Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 04.05.2023 02:45:57Так не связанных с историей России то и нет.

Укро-новодел потребуется снести (все памятники, доски, вывески, названия...). В частности, разровнять катком и залить асфальтом "военные" укро-кладбища. Без следа, чтобы духу никакого не осталось. Вымарать напрочь.
                 
И вообще, принять историческую позицию, что никакой "Украины" никогда не было. Вообще. Типа, это миф, основанный на аберрации восприятия неких псевдо-исторических событий частью фантазирующих людей. Но потом эта галлюцинация исправилась и забылась. Всегда была (и будет) только Россия (в составе Поднепровья, Прикарпатья, Причерноморья, Приазовья и пр. - наряду с Поволжьем, Кубанью, Зауральем и пр.)
Даже наименования "Малороссия", "Новороссия" в обиход не вводить; просто Россия, юго-западная часть страны.

Цитата: неКони от 03.05.2023 09:29:03Все умные люди осознают, что процедура дефрагментации должна быть контролируема и спокойна. Это то, что смущает на сегодняшний день Запад. Они не понимают, каким образом будет происходить дефрагментация России.
 
Это будет азиатская страна – первое. Второе – она обязательно будет дефрагментирована, потому что в том виде, в каком она есть, она представляет угрозу непосредственно для самой России, она уже существовать не может.
 
Но то, что она будет происходить – это уже данность, вещь, которую остановить будет невозможно. Процесс дефрагментации был запущен (президентом РФ Владимиром – ред.) Путиным 24 февраля 2022 года.

https://ru.krymr.com…81545.html



ПыСы. Минусовальщики, посмотрите, что означает термин "дефрагментация"

По ссылке - интервью с украинским нацистом (Секретарем Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексеем Даниловым), в котором он обосновывает необходимость уничтожения России и прогнозирует ей скорый распад. Пару раз использует термин "дефрагментация", но не в том смысле, о котором здесь говорили - Собирание земель России, - а в прямо противоположном. Там даже карта есть, на какие мини-государства распадется Россия. 
В этом посту неКони - скопирована и выложена часть этого интервью. Вырванная из контекста она, возможно, создает неверное впечатление о содержании статьи в целом.
Сайт, на котором размещено это интервью нациста, создан и поддерживается Радио "Свобода". Я-то думал, что сайт пророссийский, когда вчера в первый раз зашел на него по ссылке в посту неКони. Название сайта нейтральное - "Крым. Реалии". Как говорится, ничего не предвещало. Прочитав интервью, возмутился - "какого хера?". Полистал другие материалы на сайте - крайне тенденциозная подборка, сплошь негатив о России и Крыме, плюс содержатся призывы к нарушению территориальной целостности России. В общем, оказался типичный вражеский сайт.
 
Само интервью - набор затасканных штампов: Путин - зло, Россия - зло, Россия должна быть уничтожена. Ничего нового, полезного, интересного. Всё это слышали/видели уже тысячи раз. Если Вы не прочитали статью полностью - Вы ничего не потеряли, её ценность и информативность равны нулю.
Единственный момент, на котором можно немного остановиться. это когда корреспондент спрашивает про Путина и нацист втолковывает журналисту, что дело не в Путине - уйдет Путин, на его место придет такой же, дело в самой России, сама Россия - зло, уничтожить надо саму Россию.
 
Не частый посетитель украинской ветки форума и не знаю местный расклад, но среди плюсовальщиков процитированного поста неКони вижу несколько человек, которые ранее не были замечены в симпатиях к киевскому нацисткому режиму. Вопрос к ним - что Вам так понравилось в этом посту, что вы поставили ему лайк? Лайк - это ведь одобрение, поддержка?

Цитата: Хроноскопист от 04.05.2023 06:08:58залить асфальтом "военные" укро-кладбища. Без следа, чтобы духу никакого не осталось. Вымарать напрочь.

Асфальт вообще-то долго заметен будет. Лучше просто угол в каком-то поле.

