности и не имеют земли, проданной Киевом Западу.

Да был вопрос и про остальные территории...
Ну ладно. Давайте так. Правовой статус территорий, кроме ЛДНР (видимо Вы имеете ввиду части Херсонщины, Запорожья, Харьковской области) определён? Нет. Там проходили референдумы? Нет. Там приняты Конституции? Нет. Всё пока "в стадии". РФ имеет какие либо права и юридические рычаги (не военные) воздействовать на решения? Нет. В отличии от ЛДНР там всё ещё "сыро, незрело". Всё образуется! Пока на этих землях, на переходный период, только ВГА. Вот будет своя государственность или войдут в состав РФ - всё порешают. Сейчас-то в какой юрисдикции решать? Это не ЛДНР, а пока временное "гуляй-поле". По земле тоже всё решится по Конституции. Может перейдёт в гос. собственность с правами аренды, по мне - это самое лучшее, уж как минимум по землям сельхозназначения. Под застройки (жилую и промку) можно с выкупом в собственность. Прежние права - пошлют лесом, к Зеле и К.
---
Про "диагноз" зачеркнул, писал с ходу.
Отредактировано: Archangel_ - 27 июл 2022 16:00:51
  • +0.28 / 8
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.51
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 27.07.2022 10:51:02А зачем тут голову ломать
Цитатанесостоятельность (банкротство) (далее также - банкротство) - признанная арбитражным судом или наступившая в результате завершения процедуры внесудебного банкротства гражданина неспособностьдолжника…
обязательные платежи - налоги, сборы и иные обязательные взносы, уплачиваемые в бюджет
...
2. Юридическое лицо считается неспособным удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства и (или) обязанность не исполнены им в течение трех месяцев с даты, когда они должны были быть исполнены.

(с) Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 28.06.2022, с изм. от 21.07.2022) "О несостоятельности (банкротстве)"

Улыбающийся

 Чтобы предприятие признать банкротом для начала оно должно быть зарегистрировано в России, как юридическое лицо.
Для бывших украинских предприятий это категорически не так. 
то есть использовать закон о банкротстве вот так прямо и сразу невозможно

ЦитатаПредприятие не работает, не выплачивается зарплата, не платятся налоги. На законных основаниях объявляется несостоятельным и выставляется на аукцион.

 Извините, но это вообще не так работает.
Во-первых: должен быть истец ( в данный момент он отсутствует) по иску которого подаётся заявление о возбуждении процедуры банкротства
Во-вторых : должен быть ответчик юридическое лицо, просрочившее выплаты истцу ) . Отсутствует ответчик и надлежаще юридически оформленные обязательства
В-третьих: до аукциона ещё очень далеко, сначала даётся срок на обжалование, затем вводится наблюдение на три месяца, и только тогда затем внешнее управление или конкурсное производство ( тот самый аукцион). Все это длительный процесс на годы. Включая оценку и полное отсутствие сопутствующих инструментов: от наличия арбитражных управляющих, самого арбитражного суда, наличия сертифицированный оценщиков. 
 
В -четвёртых:  вы попробуйте найдите покупателя на это руины. В российских реалиях часто за 10% от стоимости подобные заводы годами продают.
  • +0.27 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,460.90
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: zdrav от 27.07.2022 16:37:36Во-первых: должен быть истец ( в данный момент он отсутствует) по иску которого подаётся заявление о возбуждении процедуры банкротства
Во-вторых : должен быть ответчик юридическое лицо, просрочившее выплаты истцу ) . Отсутствует ответчик и надлежаще юридически оформленные обязательства
В-третьих: до аукциона ещё очень далеко, сначала даётся срок на обжалование, затем вводится наблюдение на три месяца, и только тогда затем внешнее управление или конкурсное производство ( тот самый аукцион). Все это длительный процесс на годы. Включая оценку и полное отсутствие сопутствующих инструментов: от наличия арбитражных управляющих, самого арбитражного суда, наличия сертифицированный оценщиков. 
 
В -четвёртых:  вы попробуйте найдите покупателя на это руины. В российских реалиях часто за 10% от стоимости подобные заводы годами продают.

Для заводов вполне возможен ветвистый порядок.
Правительства ЛДНР принимают законы об упорядочивании статуса собственника.
Если собственник объявился, согласен работать в правовом поле ЛДНР и не замаран пособничеством нацистам - перерегистрируется и продолжает работать.
Все остальное переходит в госсобственность, и может быть потом продана.
До момента утрясания статуса возможен режим функционирования а-ля колхоз, с запретом нетипичных сделок.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 90, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 78, Ботов: 11
 
DimonT