Цитата: Хроноскопист от 04.05.2023 06:08:58Укро-новодел потребуется снести (все памятники, доски, вывески, названия...). В частности, разровнять катком и залить асфальтом "военные" укро-кладбища. Без следа, чтобы духу никакого не осталось. Вымарать напрочь....

Именно так как Вы написали нельзя.
По человечески – эксгумация, кремация и разрозненно в "стеночки" колумбария на обычных кладбищах. А очищенная территория перестает быть кладбищем и используется как угодно по месту.
Так дороже, но правильно.

Цитата: BUR от 04.05.2023 11:24:31Именно так как Вы написали нельзя.
По человечески – эксгумация, кремация, возвращение урн родственникам (или разрозненно в "стеночку" колумбария на обычных кладбищах). А очищенная территория перестает быть кладбищем и используется как угодно по месту.
Так дороже, но правильно.

Ага-ага, а на "разрозненных" ячейках колумбария, сгруппированных заботливыми родственниками "по теме", напишут примерно один и тот же текст золотыми буквами (с вариациями) и украсят крестиком немецкого образца и жовто-блакитным веночком (или даже красно-черным флажочком):
                       
Тут лежить захисник української держави від вторгнення орд російських загарбників у Велику українську національно-визвольну війну 2014-2024 років. Вічна слава герою! Твоя смерть була недаремною. Перемога близька. Слава Україні!
                              
Или военная (а потом гражданская) администрация должна будет редакционную колегию в колумбарий назначить похоронный текст утверждать вместе с дозволенной символикой? Так родственники усопшего "героя" иначе извернутся.
И не заростёт народная тропа... Память будет муссироваться и мусолиться, детки будут воспитываться, внучки подрастут и традицию продолжат. Потому что место поклонения сохранится, капище возникнет. И лет через тридцать в день рождения Бандеры (или кого-нибудь вроде) народ будет собираться на колумбарии "помянуть дідів" - пусть даже не очень представляя, что это и почему...
                           
Нет уж, нет уж. Только полное забвение. Не было никакой Украины никогда - и не будет. И поминать нЕчего и нЕкого.
                             

Цитата: Luddit от 04.05.2023 09:41:44Асфальт вообще-то долго заметен будет. Лучше просто угол в каком-то поле.

             
На асфальтовом поле можно много полезных вещей устроить: Луна-парк открыть с каруселями и мороженым, городской рынок с лотками и киосками, автобусный парк... Просто авто-парковку, наконец.
Если асфальт не нравится, можно просто распахать под подсолнечник. Или лесом засадить.
Или частникам отдать под что-либо нужное городу - пусть сами предложат.
Главное - чтобы никакого воспоминания об некой мифической "Украине" не осталось. Как о "Волжской Булгарии", "Тобольском ханстве" или "Атлантиде".

Цитата: Хроноскопист от 04.05.2023 11:52:39Нет уж, нет уж. Только полное забвение. Не было никакой Украины никогда - и не будет. И поминать нЕчего и нЕкого.

Простое человеческое желание - забыть плохое вполне понятно.
Но есть НО!
Забыв - вы обрекаете на повторение.
Нет, забывать нельзя, но подавать под нужным соусом вполне.

Цитата: gvf от 04.05.2023 11:57:43Простое человеческое желание - забыть плохое вполне понятно.
Но есть НО!
Забыв - вы обрекаете на повторение.
Нет, забывать нельзя, но подавать под нужным соусом вполне.

Нет, урок следует вызубрить до полного запечатления в русском мозжечке: Никакого сепаратизма! Никакой региональной самости! Никакого диалекта! Никакого выпячивания местных различий!
             
А исторический соус для подачи понятен: Да, бывали в истории единой и неделимой России вывихи из-за продажности и предательства отдельных местных начальничкв: напр., Мазепа, Петлюра, Зеленский....
Ради собственного кармана они пошли на тягчайшие преступления и погубили массу русских людей, за что прокляты они в веках.
Но русский народ успешно преодолел и предательство, и смуту, и руину, и иностранную интервенцию, которую вызвали предатели. Больше такое не повторится в России НИКОГДА, потому что русский народ вызубрил урок.

Цитата: BUR от 04.05.2023 11:24:31Именно так как Вы написали нельзя.
По человечески – эксгумация, кремация и разрозненно в "стеночки" колумбария на обычных кладбищах. А очищенная территория перестает быть кладбищем и используется как угодно по месту.
Так дороже, но правильно.

Извините за плюс.
террористов хоронят в безымянных могилах.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 28.12.2022) "О погребении и похоронном деле"

ЦитатаСтатья 14.1. Погребение лиц, смерть которых наступила в результате пресечения их террористической акции
Погребение лиц, уголовное преследование в отношении которых в связи с их участием в террористической деятельности прекращено из-за их смерти, наступившей в результате пресечения данной террористической акции, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Тела указанных лиц для захоронения не выдаются, и о месте их захоронения не сообщается.

https://www.consulta…86984a742/
и
Постановление Правительства РФ от 20 марта 2003 г. N 164 "Об утверждении Положения о погребении лиц, смерть которых наступила в результате пресечения совершенного ими террористического акта" (с изменениями и дополнениями)
Не надо ничего придумывать.

Цитата: Danilov71 от 04.05.2023 14:20:55Извините за плюс.
террористов хоронят в безымянных могилах....

Так пока что такой правовой оценки для всех скопом нет и, полагаю, для всех скопом не будет.
Т.е. общая практика по всем, не может не быть другой, чем к террористам и приравненным к ним. Там ведь все, и "убежденные выродки" и их жертвы и просто умершие в то же самое время.

Цитата: Andres от 04.05.2023 17:12:26Вот как раз для того чтобы на их родине помнили как они оказались в этих могилах.

Чтоб на их родине помнили, содержание этих захоронений должно вставать их родине в копеечку. И чем копеечка больше, тем память крепче.

Цитата: BUR от 04.05.2023 15:06:26Так пока что такой правовой оценки для всех скопом нет и, полагаю, для всех скопом не будет.

СК завёл уже столько дел, так что на всех хватит

Цитата: BUR от 04.05.2023 15:06:26Так пока что такой правовой оценки для всех скопом нет и, полагаю, для всех скопом не будет.
Т.е. общая практика по всем, не может не быть другой, чем к террористам и приравненным к ним. Там ведь все, и "убежденные выродки" и их жертвы и просто умершие в то же самое время.

Не понимаю я этого бюрократизма: разве на всякое своё действие (и без того понятное и назревшее) "бумажка" нужна (якобы в обоснование)? А нельзя молча сделать необходимое для России дело? 
Украинизм во всех его появлениях - враг, как враг - любой сепаратизм, протвопоставляющий местечковое общероссийскому. Как только у части населения начинается зуд противопоставлять местный диалект, веночки, флажочки и прочую локальную мишуру (на превый взгляд безобидную) ОБЩЕМУ - всё, зародилась и пошла расти трещина в единстве страны. И в худшем случае эта "безобидность" приведёт к неисчислимым страданиям и рекам пролитой крови. (Включаем сегодня любой канал в телевиоре).

Всякий зародыш стремится развиться в полномасшитабный организм, а затем всякий орзанизм стремится стать доминатным над другими организмами - это закон ПРИРОДЫ. Более того, он приспосабливается, мимикрирует, видоизменяется - но при этом всегда растёт и стремится сожрать расслабившихся соседей.
Поэтому, как только на теле завёлся чужой организм - его надо давить сразу в зародыше. Кошки и собаки знают этот принцип.

Так зачем нужны какие-то специальные заседания и решения, когда просто надо засучит рукава и изничтожить всяческую чуждость в любой форме и без остатка?
                     

Цитата: Andres от 04.05.2023 15:58:11Вы предлагаете бороться с мертвыми. Дичь.
 Давайте посносим кладбища немецких, румынских и прочих братских могил. 
Просто нужно следить чтобы из этих кладбищ не устраивали мемориалов памяти захистников Украины и никаких "дней памяти" по типу 8 мая.

Я не предлагаю убивать мёртвых врагов ещё раз. Я указываю на НЕОБХОДИМОСТЬ уничтожения живой памяти о враге, которая может проявиться в виде анти-русского сепаратизма на новом витке, если сейчас оставить нетронутыми вражеские материальные артефакты. Мало победить на поле боя; надо выкорчевать все следы, чтобы они не превратились в новые семена.
                    
Как известно, идеи могут овладевать массами. Если массам физически оставить капища, они ОБЯЗАТЕЛЬНО будут помнить прошлое. И если (вдруг!) вновь найдутся местечковые вожаки, которые провозгласят это прошлое "славным" - вновь прольются реки крови. И никак не проследить, чтобы капища не стали новыми центрами кристаллизации старой вражеской идеи. И - очередной забег по граблям... (Здесь не надо забывать о внешних "помощниках" анти-русского сепаратизма, тратящих миллиарды на вскрытие малейших русских ран).
            
Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо уничтожить ВСЕ материальные свидетельства о чужой сепаратистской идее, которые могли бы напоминать о её внезапном рецидиве на рубеже 20-21-го веков - просто, чтобы, наконец, поставить здесь точку.  
Всё, хватит, нахлебались. Есть гораздо более важная задача отстроить единую, мирную, благополучную, продвинутую страну от Владивостока до Чопа.
А немцы да румыны и их артефакты практически на внутренней ситуации России на сказываются. Их кладбища как раз полезны - в первую очередь, показывать русской молодежи.

Весьма интересный  коммент и ответ на него  из ютюба от некого  Information War2022  (информационная война2022):
  Information War2022:

ЦитатаЩяс прям растрогаюсь. Фальшивая песенка. Почему она не появилась 8 лет назад, когда война только начиналась? Да-да, в то время удары по Донецку были только на экранах РосТВ, а сейчас они всамделишние. "Достойная" молодёжь растёт.

Ответ от человека с именем Anela:

ЦитатаПосмотрите когда видео выложено на ютуб - 8 лет назад. Это вы увидели это видео только 4 месяца назад, а этому видео 8 лет!

Видео действительно выложено 8 лет тому  назад и вот такая вот дичь в мозгах "информационных воинов",  которые  к тому-же пытаются агрессивно нравоучать при явно низком уровне и несамостоятельности интеллекта. Ну или это наглая попытка  дезинформировать людей, подменить картину реальности  фальшивкой,  указав в комментарии неправильное время появления видео. 
Видео которому  8 лет :
 

Цитата: slavae от 05.05.2023 03:25:46Выкорчёвывать надо жидовство, которое заставляет считать себя выше других.

 Доброе утро! Я читаю этот форум с самого начала СВО, мониторю ежедневно ветки, связанные с СВО, считаю его самым полезным ресурсом для понимания  того, что происходит реально, пересылаю друзьям ссылки на особо интересные посты и темы. Единственное, что меня смущает-  давно замечала, что на этом форуме совершенно не запрещается антисемитизм, слова "жид", "Днепрожидовск" и т.д. И модераторы ни разу на моей памяти не поправили таких авторов. Давно хотела зарегиться и задать этот вопрос- но регистрация была запрещена, вот только сегодня увидела. что она открыта, зарегилась. 
 И поэтому хочу спросить- а вот такие заявления про жидовство- это нормально?

Цитата: rat1111 от 28.04.2023 21:38:06Зато есть у нацистов

Честно не понял. 
Для меня фашизм и нацизм синонимы.
Если можно , проясните пожалуйста.

Цитата: Советчик от 29.04.2023 19:53:41И чем же может угрожать российскому врачу в Мариуполе ЛЮБЫЕ решения правоохранительных органов укры?

Например выдачей на украину из Турции или Испании, когда она поедет туда отдыхать.....

Цитата: Alex_new от 05.05.2023 09:14:34Честно не понял. 
Для меня фашизм и нацизм синонимы.
Если можно , проясните пожалуйста.

фашизм про главенство вашего государство независимо от национальности граждан. нацизм - про националность. кровь (напр. арийство)

Цитата: est2004_1 от 04.05.2023 21:08:10можно воспользоваться опытом Трибалтики и не давать российское гражданство членам семей военнослужащих ВСУ с последующей социальной дискриминацией граждан бывшего террористического государства.
участки с захоронениями военнослужащих ВСУ перевести на коммерческие условия, невостребованные могилы перенести в общие ямы.

Не, если уже делать, то иначе.
 
Сценарий рассмотрения:
 
Юридически рассматривать путч и произошедшее в 2014 как захват территории бандой. Которая часть населения принудила к содействию. И под угрозой расправы провела демократические™ выборы поставив своих главарей наверх. Т.е. отказать тем, кто захватил власть в результате 2014 года и их последышам в государственности.
И использовать право, как в ситуации: "банда захватила отдаленное селение, заставила 8 лет жить по своим, бандитским правилам". Кто-то совершил преступления по своей воле, кто-то вынуждено. При этом действуют не "разные международные договора", а закон и суд (даже если по какой-либо специальной/ускоренной/упрощенной процедуре для определеных случаев). Военнопленных нет, есть задержанные.
 
Кто хочет свободы – описывает как был принужден к совершению правонарушения угрозой (своей жизни, своим близким, имуществу и т.д.). А далее по закону.

Цитата: Волжанка от 05.05.2023 09:00:48И поэтому хочу спросить- а вот такие заявления про жидовство- это нормально?

А вы послушайте, например, Коломойского
https://www.youtube.…REgeECKhU4
 
Вот он сообщает, что они (евреи) собрались в синагоге в Депропетровске и решили назначить награду за голову Царева. И обещает, что они (евреи) будут преследовать его людей, а его близких (жену и детей) повесят на площади.
 
Повторяюсь - это все произносится от лица евреев. Я вот на примере Коломойского понял, почему евреев всю историю преследовали... Вот из-за таких выродков погромы и устраивали. Причем эти "богатые и умные" личности успешно убегают в другие страны с деньгами и охраной, а гнев соседей приходился на обычных евреев.
 
Теперь возвращаясь к вашему вопросу - называть евреев жидами - не нормально. Это оскорбление и можете жать на кнопку "жалоба" в зависимости от контекста ваша жалоба будет разбираться модераторами.
Но так же учтите, что некоторые "евреи" на Украине, ведут себя не как евреи, а как натуральные бандиты и негатив к евреям возник не просто так...

Цитата: Хан от 05.05.2023 11:35:06А вы послушайте, например, Коломойского
https://www.youtube.…REgeECKhU4

Теперь возвращаясь к вашему вопросу - называть евреев жидами - не нормально. Это оскорбление и можете жать на кнопку "жалоба" в зависимости от контекста ваша жалоба будет разбираться модераторами.
Но так же учтите, что некоторые "евреи" на Украине, ведут себя не как евреи, а как натуральные бандиты и негатив к евреям возник не просто так...

Вот потому я и зарегилась тут, чтобы сообщить, что "называть евреев жидами - не нормально". Со времен Достоевского многое изменилось в обществе, и в те времена нормальным было слово "жид" (и нормальны были "черта оседлости", и то, что евреев не допускали в университеты и даже в школы- дедушка мне рассказывал, что в Могилеве , чтобы он поступил в гимназию- надо было, чтобы приняли туда 10 русских, тогда одного еврея допускали.) Сейчас многое изменилось.
Я еврейка, мне уже много лет, мой родной язык- русский,  живу всю жизнь на Волге и уезжать не собираюсь, я патриотка России.
В детстве был один случай, когда , при нашей игре на улице с друзьями,  одна сидевшая на лавочке бабка назвала меня "жидовкой". Мои друзья возмутились и заступились за меня. С тех пор я никогда не слышала в реале в свой адрес "жидовка". А если бы услышала, то , возможно, и применила бы физическое воздействие.
Так что считаю, что употребление слов "жидовство", "Днепрожидовск"- неправильно , чтобы там Коломойский не вытворял. Почему за этого ублюдка должен отвечать целый народ, который он позорит? Вместе с Зеленским позорит.
Извините, больше не буду на эту тему писать, в общем-то в этой ветке то офф топ.